Armour Thyroid: Villedning av leger

[Vigdis]

Dette er jo interessant lesning. Jeg lurer på hva Broda O Barnes ville sagt til dette? Mener han at når vi fyller 75 så skal vi gå over til Levaxin? Dette er jo sludder! Barnes medisinerte gammel som ung med Thyroid, og de ble bedre. Det var ikke snakk om å mikse Levaxin da (den var ikke opfunnet i starten av hans karriere).

Tachykardi =rask hjerterytme, er vel lett å avsløre ved å sjekke hvilepuls? Jeg som bruker 4,5 grain Thyroid er vel suspekt antar jeg. Det virker jo som om deres

Typiske døgndoser er 60 og 9Omg, dosert som 30+30 og 60+30 mg.

stammer fra tiden etter TSH regimet, som artikkelen bærer preg av. Jeg har en TSH på 0.05. Er det farlig? Som før sagt, denne veiledningen virker så fomlete, det virker som om de ikke riktig våger å si rett ut at Thyroid kan gjøre en forskjell mellom liv og død for mange av oss.

[Hansen]

De fleste som begynner på en tyroid behandling har jo mislyktes med en Levaxinbehandling. Jeg vil tro det er forskjell på å starte opp behandling på et Tyroid og på å gå over fra Levaxin til et Tyroid.

De fleste leger vil ikke skrive ut Tyroid.
Jeg kan jo anta at årsakene er mange, og vil spekulere i noen av dem jeg kan se som mulige kandidater.
1. Den står ikke i Felleskatalogen.
2. Den står på "fylista" (negativlisten) Den står ikke nevnt med ord, men "Produkter av human og animalsk opprinnelse" Dette skremmer de fleste vekk fra sine avtaler med medisinindustrien.
3. Det finnes for lite adekvat info. Hvis det er dette det står på har man et berettiget håp. Skaff info !

Legen er vant til å regne med Levaxindoser og vil se alt i forhold til T4. Da vil opplysninger om tablettinnhold og en opplysning om at T3 dannes av 4 ganger så mye T4 være nyttige. Tabeller i det heletatt.
Så hører jeg til de som mener man IKKE kan beregne seg frem til en dose.
Hverken av Levaxin eller Tyroid. Man vet statistisk at Levaxindosen er 125µg/dag, men pasientene vil jo hevde at den for den enkelte skal være mye høyere for at vi skal føle oss bra.
Når det gjelder overgang fra Levaxin til Tyroid er det flere usikkerhetsmomenter i hvordan pasienten vil reagere.
Disse gjelder i en tilpassingsfase og er oftest milde og kortvarige, og bare få opplever dette.
Kroppen vil for første gang på lenge få T3 som er produsert i en kjertel.
Likeledes gjelder for de lavere T-variantene, og man vet lite om tilførsel av Calisitonin.
Man vet også lite om hvordan kroppen behandler syntetisk T4 og kjertelprodusert T4.
Og hvordan den enkelte reagerer på slik overgang har ikke jeg sett studier på.
Men som sagt : det er ikke rapportert om store problemer.
Tvert imot - og må jo bare være et viktig argument !

Det argumentet som vel er lettest for legen å forstå, er at : Levaxin ikke har tilstrekkelig effekt.
Det gjør det naturlig i legens logikk å tenke : Tilleggsmedisinering.
Argumenter som gjør det lettere for legen, kan være delvis dosering.
Legg det frem som at Levaxin fortsatt skal være grunnlaget for behandlingen, men at dosen iblandes et Tyroid. ( så kan man jo selv endre noe på blandingsforholdet.....)
Annen mulig argumentering, er å bestille preparatet og la legen få pakningsvedlegget før behandling starter.
Dette kan jo også printes ut og legges frem i forkant.

[Lillepus88]

Jeg blir egentlig litt overgitt over at følgende ikke blir oftere presisert:

Levaxin er venstre halvdel av T4-molekylet

Thyroixin består av T4, T3, T2, T1 og T0

Altså får man bare en tiendedel av thyroxinhormonet når man får Levaxin. Thyroidpreparater inneholder hele hormonet og med alle T-ene i riktig forhold til hverandre.

Det har overhodet ikke vært forsket på T2, T1 og T0 sin funksjon i kroppen, men det er jo lite trolig at kroppen produserer alle disse kjemiske signalene fordi den har fritidsproblemer, eller for moro skyld. Det er rimelig å anta at alle bestanddeler i hormonet produseres fordi kroppen faktisk trenger dem. DET synes jeg er et godt argument overfor legen for å få utskrevet thyroidpreparater. Det og noe jeg leste et sted på forumet, at Levaxin har, var det over 2000 rapporterte bivirkninger? Mens Thyroidpreparater ikke har noen....Levaxin har blitt tilbakekalt flere ganger, også på 2000-tallet, pga ustabilitet i dosering. Det har aldri skjedd med Thyroidpreparater.

Et komparativt studie gjort i 1997 (tror jeg) avslørte at stabiliteten i doserningen i Armour Thyroid er ti ganger bedre enn i Levaxin. Dvs at det er en variasjon i dosering på rundt 1% i Armour (maksimum) mens det varierer med opptil 13% i Levaxin. Og så kommer både NTF og leger og sier at man må regne med at sykdommen går litt i bølger og daler. Er jo ikke rart folk i perioder føler seg bedre eller verre dersom man plutselig får over 10% mer eller mindre av medisinen sin enn man hadde måneden før?

[Anisa]

Det har overhodet ikke vært forsket på T2, T1 og T0 sin funksjon i kroppen...

Det er så småt ved at komme i gang.... forskning i T2 til at begynde med. Se her https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=9124 og ellers findes gode søgeord for T1 og T2 her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=9748, hvor man kan læse sort på hvidt, at disse stoffer (T1 og T2) er nu isoleret, klassificeret og navngivet, og dermed må have en biologisk funktion, som alt andet kroppen danner, for at dække sine behov for opretholdelse af livet.

At påstå, at kroppen skulle producere overflødige substanser, fordi lægerne ikke har en forklaring på, hvad kroppen bruger dem (substanserne) til - er ikke alene højst uvidenskabeligt, men også direkte dumt!

[Lillepus88]

Så spennende Absolutt på tide!

Takk Anisa!

[Wixen]

NTF er litt ekstreme. Jeg har vært på møter og villet diskutere Armour/annen medikamentell behandling, de lar meg ikke snakke. Får faktisk ikke lov til å si noe. Får beskjed om at "det er ikke det vi skal diskutere her"...(Hvilket i helvete (sorry) annet forum skal man diskutere det i da???!!!!!??)

Jeg var til intervju for noen år siden for stilling som organisasjonssekretær/daglig leder for NTF. Foreslo at medlemmer burde kunne legge ut anbefalinger på NTFs nettsider vedr leger som de var fornøyde med og som tok sykdommer på alvor. De sa at "vi som organisasjon kan ikke gå ut med slik informasjon". Det er helt utrolig. De er nå fem fast ansatte på kontoret deres, men hva de gjør må gudene vite. De tilbakeholder informasjon, det er ikke mer info på nettsiden deres nå enn det var i 2000, så de jobber ihvertfall ikke med å oppdatere nettsidene. Det holdes i snitt et til to møter PÅ LANDSBASIS per måned, så de kan ikke drive med så mye organisering av det heller. Verste synes jeg er at to eller tre av de som jobber der selv ikke har stoffskifteproblemer....

Jeg mener helt seriøst at NTF er en DISinteresseorganisasjon. De tilbakeholder aktivt informasjon fra sine medlemmer, de gir faktisk medlemmer munnkurv og lar dem ikke snakke, de informerer ikke om nye studier, null info om vitaminer/mineraler eller kosthold, de legger nesten ikke ut linker på siden sin en gang. Alle deres medlemmer er helt overlatt til seg selv - og sånt blir man jo bare sykere av...De holder seg STRENGT til alle anbefalinger fra Legeforeningen og stiller ikke engang spørsmål ved noenting som kommer derfra. Derimot har de masse møter hvor de gnager og gnager på "Hvordan lære seg å leve med stoffskiftesykdom" eller holder kurs i hvordan søke om uførepensjon, for frisk av denne sykdommen kan man jo ikke bli, på et tidspunkt skal man liksom bare gi opp. Men vi er jo mange på dette forumet som faktisk er friske og velfungerende fordi vi har funnet ut av ting selv. Og dette burde være lett tilgjengelig, godt organisert informasjon for alle medlemmer.....De er teite og feige, er min mening. Jepp. Og de vil ikke sine medlemmer vel.

Jeg er helt enig med deg Lillepus. Jeg var i flere år med i styret i lokalforeningen av NTF, blandt annet som leder. Den gangen hadde jeg funnet Sonja og hennes blogg, men ikke dette forumet. Som leder så jeg det som mitt ansvar å spre så mye informasjon som mulig om sykdommen. Informasjon om hvordan våre medlemmer kunne få det bedre. Mange lokalforeninger er flinke til å spre kunnskap, men kunnskapen finner de hos enkeltpersoner, ikke hos hovedorganisasjonen.

Fra hovedorganisasjonen fikk jeg aldri annen informasjon enn NTF`s brosjyre og likemannshefter i hauger og lass. Jeg har aldri funnet nyttig informasjon på nettsidene deres. Det har vært litt i bladet Thyra, men for meg har det hele tiden sett ut som om de holder tilbake veldig mye i redsel for å støte legestanden. Tilslutt ble jeg lei av å støtte en moderorganisasjon som ikke jobbet for sine medlemmers beste, dette hadde blandt annet med en del høringer å gjøre hvor de bare la seg langflate. Jeg sluttet og meldte meg ut.

Det tok dem flere år å endre på nettsiden hvem man skulle henvende seg til i lokallaget vårt (leder), på tross av at jeg gjentatte ganger henvendte meg til dem både pr. brev, telefon og e-mail. Jeg fortalte om når jeg gikk av og gav dem fullt navn og adresse til ny leder. De fortsatte å sende meg alle brev som skulle til lokallaget i årevis, på tross av at jeg ikke engang lenger var medlem.

I det oprinnelige NTF, de som startet det var det noen flotte ildsjeler som virkelig gikk inn for å spre kunnskap om sykdommen, disse ble av en eller annen merkelig grunn raskt presset ut så snart pengene begynte å komme inn.
De som sitter der i dag har jeg ingen kunnskap om

[Anisa]

I det oprinnelige NTF, de som startet det var det noen flotte ildsjeler som virkelig gikk inn for å spre kunnskap om sykdommen.

"Norsk Hypotyreoseforening (NHF) ble startet 18.desember 1990. Bakgrunnen for etableringen var de problemer pasienter med lavt stoffskifte (hypotyreose) hadde med å få en diagnose og god behandling. Journalist Per Egil Hegge i Aftenposten bidro til å belyse problemene offentlig og var aktiv i forbindelse med etableringen. På årsmøtet i 2002 ble navnet skiftet til Norsk Thyreoideaforbund (NTF) som det heter i dag." Kilde: ingen (fra mine egne notater).

[Anisa]

Fra THYRA, nr. 4:
"Armour Thyroid: Veiledning for leger.
På bakgrunn av mange spørsmål til NTF om behandling med Armour Thyroid (ekstrakt av skjoldkjertel til svin), har lege Lars Omdal utarbeidet en veiledning for leger. Pasienter som mener de kan ha nytte av å prøve Armour, må ta dette opp med sin fastlege. Siden legen vil trenge medisinsk informasjon om bruk av Armour, kan pasienten henvende seg til NTF`s sekretariat med legens navn og adresse, og veileding vil bli sendt til legen.

I veiledningen gjøres det rede for at det ikke finnes kontrollerte kliniske studier på bruken av Armour, men klinisk erfaring er at en del pasienter responderer bra. Andre merker ingen forskjell fra behandling med Levaxin, og noen opplever T3-relaterte bivirkninger. Det gjøres oppmerksom på potensiell uheldig virkning av Armour på tilstander som hjertesykdom, insulinresistens, diabetes type 2, osteporose og nedsatt bentetthet".

"Lars Omdal intervjues i Thyra nr. 1-2008.
I Thyra nr. 1-2008 er det lege Lars Omdal som står for tur i vår intervjuserie av medlemmene i NTFs faglige råd. Han vil der si mer om sine erfaringer med å bruke Armour i behandlingen av noen pasienter som ikke oppnår god nok effekt av behandlingen med Levaxin eller kombinasjonsbehandling med Levaxin og Liothyronin."

Armour Thyroid
Veiledning for leger
Juni 2009

Forsiktighetsregler

Armour (og substitusjon med T3 generelt) skal unngås ved arrytmier som for eksempel arterieflimmer. Arrnour bør ikke brukes ved koronarsykdom og til eldre (75+). Armour bør heller ikke brukes ved insulinresistens, metabolsk syndrom og diabetes type 2.

Det ser ud til, at denne "veileder" fortsat spreder utryghed blandt blandt de syge....

Leste i denne https://www.stofskifteforum.dk/showt...ll=1#post82583 at man ikke skal bruke Armour når man er insulinresistent. Noen som vet hvorfor?

Jeg har slitt med insulin(resistens) i hele min diabetes-karriere selv om jeg gikk på Levaksin tidligere, så jeg kan liksom ikke tro at Armour forverrer det?

Det gør det heller ikke, forværrer diabetes. Hvorfor skulle denne påstand i denne "veileder" være mere sand, end alle de øvrige påstande som denne Veileder begår?

Prøv at læse Elbeth's tråd "Erfa Thyroid og diabetes" her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13309 hvor Elbeth undrer sig over det samme som du.

Jeg hører også, at der er et diabetes-lægemiddel på vej, som er en kombination med... T3 (har ikke linket på hånden endnu), hvilket stemmer 100% overens med rimelig ny forskning fra USA, som jeg har skrevet om tilbage i 2011 her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=12536 ("Thyroid hormone potentiates insulin signaling and attenuates hyperglycemia and insulin resistance in a mouse model of type 2 diabetes").

Jeg kan lige så godt kopiere det her:

Forskere fra Oklahoma University College of Medicine har opdaget en uventet effekt af thyreoideahormon Triiodothyronin (T3) på type 2 diabetes.

29 november 2010

Forskere ved University of Oklahoma er snublet over en hidtil ukendt effekt af Triiodothyronin (T3), der reducerer effekten af type 2-diabetes i laboratorieforsøg. Undersøgelsens resultater er publiceret i november/2010 udgave af British Journal of Farmakology.

Forskeren Zhongjie Sun og hans forskergruppe på OU Health Sciences Center studerede effekten af thyroideahormon Triiodothyronin (T3) (Liothyronin/red.), på hjerte-kar-sygdomme og undervejs i projektet bemærkede de noget usædvanligt. Samtidigt med det forventede resultat med hjerte-/stress-modeller i laboratoriet, har de ved et tilfælde observeret en forbedret insulinfølsomhed, normaliseret blodsukkerniveauet, forbedret effektivitet af nyrene samt en øget beta cell function - en vigtig faktor i udviklingen af diabetes.

"Vi har aldrig forventet at projektet kom til at omfatte studie af diabetes. Vi er jo hjerte-kar-forskerteam. Det var helt uventet" siger Sun, Ph.D., ledende forsker på projektet og lektor i fysiologi ved Oklahoma University College of Medicine. "Dette resultat kan åbne en helt ny vej mod en effektiv kontrol af type 2 diabetes."

Forskere undersøger nu den molekylære mekanisme, der gør det muligt for Triiodothyronin (T3) at sænke blodsukkeret. Samtidig håber de på samarbejde med læger for at igangsætte et klinisk forsøg for at se om Triiodothyronin (T3) (Liothyronin/red.), som allerede er godkendt af US Food and Drug Administration til behandling af mennesker, vil have samme effekter hos patienter med type 2-diabetes, som er opnået i laboratorieforsøg.

"Vi siger ikke alle patienter skal behandles med skjoldbruskkirtelhormon. Det vil være op til lægerne at arbejde med patienter og afgøre, om det vil hjælpe på en individuel basis" siger Sun. "Men det er vigtige studier og kan have en væsentlig betydning for de millioner af mennesker, der lider af type 2 diabetes."

Forskningen blev støttet af midler fra National Institutes of Health, og co-forfattet af Yi Lin, en forskningsstipendiat ved Oklahoma University College of Medicine.
Kilde: The University of Oklahoma, Health Sciences Center

Download (pdf) -> Thyroid hormone potentiates insulin signaling and attenuates hyperglycemia and insulin resistance in a mouse model of type 2 diabetes

Relateret:
Diabetes and Thyroid Disorders

Alt i alt, mener jeg seriøst at denne "Veileder" bør tages med mere end en klype salt, idet det efterhånden er mit indtryk, at denne Veileder blev skabt mere for propaganda-mod-thyroid-mediciner end for patienternes bedste.

EDIT/Mod: Les flere kommentarer i dette emnet (veiledning for leger om Armour) her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=12990

[Vigdis]

Det er ingen publiserte kliniske studier på bruken av Armour.

Er denne legen helt historieløs? Det finnes mange studier!

Armour bør heller ikke brukes ved insulinresistens, metabolsk syndrom og diabetes type 2.

Hmm, kjenner mange med diabetes som forteller at diabetesen ble bedret etter thyroidbruk.

Det er meget viktig å ikke overdrive T3 dosen. En bør vanligvis ikke overskride total døgndose på 15(-20) mcg T3. Armour 90 mg (= 1 "grain") inneholder T3 13,5 mcg, en bør sjelden foreskrive større døgndose Armour enn 90 mg (unntaksvis 120 mg). Typiske døgndoser er 60 og 9Omg, dosert som 30+30 og 60+30 mg.

Ja, dette ble forsøkt på meg, jeg kan ikke fungere på så lav dose. Lurer på hvor mange av pasientene som blir underbehandlet, følger de ikke TSH på klinikken også?

Unngå høyere enkeltdoseinntak av T3 enn 10 mcg (Armour 60 mg / 1 grain inneholder 9 mcg) grunnet rask absorpsjon og større mulighet for hypertyreote symptomer etter tablettinntak med T3. T4/T3-ratioen i Armour (4,22) er trolig for lav i forhold til optimal humansubstitusjon, og ren Armour-behandling gir gjerne lav/lav normal frott T4 og høy/høy normal fritt T3. Derfor bør det ved bruk av Armour gis et tillegg med ren T4 (Levaxin) på 12,5-50 mcg for å få opp T4/T3-ratioen (optimalt 7-8?). Denne Levaxin-dosen tas fortrinnsvis sammen med morgendosen Armour.

Her er forklaringen på hvorfor de mikser Levaxin sammen med thyroid.

Denne veledningen er trist lesestoff

[Mod]

THYRA 2007

Fra THYRA, nr. 4:
"Armour Thyroid: Veiledning for leger.
På bakgrunn av mange spørsmål til NTF om behandling med Armour Thyroid (ekstrakt av skjoldkjertel til svin), har lege Lars Omdal utarbeidet en veiledning for leger. Pasienter som mener de kan ha nytte av å prøve Armour, må ta dette opp med sin fastlege. Siden legen vil trenge medisinsk informasjon om bruk av Armour, kan pasienten henvende seg til NTF`s sekretariat med legens navn og adresse, og veileding vil bli sendt til legen.

I veiledningen gjøres det rede for at det ikke finnes kontrollerte kliniske studier på bruken av Armour, men klinisk erfaring er at en del pasienter responderer bra. Andre merker ingen forskjell fra behandling med Levaxin, og noen opplever T3-relaterte bivirkninger. Det gjøres oppmerksom på potensiell uheldig virkning av Armour på tilstander som hjertesykdom, insulinresistens, diabetes type 2, osteporose og nedsatt bentetthet".

"Lars Omdal intervjues i Thyra nr. 1-2008.
I Thyra nr. 1-2008 er det lege Lars Omdal som står for tur i vår intervjuserie av medlemmene i NTFs faglige råd. Han vil der si mer om sine erfaringer med å bruke Armour i behandlingen av noen pasienter som ikke oppnår god nok effekt av behandlingen med Levaxin eller kombinasjonsbehandling med Levaxin og Liothyronin."

THYRA 2013

I siste Thyra står det bl.a. slik:

"Armour og Erfa inneholder en annen mengde T3 og T4 enn det mennesker trenger. Disse preparatene inneholder for mye T3 i forhold til T4, det vil si at man alltid må kombinere animalske preparater med (syntetisk/red.) thyroxin".

Dessverre intet nytt under solen.

Relatert: Intervju med Lars Omdal.