Kan man bli utmattet av langvarig overdosering?

[smgj]

Det er kun du som kjenner hvilke symptomer som er "høyt og lavt" for deg.... Dessverre.

Og dessverre er det en del som opplever svingningene i et hashimotos-forløp sånn som du beskriver. Kjertelen angripes og forløpet forklares med at den ikke lenger produserer jevnt, men mer eller mindre i svingninger. Det gjør det vanskelig å styre med levaxin som jo er et langtidshormon.

Det som kan være en fordel med å holde ut en stund er at angrepet vanligvis svekkes (anti-toi synker) når TSH blir undertrykket (lav) over tid og kjertelen ikke stimuleres til egenproduksjon. Beklager at jeg ikke kommer med godt nytt her. Men de svingningene forsvinner nok ikke før enten at kjertelen er utbrent, eller at du på en eller annen måte klarer å dempe antistoffene. Det siste er ikke enkelt, og en tålmodighetsprøve, men er vel verdt jobben.

Å supplere med jod dersom jod er lavt, sammen med selen og magnesium har fungert for noen. Å spise glutenfritt har hjulpet mange. Akupunktur (for å normalisere immunforsvaret) har hjulpet en del.
Å få opp d-vitamin i øverste tredjedel av referanseområdet, dersom den er under virker også positivt for mange.

Det som er synd er at det er vanskelig å få noen til å hjelpe seg i denne prosessen. Men det den retningen som gir de beste resultatene på lang sikt.

[Bettie B.]

http://tidsskriftet.no/article/1702430/
I linken her, til tidsskrift for den norske legeforening, står det at en del får hypothyreose som bivirkning av litium. Det står ikke spesielt om Hashimoto's, bare at det er økt risiko for å utvikle hypothyreose hvis det er forhøyet anti-tpo eller tsh ved oppstart med litium. Men det er sikkert ikke noe de sjekker på forhånd?

[baresola]

http://tidsskriftet.no/article/1702430/
I linken her, til tidsskrift for den norske legeforening, står det at en del får hypothyreose som bivirkning av litium. Det står ikke spesielt om Hashimoto's, bare at det er økt risiko for å utvikle hypothyreose hvis det er forhøyet anti-tpo eller tsh ved oppstart med litium. Men det er sikkert ikke noe de sjekker på forhånd?

Legen fant ikke noen anti-TPO målt i det hele tatt de siste 10 årene.

Det er interessant det du skriver om kosthold og -tillegg smgj. Det skader ikke å prøve! Men jeg vet ikke om jeg har jodmangel. Nå lurer jeg på om symptomene kan komme og gå, med tanke på svingningene du skrev om. For en uke siden trodde jeg at jeg hadde struma i mild form, for jeg hadde en klump i halsen som ikke gikk bort på to dager.

Er det virkelig ikke noe interessant å måle anti-TPO igjen? Siden jeg har fått satt diagnose er det greit?

[smgj]

Legen fant ikke noen anti-TPO målt i det hele tatt de siste 10 årene.

Det er interessant det du skriver om kosthold og -tillegg smgj. Det skader ikke å prøve! Men jeg vet ikke om jeg har jodmangel. Nå lurer jeg på om symptomene kan komme og gå, med tanke på svingningene du skrev om. For en uke siden trodde jeg at jeg hadde struma i mild form, for jeg hadde en klump i halsen som ikke gikk bort på to dager.

Er det virkelig ikke noe interessant å måle anti-TPO igjen? Siden jeg har fått satt diagnose er det greit?

De fleste vanlige leger vil si at det er unødvendig - etter teorien "har man et angrep" så er det tilstrekkelig å vite det. Dersom man kjenner at antistoffene jobber, så må det være lov å være uenig i akkurat det. Etter referanseområdet på målingen din virker det dessuten som at prøvene dine analyseres ved en lab som har en metode som gir pålitelige tellinger (og ikke med en alternativ metode, som best er egnet til ja/nei) så da vil jeg definitivt si at det er av interesse å "følge med på angrepet".

Om du har hatt følelsen av struma så hadde jeg iallfall ikke slått meg til ro før jod var målt. Det er en "sannhet" at man ikke har jodmangel i Norge - dermed mener man det er en unødvendig måling, og følgelig blir mangler heller ikke oppdaget. (Ser du elefanten i rommet? ) Men det finnes folk som har fått det mye bedre med balanserte tilskudd av selen, magnesium og jod... likevel. Jod og selen er dessuten et tospann hvor ubalanser/mangler mistenkes å bidra til hashimoto's så det er vel verdt å sjekke ... når du ikke føler deg så bra som du burde av behandlingen.

[smgj]

http://tidsskriftet.no/article/1702430/
I linken her, til tidsskrift for den norske legeforening, står det at en del får hypothyreose som bivirkning av litium. Det står ikke spesielt om Hashimoto's, bare at det er økt risiko for å utvikle hypothyreose hvis det er forhøyet anti-tpo eller tsh ved oppstart med litium. Men det er sikkert ikke noe de sjekker på forhånd?

Det der var VIKTIG informasjon...

Hypotyreose

15 – 30 % av dem som behandles med litium-behandling, utvikler hypotyreose (11). Midlet hemmer både opptak av jod i thyreoidea og frisetting av T4. Det anbefales derfor måling av TSH/T4 ved oppstart, etter seks måneder og deretter årlig. Hypotyreose skal behandles med tyroksin. Det anbefales ikke å seponere litiumbehandlingen. Kjente risikofaktorer for å utvikle hypotyreose under litiumbehandling er positiv antityreoperoksidaseantistoff (anti-TPO) ved oppstart, positiv familiehistorie, høyt TSH-nivå ved oppstart, vektøkning og høye litiumverdier. Kvinner er noe mer utsatt for hypotyreose enn menn. Tilstedeværelse av risikofaktorer tilsier ekstra nøye oppfølging av pasienten, men er ikke en kontraindikasjon for litiumbehandling (12). Enkelte pasienter kan også utvikle hypertyreose forbigående.

Der står det jo svart på hvitt at 5-35% på litium,behandling vil utvikle:

• Redusert opptak av jod
• Redusert omdanning av fT4 til fT3
  (altså "lave" symptomer selv på høy fT4 -> fT3 må derfor måles på lithiumpasienter for å gi et adekvat bilde ...)
• Økt risiko for utvikling av hashimoto's dersom man ligger i grenseland

Dette bør tas med til legen (utskrift fra tidsskriftet sin side).. dersom du ønsker å få
- målt jod
- gå over til kombinasjonsbehandling/Erfa

[baresola]

Nå er det 5 år siden jeg sluttet å ta Lithium, vet ikke om bieffektene er forbigående eller om de er varige? Altså om jod -nivået eventuelt kan ha tatt seg opp? Det rare er at da jeg var hos spesialist spurte om det var noen hensyn jeg burde ta med tanke på kosthold og -tilskudd og da svarte han "unngå jod"... Er det rart man blir forvirret?? Han hadde ikke satt opp ft3 blant de 30 verdiene som ble målt i forkant heller. Mulig det er en standard blodprøvehenvisning fra med.pol, det er vel i såfall enda mer tragisk.

[smgj]

Nå er det 5 år siden jeg sluttet å ta Lithium, vet ikke om bieffektene er forbigående eller om de er varige? Altså om jod -nivået eventuelt kan ha tatt seg opp? Det rare er at da jeg var hos spesialist spurte om det var noen hensyn jeg burde ta med tanke på kosthold og -tilskudd og da svarte han "unngå jod"... Er det rart man blir forvirret?? Han hadde ikke satt opp ft3 blant de 30 verdiene som ble målt i forkant heller. Mulig det er en standard blodprøvehenvisning fra med.pol, det er vel i såfall enda mer tragisk.

Jeg så ikke at det var så lenge siden du hadde seponert. En forbigående reduksjon i jodopptak vil være reversibel, men en latent hashimotos som (kanskje ved hjelp av puffet fra litiumen) utvikler seg til å gi varig kjertelskade vil da ikke være reversibel.

Det er en vanlig oppfattelse at jod kan skade ved hashimoto's (det finnes dokumentasjon på at dette også gjelder selen - det er dog ikke så allment kjent), men nyere forskning tilsier at det er ubalanse mellom jod og selen som er et problem... Derfor må disse suppleres i par, sånn at man har (mer enn) nok av begge (til at kroppen tar det den vil ha) i den perioden man jobber nivåene opp. Ubalansen mellom dem virker å være det som er skadelig, ikke tilskuddene i seg selv.

Jeg har selv hashimoto's, supplerte med jod (legen ble bekymret), men jeg hadde startet selen og magnesium godt på forhånd og opplevde at antistoffene gikk ned i perioden. Det er selvfølgelig bare et enkelttilfelle, men det var iallfal sånn det var for meg.

[baresola]

Jeg leste om jod nå, og det står at gravide trenger mer enn normalt, ammende trenger enda mer (200mcg per dag). Nå ammer jeg på tiende måned... I tillegg har jeg hatt laktoseintoleranse i 7 år og har et minimalt inntak av meieriprodukter. Jeg spiser mye fisk, men har lavt saltinntak i kosten. Spiser mest ren mat og tilsetter lite salt. Kanskje jeg skulle prøvd å øke inntaket? Selen kjøpte jeg for noen uker siden etter å ha lest om det her, men jeg er skeptisk til å ta mer enn anbefalt dose. Er det forskjell på slike tilskudd? Er Det greit å kjøpe på apotek? Magnesium har jeg tatt i lange perioder tidligere da jeg har slitt med urolige ben, spesielt som gravid.

Du skriver at mange har hjelp av gå over til glutenfritt. Men hvis jeg nå starter med kostholdstilskudd er det kanskje greit å vente med glutenfritt? Hvis ikke vet man jo ikke hva som eventuelt hjelper Hvor lenge må man ta tilskudd før man eventuelt ser effekt?

Tusen takk for alle svar!!

[smgj]

Den 100-200mikrogeram selen om dagen er greit. Den gjærbundene selen tas greit opp.
Magnesium - der tas magnesiumoksid opp dårlig. 95% av pengene du bruker på magnesiumoksid kan du bare kaste rett i do med en gang. -velg heller en type som slutter på -at.
Jeg synes at denne er fin - jeg kjøper hos Life
http://www.solaray.no/solaray/magnesium-1.html
Tas om kvelden. Gjerne 2 i en ukes tid, så kan man ta 1 hver kveld.
Disse to supplementene tas iallfall 1 uke, gjerne 2 før oppstart med jod.

Når det gjelder jod så er det absolutt best å få det gjennom dråper. Men de kan være vanskelige å få tak i i Norge. Dog kan de importeres.
Dessuten er døgndosen jod som anbefales i Norge er lav og basert på at man har et jodrikt kosthold i utgangspunktet. Den kan iallfall dobles og for min egen del tok jeg over 5x doser den perioden hvor anti-TPO altså falt.

Salt har nok jodinnhold til at det forhindrer struma dersom man kun bruker jodberiket salt og spiser en del salt jevnlig. Som tilskudd for å øke lave nivåer ...
Men igjen - er du i tvil så be om å få nivåene målt av legen din.

I mellomtiden anbefaler jeg mye lesing videre:
http://www.frisksomenfisk.com/blogg/...skiftehormoner
(NB - det som står om hashimoto's i bunnen der gjelder altså når magnesium og selen ikke er på plass i forkant - det står det mye om i den boka som bloggen henviser til, om Dr Brownstein som behandler hashimoto's med selen, magnesium og jod - med gode resultater)

Les enda mer:
http://s253062760.onlinehome.us/jod
http://aetherblogg.com/tag/jodmangel/
http://www.bramat.no/kosthold/naerin...g-for-lite-jod

Og så har du alle lenkene på forumet.

Ja, og til sist... det kan som du sier være greit å prøve en ting i gangen. Jeg er av den oppfatning at ingen trenger gluten, , men det er lettere å se sammenhenger om man ikke prøver så mye samtidig. Og det er jo alltid best å sette inn første forsøk der man kanskje har følelsen av at det er mest effektivt.

Tilskudd - det er vanskelig å si hvor lang tid det tar, men en måned eller to må du nok regne med før du ser tydelig effekt.

[Bellis]

Men igjen - er du i tvil så be om å få nivåene målt av legen din.

Jod måles i en døgnurinprøve. Legen skriver rekvisisjon til Hormonlaboratoriet (Universitetssykehuset i Oslo) - du får utdelt dunken hos legen eller nærmeste sykehus, og leverer tilbake der du fikk dunken. Det tar en stund å få svaret... Dessuten, de fleste leger vil si at jodnivået er ok dersom det er innenfor referanseverdiene. Jeg (og flere med meg) er ikke helt enige i det, men jeg har heller ikke noen bestemt oppfatning om hvor lavt ned man må før det er forsvarlig med tilskudd.
Referanseverdiene for jod er 0,8 - 8 (sånn omtrentlig), og med 2,2 starta jeg med jodtilskudd etter "Iodine supplement protocol", som er oversatt til norsk i denne bloggen. Jeg tar fortsatt jod og selen, mest fordi jeg har klinisk lavt stoffskifte, men uten antistoffene. Jeg tenker at det er forebyggende mph antistoffer. Jod har også flere viktige funksjoner i kroppen utover å samspille med stoffskiftehormonene.