T4/T3-ratio i Armour og Erfa Thyroid

[Anisa]

Er her nogen der kan estimere en T4/T3 ratio for en skjoldbruskkirtel der producerer hormoner fordelt på 80% T4 og 20% T3 ?

[FruStration]

4:1 eller 25? Eller hvordan?

[smgj]

Det vil jo komme an på om det er vekt eller enheter?
Etter det jeg har funnet (har ikke kildene dessverre) så er det:
Normal dagsproduksjon fra kjertelen regnes 80-100(110)µg t4 + (10-)20-30µg t3

[Anisa]

Det vil jo komme an på om det er vekt eller enheter?
Etter det jeg har funnet (har ikke kildene dessverre) så er det:
Normal dagsproduksjon fra kjertelen regnes 80-100(110)µg t4 + (10-)20-30µg t3

Halløj smgj

Når "man" ved, at grisekirtlens T4/T3 ratio er 4,2 , går jeg ud fra at "man" mener forhold mellem mcg-T4 og mcg-T3, altså 4,2 gange mcg T4 til en gang mcg T3.

Når så den menneskelige kirtel producerer 80% i mcg af T4 og 20% i mcg af T3, er det at jeg spørger om hvad er ratioen T4/T3 i den menneske-produceret hormonmængde.

Jeg får det altså til 4, hvilket er kun 0,2 til forskel fra grisekirtlens, dvs. at menneskekirtlens hormonratio er kun 0,2 svagere end grisens, eller vendt om: grisekirtlens hormonratio er kun 0,2 stærkere end menneskets.

På nettet finder jeg porcine T3/T4 ratio = 1:4,2 og human T3/T4 ratio = 1:3,3. Dette stemmer ikke med at den menneskelige skjoldbruskkirtel producerer T3 og T4 i forhold 1:4 = 20% / 80%.

Dette stemmer heller ikke med T3/T4 ratio i kombinationspræparater Thyrolar (T3/T4 ratio = 4) og Novothyral (T3/T4 ratio = 5). Disse er industrielt fremstillede kombinationspræparater og indeholder både T3 og T4, så hvis den menneskelige T3/T4 ratio er 3,3 - hvorfor i alverden fremstiller farmaceutiske producenter disse kombinationer i ratio 4 (som grisens) eller 5 (svagere end grisens og menneskets), men ikke i den "rigtige" som påstås at være 3,3 ?

Når jeg så ser Bettie B. citerer fra Omdals artikel, at Optimal t4/t3-doseringsratio for mennesker er ifølge Omdal antagelig på minst 7-10 (ifølge ETA guidelines 13-20), da har jeg svært ved at gennemskue hvad Omdal mener med 7-10. Hvad står 7-10 for? Kan du forstå det?

Hvis 7-10 betyder, at doseringsratio T4/T3 for mennesker bør ligge mellem 7 og 10 - da kommer vi ned på meget underlige doseringstal, der slet ikke ligner det som selv den menneskelige kirtel producerer... og heller ikke grisens. Og er for T3-svage til overhovedet at virke "kombineret"... Hvad er den mand ude på?

Det bliver ikke nemt at hitte rede i, hvis nogen bestemmer sig for at lytte til Omdal. Jeg gør ikke.

I stedet kunne jeg godt tænke mig at spørge denne tal-rytter:

1. Hvad i alverden er der i vejen for at dosere syge mennesker efter deres symptomer?

2. Hvis det ikke er meningen med behandling, at symptomerne drives på flugt - hvad er så meningen?

3. Er det så i orden at symptomerne vedbliver, bare "behandlings-ratioen" fastholdes?

4. Hvis det er "i orden", hvad nytte er Omdal/læger til?

[smgj]

Jeg frykter han mener 7-10 (TIL 1).... altså mellom 7:1 og 10:1....Om det er dette han mener så må han nesten forklare hvorfor selv. Jeg kan ikke forstå det.

Edit:
https://www.tyreoideagruppen.org/thy....php?postId=13
http://www.karger.com/Article/Pdf/339444

Det kommer klart fram at disse anbefallingene bygger på syntetisk t4 og syntetisk t3. Som vi vet oppfører de seg milevis forskjellig fra thyroid i kroppen og har kortere halveringstid (t3)... Så denne "behandlingsmodellen" er bygd opp rundt en syntetisk behandling (og for å kompensere for svakhetene med den) og ikke på basis av å erstatte for en frisk kjertelproduksjon i det hele tatt.

[Anisa]

Oj, oj, oj, oooj... det er værre end jeg frygtede. Hvordan i alverden skulle det kunne være muligt at opfylde Betties ønske om at diskutere dette sagligt? Tak smgj

Evidence-based medicine recommends ignoring all studies that are not based upon randomized clinical trials. Consequently, the reviews (meta-analyses) of three randomized clinical trials ignored 98% of the available studies including warnings that T4 does not work for all and the investigations of post thyroid physiology. Further, the reviewed studies were not based upon subjects with post thyroid deficiencies. Consequently, the application of these studies, the ban of T3, is not valid
Kilde: Eric K. Pritchard, M.Sc. Metis Research, Inc. A West Virginia Non-Profit Corporation

Efterhånden ligner den "moderne" medicin mere og mere en religion...

Den farmaceutiske industri er Gud.

Evidens baseret medicin er De Ti Bud.

Lægerne er præster.

Lægernes organisationer (dem der udstikker "Guidelines") er Inkvisitionen.

De læger, der ikke overholder De Ti Bud er heretikere der udstødes og kastes i de kollegiale flammer for "kvaksalveri".

De syge... de forbliver i Helvedet.

[Pingvinen]

For meg gav 100 mcg Levaksin en FT3 helt nederst i referanseområdet og FT4 godt over referanseområdet (jeg pleide og si at jeg måtte opp på 27 for og føle meg bra; etter jeg gikk over til Erfa ser jeg at det jeg trodde var "føle seg bra" var milevis fra det jeg nå opplever som bra )
Jeg bruker nå 2 og 1/2 grain og føler dag for dag at jeg er på vei ut av stoffskiftesyk-helvetet jeg har vært i. I og med at jeg fremdeles trapper opp for og finne min optimale dose, så vet jeg ikke hva stoffskifteprøvene er etter at jeg økte fra 2 grain i sist måned.
Da var FT3 steget til 5 og FT4 falt til 15,6.

Jeg har prøvd tilskudd av T3 (Lio) men blir dødsdårlig av dem selv med bare 2,5 mcg pr dag. Det naturlige T3 som finnes i Erfa gir meg ikke en antydning til trøbbel.
Må bare få si at jeg elsker hva Erfa gjør med kroppen min

[Mod]

Detta är en av de viktigaste trådar på detta forum. Den har utvecklats som en urspårning till tråden "Omregning af Levaxin (Eltroxin) til Thyroid", men nu har vi flyttat denna "urspårning" till sin egen tråd, så att detta ämne lätt kan hittas i sökningar.
Stort tack till alla som har bidragit.

Dette er en av de viktigste tråder på dette forumet. Det har utviklet seg som en avsporing til tråden "Omregning af Levaxin (Eltroxin) til Thyroid", men nå har vi flyttet denne "avsporing" til sin egen tråd, slik at dette emnet kan lett bli funnet i søk.
Tusen takk til alle som har bidratt.

[Lisbeth]

Jeg frykter han mener 7-10 (TIL 1).... altså mellom 7:1 og 10:1....Om det er dette han mener så må han nesten forklare hvorfor selv. Jeg kan ikke forstå det.

Enig med deg, smgj, det er det han mener

[FruStration]

Hah ... det sidste år på Eltroxin var jeg doseret med 0,55 mcg pr. kg, havde TSH på 6,3 og var iflg. min læge velreguleret.

Anisa: "T4 er alltid bundet til blodproteiner, og så lenge de er det, er det kroppens lagerbeholdning. Det er kun 0,03% av T4 som frigjøres fra proteinbindingen. De kalles frie T4, og det er kun av denne ytters marginale del af T4 at det senere lages stoffskiftehormoner.
Kroppens stoffskiftehromon er de frie T3, og den fremkommer ved at en leverprosess fjerner det ene jodatom" citat hugget fra min tråd fra Hansen.

Hvis det vitterligt er så lidt af det oplagrede T4 der konverteres til stofskiftehormoner er T4s eneste gode ting i mine øjne at det har en halveringstid på en uge? Stik mig slow release T3 med samme halveringstid, og hvad skal vi så med T4? At det kan styre TSH er jo ikke en egenskab vi i sig selv kan bruge til noget.