Sitat Opprinnelig skrevet av BenteB Vis post
Debatten i Mat&Helse
Redaktør Dag Viljen Poleszynski i Mat&Helse har ikke ønsket å fortsette debatten med Norsk Thyreoideaforbund i bladet. I stedet vil han legge debatten ut på nettsidene til Mat/Helse. Vi har fått opplyst at det vil skje en av de første dagene.
Debatt om lavt stoffskifte

I nr. 8/2007 hadde Dag Viljen Poleszynski en artikkel om lavt stoffskifte (hypotyreose). Bente Bakke, Forbundsleder i Norsk Thyreoideaforbund, hadde en kommentar til dette i nr. 9/2007, med tilsvar fra Poleszynski. Her følger en ny dialog mellom Bakke og Poleszynski.

Av: Iver Mysterud 10/31/2007

Faglig uenighet om hypotyreose

Dag Viljen Poleszynski har i Mat&helse 8/2007 en redaksjonell hale på mitt leserbrev om lavt stoffskifte (hypotyreose). Jeg er glad for at Norsk Thyreoideaforbund (NTF) og Poleszynski deler ønsket om at alle med lavt stoffskifte skal få best mulig hjelp. Men jeg forstår ikke bakgrunnen for hans konklusjon: ”Vi noterer oss at det finnes faglig uenighet og et mer snevert syn på sykdommen i forbundet enn det den amerikanske legen Mark Starr har.”

Hvis Poleszynski er opptatt av faglig uenighet og hvem som eventuelt har et snevert syn på hypotyreose, er dette en kritikk og et spørsmål han må ta opp med det medisinske fagmiljøet og ikke med oss. NTF er en organisasjon av og for pasienter. Vi taler pasientenes sak overfor helsemyndigheter, legespesialister (endokrinologer) og allmennleger. Men vi er ikke leger og behandler ikke pasienter eller har anledning til å gi dem spesifikke medisinske råd.

Den amerikanske legen Mark Starr beskriver i sin bok tilstanden ”hypotyreose 2”, som Poleszynski sier best kan sammenlignes med diabetes type 2. I min artikkel tillot jeg meg å peke på at denne betegnelsen ikke tidligere har vært brukt i Norge, og jeg har ikke klart for meg hvordan tilstanden eventuelt påvises. Mange sliter med dårlig form på grunn av et usunt kosthold og mangel på fysisk aktivitet, men jeg er negativ til at en slik tilstand skal sykeliggjøres og eventuelt behandles med stoffskiftehormon i stedet for at pasienten får råd om å legge om livsstilen.

NTFs generalsekretær og jeg var nylig på møter i Leipzig i Thyroid Federation International og deltok også på kongressen til de europeiske endokrinologene (ETA). Flere amerikanske endokrinloger var til stede. Vi fikk delta på de medisinske forelesningene og studerte over 100 postere om nye forskningsresultater. Begrepet ”hypotyreose 2” var overhodet ikke nevnt i noen sammenheng i Leipzig.

Poleszynski har dårlige erfaringer med norske leger på bakgrunn av at han fikk påvist hypotyreose for snart 40 år siden. Heldigvis har behandlingen gått fremover siden den tid. Vår erfaring er at legene jevnt over er blitt flinkere til å ta blodprøver ved mistanke om stoffskiftesykdom, og de er blitt flinkere til å behandle pasientene.

Likevel er det fortsatt en del allmennleger som ikke kan nok og som trenger en oppdatering på sykdom i skjoldkjertelen. Vi har derfor nylig hatt en artikkel i Legetidsskriftet hvor vi har pekt på dette behovet. Jeg tror legene og endokrinologene oppfatter NTF som en positiv, men kritisk og krevende organisasjon, i vårt samarbeid med dem.

Bente Bakke
Forbundsleder i Norsk Thyreoideaforbund


Fagredaktørens kommentar til Bakke

Forbundsleder Bente Bakke og undertegnede har felles mål når det gjelder pasienter med hypotyreose, men ser ulikt på hvilke råd man bør gi til disse pasientene. Min påstand om at NTF har et mer snevert syn på sykdommen enn Mark Starr, henspeiler på at Bente Bakke på vegne av NTF henviser til ”det medisinske fagmiljøet” og ikke selv uttrykker selvstendige oppfatninger. Hun skriver at NTF ”taler pasientenes sak” overfor etablerte institusjoner, men at de ikke ”har anledning til å gi dem spesifikke medisinske råd”. Dette oppfatter jeg som en for servil holdning, noe NTF har til felles med mange pasientorganisasjoner som gir de samme (ofte dårlige) rådene som myndighetene og også mottar økonomisk støtte fra både dem og industrien.

Pasientorganisasjoner bør være fullstendig uavhengige av myndigheter og industri og være åpne for andre måter å tenke på hvis det tjener pasientenes interesse. NTF behøver ikke å ta stilling (slik de gjør) til ulike alternativer, men kan overlate valget til pasientene ved å gi korrekt informasjon. At ikke betegnelsen hypotyreose 2 tidligere har vært brukt i Norge, er ikke et argument for å avvise at en tilstanden er reell. Metoden for å påvise hypotyreose 2 går klart fram av Mark Starrs bok. Hans råd ble gjengitt i Mat&Helse for at pasienter i samråd med sin lege kan vurdere om de kan ha for lite skjoldkjertelhormoner selv om blodprøvene ligger innenfor normalområdet.

Den kjente legen Broda O. Barnes har vist tusenvis av eksempler på at mange pasienter kan påvise hypotyreose 2 ved å ta morgentemperaturen. Bakke ”har ikke klart for [seg] hvordan tilstanden eventuelt påvises”. Barnes ga følgende råd: ”Under armhulen er morgentemperaturen normalt 36,6-36,8 grader, mens den rektalt bør være 37-37,3 grader. Har man lavere enn 36,6 under armen eller mindre enn 37 grader rektalt, tyder det på hypotyreose uansett hva blodprøvene måtte vise.” Folk flest klarer å måle morgentemperaturen og kan trekke egne slutninger av dette.

Vi ønsker ikke å sykeliggjøre konsekvenser av ”et usunt kosthold og mangel på fysisk aktivitet”, men å hjelpe de som til tross for en sunn livsstil (hva de nå enn legger i det) ikke føler seg vel. Hvis Bakke leser artikkelen nøye, vil hun se at vi anbefaler avgiftning, omlegging av kostholdet og bruk av kosttilskudd før man forsøker (helst) naturlige kjertelekstrakter med T3/T4.

Mine dårlige erfaringer med enkelte norske leger (ikke alle) skyldes ikke bare at jeg fikk påvist hypotyreose i ungdommen, men at de fleste har lært lite om ernæring og årsaksrettet behandling. Det er positivt at flere leger er blitt oppmerksom på at mange pasienter kan lide av uoppdaget hypotyreose, men årtiers forskning og erfaring viser at det kan være utilstrekkelig kun å ta blodprøver. I tillegg må man undersøke pasientens symptomer.

At nye synspunkter ikke blir godtatt som valide av etablerte forskere, betyr ikke at de er feil. Historisk finnes tallrike eksempler på at et paradigmeskifte innen medisin og helse har skjedd årtier etter at etablerte synspunkter ble utfordret: Den ungarske legen Ignaz Semmelweis (1818-65) fant en effektiv kur mot barselfeber, kjemikeren og nobelprisvinner Linus Pauling (1901-94) viste at vitamin C hemmer bl.a. virus og kreft, og de australske legene Robin Warren (f. 1937) og Barry Marshall (f. 1951) oppdaget i 1979 noen spiralformede bakterier (senere kalt Helicobacter pylori) i biopsier fra en mann med sure oppstøt. I 2005 mottok de nobelprisen i medisin for å ha funnet årsaken til og en effektiv kur mot magesår.

I 1875 presenterte Sir William Gull de første tilfellene av hypotyreose for Den kliniske foreningen i London, og i 188 ble symptomene beskrevet i en 200 siders rapport fra samme forening. Først over 100 år senere begynte norske leger flest å ta symptomene på hypotyreose på alvor. Hypotyreose kan ikke alltid fastslås ved hjelp av blodprøver, hvilket betyr at mange pasienter ikke får den hjelpen de trenger. På deres vegne håper vi at NTF vil åpne opp for en slik mulighet, til tross for at etablerte institusjoner ennå ikke har anerkjent eksistensen av hypotyreose type 2.

Dag Viljen Poleszynski


Enige om det viktigste

Dag Viljen Poleszynski gir uttrykk for at hypotyreose ikke alltid kan fastslås ved hjelp av blodprøver, hvilket betyr at mange pasienter ikke får den hjelpen de trenger. Dette er Norsk Thyreoideaforbund (NTF) helt enig i. Derfor er det viktig at legene tar seg tid til å vurdere pasientenes symptomer opp mot blodprøvesvarene. Selv om disse ligger innenfor de såkalte referanseområdene, kan pasienten likevel ha en subklinisk hypotyreose, som bør behandles.

Dette er et av de synspunkter NTF gir uttrykk for overfor det medisinske fagmiljøet, og det er vårt inntrykk at stadig flere leger og endokrinologer er åpne for dette. Det synes dermed som Poleszynski og NTF er enige om det som er viktigst.

Poleszynski er imidlertid forarget på meg fordi jeg sier at han bør ta en debatt om hypotyreose 2 med det medisinske fagmiljøet og ikke med NTF. Så langt vi har klart å bringe i erfaring, er dette en diagnosebetegnelse som ikke brukes av endokrinologer i Europa og USA. Jeg tror derfor det er en viss fare for at pasientene ikke vil bli tatt på alvor hvis de kommer til legen og hevder at de har hypotyreose 2 og at de selv har stilt diagnosen ved å måle morgentemperaturen tre dager på rad.

Til det faktum at NTF som pasientorganisasjon ikke har anledning til å gi en enkelte pasient spesifikke medisinske råd, sier Poleszynski at han oppfatter det som en servil holdning. Men her er det faktisk noen lover og regler vi må forholde oss til. Som legfolk har vi ikke lov til å stille diagnoser eller skrive ut og dosere reseptbelagte medisiner. Hvis det store flertall av pasienter over hele landet skal få diagnosen tidligere og en stadig bedre behandling, er vi derfor nødt til å fortsette vårt påvirkningsarbeid overfor det medisinske fagmiljøet.

Siden vi er enige om det viktigste, håper jeg Dag Viljen Poleszynski vil støtte oss i arbeidet for at pasienter med sykdom i skjoldkjertelen skal få en tidligere diagnose og en bedre og mer individuell behandling. Med sin helsefaglige bakgrunn står han i en sterkere posisjon enn oss til å ta en debatt med det medisinske fagmiljøet om disse spørsmålene, som er så viktige for en lang rekke pasienter.

Bente Bakke
Forbundsleder i Norsk Thyreoideaforbund


Fagredaktørens nye kommentar til Bakke

Det er fint at vi er enige om hovedpoenget, dvs. at trolig mange pasienter med hypotyreose ikke får den hjelpen de trenger hos mange leger. Uenigheten dreier seg om hvorvidt betegnelsen hypotyreose type 2, slik den defineres av Mark Starr, er anerkjent eller ikke, samt hvordan man eventuelt kan diagnostisere og behandle denne tilstanden.

Først må jeg avkrefte at jeg er ”forarget” på Bente Bakke fordi hun uttaler at jeg ”bør ta en debatt om hypotyreose 2 med det medisinske fagmiljøet og ikke med en pasientorganisasjon” som den hun leder. Derimot er jeg faglig uenig i foreningens synspunkter.

Verken Starr eller undertegnede har hevdet at pasienter selv bør stille en diagnose kun ved å måle morgentemperaturen tre dager på rad. Temperaturmåling supplerer kliniske tegn, og til sammen kan slike målinger gi holdepunkter for at skjoldkjertelen danner for lite hormoner. I slike tilfeller er det fullstendig ufarlig å gjennomføre avgiftning, endre kostholdet og ta anbefalte kosttilskudd og – hvis symptomene etter noen måneder fortsatt vedvarer – deretter å ta tilskudd av kjertelpreparater. I denne prosessen vil de fleste ha behov for profesjonell hjelp.

Erfaringene har vist at sannsynligheten for at man lider av hypotyreose tross ”normale” blodprøver, øker med avvikende morgentemperatur under angitte normalverdier. Selv er jeg mindre opptatt av legenes følelser enn av pasientenes ve og vel. Hvis legen ikke tar pasientens helseproblemer på alvor, bør man vurdere å finne en annen (fast)lege som er mer lydhør.

Når det gjelder hvordan NTF forholder seg til hver pasient, er jeg enig med Bakke i at det ikke er nødvendig å gi spesifikke råd. Derimot bør man gi utfyllende informasjon om foreliggende alternativer. Det jeg karakteriserte som en ”servil holdning”, var at NTF ikke forteller pasientene at det finnes andre oppfatninger enn de som dominerer innen det etablerte, medisinske miljøet når det gjelder årsakene til og behandlingen av hypotyreose. For eksempel er bruk av kosttilskudd og kjertelkonsentrater svært lite brukt i Norge.

Diagnoser bør stilles av lege, men ikke alle leger er godt orientert om hypotyreose. Etter min mening bør forbundet derfor prioritere formidling av forskning og kliniske erfaringer som kan stimulere det medisinske fagmiljøet til å utvide sitt paradigme for forståelsen av denne (trolig) vanlige lidelsen til å inkludere de oppfatningene Starr og andre leger deler. Da vil de trolig kunne hjelpe enda flere pasienter med hypotyreose enn i dag. At dette er det viktigste, er vi jo enige om!

Dag Viljen Poleszynski

Kilde: http://web.archive.org/web/200809191...offskifte.aspx