Fordøyelse og energitap

[Anisa]

Vældig gode spekulasjoner, Blondie. Det er det bedste råd, man kan give til folk med autoimmune sygdomme, uanset hvilken type.

Vel, dette blir i all hovedsak spekulasjoner. Men i det internasjonale stoffskiftemiljøet spekulerers det mye i om det kan være en underliggende glutenintolleranse bak stoffskifteproblemer. Noen har slike symptomer som du beskriver, andre sliter med forstoppelse. Det er nok derfor det er så mange herinne som snakker varmt om lavkarbokost også. Lavkarbo kost kan man velge til å være naturlig glutenfritt. Glutenfritt mel er veldig prossesert mat og har samme effekt på kroppen som hvitt mel. Mange herinne er også testet for glutenintolleranse, mange uten funn. For ikke lenge siden stod det en artikkel i tidsskriftet den norske legeforening at glutenintolleranse oppstår selv uten funn på verken blodprøver eller tarmbiopsi. Vi som har tatt blodprøver og ikke tarmbiopsi bryr oss ikke så mye om denne biopsien, fordi effekten av kostholdet er det eneste svaret vi trenger. At du får nedsatt energi etter slike runder som du beskriver er ikke så rart. Kroppen din har da kvittet seg med både salt og væske og resultetet blir slapphetsfølelse. Spiser du glutenfritt? Kanskje det hadde hatt effekt på magen din?

Det tror jeg, kan blive vældig svært at få de fleste overbevist om. Det føles både "for enkelt" (som årsag) og "for svært" (som en besværlig kostomlægning). Men det må også være udtryk for en form for ringe respekt for kostens betydning i processen af neddæmpning af kroppens inflammationer, idet kun de færreste anerkender at kostholds-betingede inflammationer tærer på både skjoldbruskkirtlen og på binyrerne.

Havde det været noget andet, som f.eks. akut fare for allergisk reaktion (som jo er en akut inflammation) på at spise f.eks. peanuts, skaldyr eller andet man er allergisk overfor - ville alle straks og uden diskussioner have cuttet de madvarer de er allergiske overfor, fordi alle ville forstå at det kan være livsfarligt at spise dem.

Men problemet med allergi mod gluten er, at symptomerne er så diffuse og ikke livstruende på den korte bane... uanset at de på den lange bane er lige så livstruende som alt andet man er allergisk overfor... Man har endda fundet ud af, at også den frygtede neurologiske ataxia som er en generel, sekundær tilstand til hypothyreose, kan også være gluten-betinget. Men lige meget er det, når det ikke ytrer sig så voldsomt, som det i virkeligheden permanent påvirker hele kroppens kemi. Indtil man udvikler f.eks. Crohn's sygdom. Jeg vil hellere have hypothyreose end Crohn's.

Bettie B. Jeg forstår 100% hvad du siger, og jeg forstår 1000% det besvær som følger med omlægningen af kosten. Men der er ingen vej udenom. Har man en hvilken som helst autoimmun sygdom, og fortsætter man med at spise gluten... kommer man aldrig fri af kløerne på de autoimmune sygdomme, hverken delvis eller helt. Og selv alle verdens Thyroid-tabletter tilsammen kommer ikke til at virke optimalt, sålænge kroppen holdes beskæftiget med konstant at håndtere gluten-inflammationen. I tråden om Enzymer og lavt stofskifte har jeg beskrevet den normale reaktion i kroppen/tarme som sker efter at man har spist. Hvis man erstatter ordet "protein" med "gluten" - kan man se hvordan kroppen "teknisk" håndterer det spiste gluten, lige med den forskel, at hvor "protein" til sidst bliver spaltet og den normale inflammatoriske reaktion forsvinder når maden er fordøjet - forsvinder gluten-reaktionen altså ikke hos mennesker med autoimmune sygdomme, uanset om de slår ud positivt i tests, eller ikke.

Proteinmolekyler er kun delvis fordøjet i tyndtarmen når de absorberes i blodbanen. Når de først befinder sig i blodbanen behandles de af immunsystemet som om de var "fremmede elementer", "indtrængende" eller "allergener" - noget vi ikke er vant til at betragte mad som. Det betyder at ethvert måltid med protein (uanset vegetabilsk eller animalsk) faktisk starter en immunreaktion, som kroppen besvarer med at danne antistoffer der binder sig til disse "fremmede elementer" (antigener) og derved dannes såkaldte Cirkulerende Immunkomplekser (Circulating Immun Complexes = CIC's) såfremt mængden af "allergener/antigener" (her: mad-proteiner) er til stede i blodet i "overskydende" mængder.

Hos sunde og raske (friske) personer vil disse "immunkomplekser" blive ført med blodstrømmen til lymfeknuder, milt og lever, hvor de optages og nedbrydes, men ved overbelastning med antigener/allergener, eller ved defekter i immunsystemet kan disse "immunkomplekser" overleve længe, cirkulere i blodet og aflejres i vævene, hvor de kan fremkalde sygdomssymptomer. Disse sygdomssymptomer er udtryk for en betændelse (inflammation) i kroppens forskellige bløde væv, som er resultat af "immunkomplekser's" ophobning fordi nyrerne kan ikke magte behandle/udskille så store mængder af dem, immunsystemet ikke magtede at neutralisere.

Hvis du oven i alt det, heller ikke producerer nok af fordøjelsesenzymer (generelt for lave hos folk med lavt stofskifte), har gluten frit spil.

Eller - sammenhengen kan være at når det kommer et autoimmunt angrep på skjoldbruskkjertelen, frigjøres det mer thyreoideahormon, fra den resten av kjertelen som ikke er ødelagt. Mener jeg leste noe om det i et av Anisa sine innlegg? Sammen med det jeg tilfører av medisiner, gjør det at mengden thyreoideahormon blir for stor, slik at den løse magen er et hypersymptom. Hadde også antydning til hjertebank i går.

Så vidt jeg husker, var det mest om folk med Hashimoto's der enten var ubehandlede eller ikke var i rette behandling. Jo højere TSH (efter 1,0) jo mere intens antistof-aktivitet, nærmest et "angreb", hvor kirtlen frigiver alle i vævet deponeret hormoner på en gang... Læs gerne Hassans beskrivelse her: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=12925 - også i sammenhæng med binyrerne. Ved stadie 1 (tror jeg) af Adrenal Exhaustion, frigiver også binyrer cortisol-lagre hvilket fører til overflow af cortisol, stress osv. Men også midlertidigt øges voldsomt behov for thyreoideahormoner, og hvis der ikke er nok af dem til rådighed - går man ned med stress og værre, så vidt jeg husker.

På den anden side, hvor cortisol går til at håndtere en "evigheds" gluten-inflammation, er der ikke cortisol nok til at "bære" thyreoideahormon ind i kroppens celler... og på denne måde, selv om blodprøverne siger at thyreoideahormoner er OK, mangler de alligevel der hvor de skal arbejde: i cellerne, og man får hyposymptomer alligevel, herunder også hjertebank selv om de fleste tror på at hjertebank hører kun under HYPERthyreose. Af forskellige biokemiske årsager, kan man udvikle ujævn puls, åndenød, hjertebank både ved hypothyreose som ved hyperthyreose.

Håber og krydser fingre for, at du finder ud af det bedste for dig. Du kan ikke ligge under for, hvad andre foretrækker, uanset at de er familie.

Det er du som er syg, Bettie B.

[Blondie]

Kjære Bettie og alle dere andre
Jeg vet jeg maser om dette, men les Jåbekk. Han besvarer alle spørsmål du har og måtte få Bettie. Han har nettop gitt ut boken "Helt naturlig mat og trening". Jeg er i ferd med å lese boken nå. Han går inn på hvorfor han mener korn ikke er menneskemat. Han forklarer det på en lettfattelig måte og han viser til forskning som underbygger det han sier. Hans oppfatning (som jeg deler) er at vi bør tenke nytt når vi går over til lavkarbo. Den gamle brødskiva er ikke lengre det eneste saliggjørende. Det finnes egg i ulike variasjoner, smoothies, kjøtt, fisk og selvsagt masse grønnsaker. Jåbekk forklarer i boke og bloggen sin hva som skjer i kroppen din når du inntar kornmat. Er du i tvil om å bytte kosthold før du leser dette er du ikke i tvil etterpå.

Når det gjelder resten av familien har jeg en solidarisk mann som spiser som jeg. Jentene mine spiser alltid det samme som vi til middag. Altså fisk, kjøtt og masse grønnsaker. De spiser rundstykker som jeg lager selv. Disse inneholder mye protein og lite gluten. Til lunch går det i ulike salater, middagsrester eller omelett. Er jeg sulten og trenger noe i forbifarten ruller jeg sammen en skive ogs og en skive skinke. Jeg har aldri lavt blodsukker selv om jeg kan gå i mange timer uten mat. Kroppen blir fettadaptert etter noen uker på lavkarbo, derfor tærer du på eget fettlager istedet for å få blodsukkerfall dersom det går lang tid mellom to måltider. Før slet jeg med blodsukkerfall, men det skjer ikke lengre fordi du får ikke stigning i i sulinproduksjonen når du spiser LCHF. Årsaken til dette er at blodsukkeret ikke stiger på LCHF kost. Insulin er et lagringshormon som får kroppen til å lagre fett. Så dette er det bra og ha lavt og stabilt

I helgene nyter vi brunch. Da er det liksom feststemning med brød av typene som Bente snakker om. Og som sagt har jeg unntakstilstand i forhold til litt godt på lørdagskveldene.

Jeg opplever at dette kostholdet har reddet helsa mi.

[Bettie B.]

Et sted må jeg begynne! Nå er immunsystemet såpass ute av lage at det angriper både skjoldbruskkjertel og pigmentcellene i huden, og kanskje er øyentørrheten en del av bildet også.

I dag har jeg vært og kjøpt glutenfri müsli og havregryn, pluss diverse frø. Da har jeg noe å begynne dagen med, som erstatning for den vanlige müslien med hvete. På benken ligger nå en haug med glutenfrie knekkebrød, riktig sprø og gode ble de! Og mektige - etter å ha prøvesmakt ett var jeg mett lenge. Så har jeg noe å spise i stedet for vanlig brødskive og knekkebrød til kveldsmat, sammen med ost eller annet pålegg. Lunsj på jobben er allerede ofte middagsrester i boks, så den ordningen får jeg prøve å utvide og videreføre. Salat fra kantina er også et alternativ, men salat om vinteren frister meg så lite.

Jeg har ofte problemer med å være konsekvent, og holde meg til de endringene jeg prøver på å innføre - det er så lett å falle tilbake til det velkjente. Men jeg gjør et forsøk, så får vi se hvordan det går ...

[Bettie B.]

Hittil har det gått overraskende greit med den glutenfrie maten! Det er ikke problematisk å finne noe å spise, og jeg er mett lenge

Jeg har begynt å lese innholdsfortegnelser på matemballasjen, det er en forutsetning for å få det til å fungere. Underveis er det slående hvor mye som er tilsatt denne rapsoljen, som har blitt så vanlig de siste årene. Før var den bare brukt til industrielle formål, men har nå blitt skrytt opp i skyene for bruk til matlaging. Jeg er skeptisk til den, og bruker heller oliven- eller kokosolje, eller smør.

Rapsoljen er visstnok en av de såkalt goiterogene matvarene, som gjør funksjonen i skjoldbruskkjertelen dårligere. For en tid siden var det oppslag i nyhetene om at melka vår nå inneholder mindre jod enn før - og hvorfor det? Jo, fordi kyrne fores med raps, og dermed skiller ut mer jod i urinen, hvis jeg ikke husker feil. http://www.aftenbladet.no/nyheter/lo...r-2926105.html

Har også en artikkel her; http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF02019791 som viser at rapsoljen setter ned opptaket av jod i skjoldbruskkjertelen hos rotter, selv om jodinntaket er tilstrekkelig - og fører til hypothyreose. Det kan vel ikke tolkes på annen måte enn at det er best å styre unna rapsoljen til matformål, slik jeg leser det.

Dette bør det være mer oppmerksomhet om, merkelig at ikke helsemyndighetene kommer på banen i forhold til den ukritiske bruken av rapsolje?
(Innlegget skulle kanskje ha hatt en annen plass, kan gjerne flyttes?)

[Admin]

(Innlegget skulle kanskje ha hatt en annen plass, kan gjerne flyttes?)

Tusind tak, Bettie B.

Ingen grund til at flytte indlægget. Meget nyttigt at have denne oplysning netop her i tråden, men da indlægget også nytter stort i en anden tråd, er den nu kopieret videre til: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13972

[Bille]

Har siden mars i år hatt en veldig veklsende form, fra helt utmattet i flere dager til ganske ok form.
Skriver en "dagbok" over det jeg spiser og drikker. Om jeg er forstoppet eller ikke. Finner hittil ikke sammenheng mellom det jeg spiser og forstopppelse.

Ser en klar sammenheng mellom utmattingen og forstoppelse. De dagene jeg klarer å gå på do, etter å ha tatt mageregulerende middel, er formen bra eller mye bedre. Merker ikke noe spesielt til hovne fingre eller føtter, men kan se forandring i ansiktet. Litt hoven, på en måte.

Kostholdet mitt er vel det en kan kalle vanlig. Spiser ikke raske karbohydrater som hvit ris, hvit pasta, loff osv. Men er veldig glad i kornblandinger som havre, bygg rug. Dette har jeg spist daglig i mange år sammen med gresskarkjerner og cultura. Har aldri vært plaget med luft og oppblåsthet.
Har helller aldri tenkt på at jeg kan ha glutenintoleranse. Det tror jeg ikke at jeg har.

Kan det virkelig være slik at forstoppelse kan gjøre en så til de grader slapp?

Kom over en link omviktigheten av bra fordøyelse her på forumet, men finner den ikke igjen. Den var skrevet av Anisa, tror jeg.

[Anisa]

Kom over en link om viktigheten av bra fordøyelse her på forumet, men finner den ikke igjen. Den var skrevet av Anisa, tror jeg.

https://www.stofskifteforum.dk/showt...l=1#post138101 ??

https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=14980 ??

Bille Rigtig mange med hypothyreose har stor gavn af et permanent tilskud af fordøjelsesenzymer. Det er effektivt og billigt: http://www.bigvits.co.uk/products.asp?cid=19

[Bille]

https://www.stofskifteforum.dk/showt...l=1#post138101 ??

https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=14980 ??

Bille Rigtig mange med hypothyreose har stor gavn af et permanent tilskud af fordøjelsesenzymer. Det er effektivt og billigt: http://www.bigvits.co.uk/products.asp?cid=19

Tusen takk, Anisa

Har kikket litt på enzymer, men er i tvil hvilket jeg skal kjøpe. Hva med dette? http://www.bigvits.co.uk/product.asp...d=19&tid=&bid=

[Bille]

https://www.stofskifteforum.dk/showt...l=1#post138101 ??

https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=14980 ??

Bille Rigtig mange med hypothyreose har stor gavn af et permanent tilskud af fordøjelsesenzymer. Det er effektivt og billigt: http://www.bigvits.co.uk/products.asp?cid=19

Nå har jeg tatt enzymer(Now Food) 3 ganger daglig i en uke. 2 ganger mellom måltider og 1 gang til måltid.
Så lurer jeg på hvor lang tid det kan ta før jeg kan merke positiv effekt Er kanskje litt utålmodig av meg.
Er i alle fall mindre forstoppet.

[Anisa]

Har kikket litt på enzymer, men er i tvil hvilket jeg skal kjøpe. Hva med dette? http://www.bigvits.co.uk/product.asp...d=19&tid=&bid=

Jeg fik aldrig svaret på den. Sorry Den du linker til er Pancreatin. Er det denne du har købt?

Nå har jeg tatt enzymer(Now Food) 3 ganger daglig i en uke. 2 ganger mellom måltider og 1 gang til måltid.
Så lurer jeg på hvor lang tid det kan ta før jeg kan merke positiv effekt Er kanskje litt utålmodig av meg.
Er i alle fall mindre forstoppet.

At du allerede er mindre forstoppet er et godt tegn, og det bliver nok endnu bedre hvis du tager enzymer til hvert hovedmåltid.

Hvis du gerne vil vide, hvordan andres erfaringer er med tilskud af enzymer, så gælder det nok om at have to typer: den som du har spurgt til før, Pancreatin og en "cocktail" af flere andre enzymer, som ses på dette link til Super Enzymes: http://www.bigvits.co.uk/product.asp...d=19&tid=&bid=

Fremgangsmåden er, at Super Enzymes tages en af, lige før hvert hovedmåltid 3 gange dagligt, mens Pancreatin tages en af, mellem hvert af disse daglige hovedmåltider dvs. to gange om dagen.

Hvis man skal have et rigtig vikinge-tung-kød-måltid, da er Pancreatin også bedst at tage lige før maden.

Efter nogen tid, når "det hele" har stabiliseret sig, kan man nøjes med kun enzymer til måltider,men en del folk siger ude på nettet, at Pancreatin faktisk også lægger låg på deres autoimmunitet og de oplever færre udsving i de autoimmune sygdomme de har. Så det kan være en fordel alligevel at fortsætte med.

Når man har hypothyreose i mange år, og aldrig har rigtig følt sig velbehandlet, da er ens fordøjelsesenzymer nærmest permanent reduceret, og jeg kender en del som bare fortsætter med enzymer uanset at deres fordøjelse blev i orden igen. Heldigvis er det et billigt tilskud og ret anvendt, også hurtigt effektiv.