Overvejelser vedr skift fra T4+T3 til Thyreoid. Erfaring søges

[Intuitu]

Hej alle sammen
Jeg er ny bruger af dette forum, men har sporadisk fulgt debatten.
Lidt forhistorie:

1994 blev jeg diagnosticeret med for højt stofskifte. Kunne ikke tåle medicinen og fik behandling med radioaktivt jod, med hypothyroidisme til følge. Blev sat i behandling med T4 og havde det bestemt ikke godt. Men endokrinologerne sagde at alt var ok. Den sang kender I jo allerede alt til. For et år siden begyndte jeg så en kombinationsbehandling med T4 og T3. Endokrinologerne i Danmark er meget tilbageholdende med at give T3 og går sædvanligvis ikke højere end 10 mcg. Desuden måler de ikke FT3 og RT3.
Mit held er, at jeg har en meget imødekommende læge, der er villig til at udskrive recepter på såvel T3 som dessicated Thyroid. Da han jo ikke er specialist i stofskiftesygdomme, betyder det, at jeg er selvmedicinerende. Der er simpelthen ikke andre muligheder i Danmark. Jeg har det bestemt ikke godt på kombinationsmedicinen T4 og T3. Måske fordi jeg ikke tager nok T3, eller fordi jeg danner for meget RT3. (Hvilket jeg gør) En omlægning af min kost, ændrede mit FT3 til det bedre. Men det er stadig ikke godt nok. Jeg har overvejet at gå på rent T3, men Paul Robinson understreger flere gange i sin bog:"Recovering with T3" , at man skal prøve alle andre muligheder først, fordi T3 kan være vanskeligt at styre.

Indtil i dag har jeg taget 100 mcg T4 og 15 mcg T3 dagligt. Men her i morges ændrede jeg medicinen til 125mg Thyreoid. Ifølge de oplysninger jeg har om indholdet i Thyreoid betyder det, at jeg får ca. 16,5 mcg T3 og 62 mcg T4. Så ifølge det skal jeg altså også tage ca. 38 mcg T4 oven i dagligt.

Hér er så mit problem, for jeg er simpelt hen i tvivl om jeg bare kan omregne sådan 1 til 1. Når jeg søger på nettet og i forskellige Forums står der en masse om at skifte fra T4 til en kombination af T4 og T3. Der står også en masse om at skifte fra T4 til desiccated thyroid, men der står intet om at ændre medicinen fra T4 +T3 til desiccated thyroid. Så hér kommer mit spørgsmål: Er der nogen på dette forum, der har skiftet fra T4 + T3 til desiccated thyroid? Hvis det er tilfældet, vil jeg meget gerne høre om jeres erfaringer. Jeg vil lige understrege, at jeg har kraftige symptomer på at være hypo på den medicin jeg har taget indtil nu.
På forhånd tak.

[Mod]

Jeg synes næsten at denne (min egen) tråd bidrager mere til forvirring, end til vejledning, fordi overskriften er totalt misvisende: Omregning af levaxin til Thyroid. Den er misvisende, fordi man kan i virkeligheden ikke omregne Levaxin til Thyroid, simpelt hen fordi analog-hormonet i Levaxin og thyreoideahormoner i Thyroid er ikke ens.

Det første er et kemisk stof indrettet på først at blive omdannet i leveren til T4-like, mens i Thyroid er ægte hormoner T4 og T3 allerede fuldt dannede og, til om med også er (transport)proteinbundet. Alt dette betyder at mængden eller virkningen i forhold til tiden efter indtagelsen, ikke kan direkte sammenlignes.

Hej. Det kan vara till hjälp för dig att läsa den här tråden: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=11147

Dejligt med henvisningen i denne tråd, den har givet mig lidt trøst!

I linket står der bl.a.:
"You may start to wonder if it is working because you may feel awful. Janie Bowthorpe of Stop The Thyroid Madness states that the smallest amount of Armour can shut down the feedback loop between the hypothalamus, pituitary and thyroid quite severely at first making hypo symptoms appear much worse and causing tiredness."

Og det skete vist for mig.... Så det er vigtigt at være opmærksom på. Men jeg var bestemt ikke så langt nede, som jeg var før behandling i det hele taget.

I fredags var der lys en dagstid - så gik det over igen. Nu har det været lysere i 1½ dag denne gang. Min søde mand bliver ved med at minde mig om, at jeg skal holde ved, og at jeg jo siger, dem der siger det ikke virker, er dem, der ikke holdt ved

...och denna: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=12250

[Intuitu]

Hej. Det kan vara till hjälp för dig att läsa den här tråden: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=11147

...och denna: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=12250

Tusind tak Mod for dine henvisninger.

Jeg har før set nævnte indlæg. Men så vidt jeg kan læse mig til, handler de om konvertering fra levothyroxin til desiccated thyroid. Det jeg søger erfaring om er, når man går fra levothyroxin + liothyronin til desiccated thyroid. Selvfølgelig kan jeg have fejllæst indlæggene, så jeg vil lige gennemgå dem igen.
Men ellers vil jeg føre skemaer over mine symptomer, min temperatur, puls, blodtryk etc. og lade mig guide af det.

Endnu engang tak for dit svar

[Lisbeth]

Så hér kommer mit spørgsmål: Er der nogen på dette forum, der har skiftet fra T4 + T3 til desiccated thyroid? Hvis det er tilfældet, vil jeg meget gerne høre om jeres erfaringer. Jeg vil lige understrege, at jeg har kraftige symptomer på at være hypo på den medicin jeg har taget indtil nu.
På forhånd tak.

Hei, Intuitu, og velkommen hit

Jeg skiftet fra T4 + T3 til desiccated thyroid sommeren 2009. Jeg husker ikke nøyaktig hvordan jeg gjorde overgangen.

Men i alle fall så tok jeg 100 mcg Levaxin og 20 mcg Liothyronin før overgangen, og nå tar jeg cirka 180 mg Erfa.

Det virker som om du har god oversikt og vil klare å medisinere deg til riktig mengde hormoner.

Håper du vil merke bedring på naturlige hormoner.

[Intuitu]

Tak Lisbeth for dit indlæg.

Selv om man altid skal passe på med direkte sammenligninger, vil jeg rigtig gerne høre om de forbedringer du oplevede ved at ændre din medicin til desiccated thyroid. Du tog jo cirka den mængde syntetisk T4 og T3 som jeg gør/gjorde indtil i morges. Orker du svare? Det ville virkelig glæde mig!

Er du positiv omkring medicinskift, vil jeg tage det som en opmuntring. Har effekten ikke været så tydelig, ja så er det jo bare et velkommen til realiteternes verden for mig

Tak endnu engang

[Halla]

Hei Intuitu! Jeg ser at du vil ha andres erfaringer med skifte fra kombinasjonsbehandling (T4+T3). Det er nok mange her inne som kan fortelle mye om det, og det kommer sikkert flere etter hvert og forteller om sin erfaring i den anledning. Jeg kan jo bare snakke for meg selv, og jeg vil først si at det kun har vært positivt. Aldri mer Levaxin !

Det er nok ikke slik at du kan regne "1 mot 1" - altså innholdsmessig, om du forstår hva jeg mener. Hvis du skal gå ut fra T4-innhold i en 125 mcg tyroxin-tablett, og prøve å få tilsvarende innhold T4 fra Thyroid, så ville du nok fort få overdosesymptomer. Min erfaring er at man må starte på en dose som er noenlunde rimelig, og så prøve seg litt fram.

Thyroid inneholder forholdsmessig mye T3, og det er det som gjelder Jeg hadde gått på Levaxin i ca.2,5 år, og derav 2 år i kombinasjon med Liothyronin, da jeg skiftet til Erfa i første omgang, deretter Armour. Men dette virket overhodet ikke på meg, jeg ble bare sykere og sykere. Til tross for doseøkning så var det vanskelig å få verdiene opp - de kunne øke litt rett etter doseøkning, for så igjen å falle etter kort tid. Til slutt sa behandlende lege (indremedisiner) at jeg burde vurdere å trappe ned, "ettersom det ikke virker på deg". Underforstått så var vel hele sykdommen innbilning, for stoffskiftet var jo velbehandlet må vite !
Min fastlege forsto omsider alvoret, og foreslo Erfa (ære til henne!) Men hun hadde nok ikke så mye erfaring med dette, og har latt meg styre det meste på egenhånd. Jeg startet på 1 grain, for så gradvis øke til 2 grain. Jeg mente at jeg trengte det, da mange symptomer fortsatt var tilstede. Men like før siste jul ble jeg så merkverdig skjelven i hendene - spesielt var det problemer med finmotorikk. Og pulsen var i høyeste laget. Det tok noe tid før jeg skjønte sammenhengen, at det rett og slett hadde blitt litt mye thyroid! Så da var det bare å sette ned dosen igjen til 1.5 grain. Der ligger jeg nå, og det kjennes passe. Mine T3-tall er helt fine, og T4 ligger noe lavt, slik som det skal med thyroidbehandling.

Jeg tok på det meste ca. 130 mcg Levaxin, og 10 mcg Liothyronin. Med en dose på 1,5 grain får jeg da forholdsvis lite T4, men rikelig med T3. Dvs rikelig nok for meg. Mange tar jo mye mer, fordi de trenger mer. Så derfor må altså hver og en finne sin egen vei og sin egen dose som passer. Vi er jo alle forskjellige , heldigvis.
Lykke til med omleggingen - jeg tror ikke du vil angre!

[Lisbeth]

Tak Lisbeth for dit indlæg.

Selv om man altid skal passe på med direkte sammenligninger, vil jeg rigtig gerne høre om de forbedringer du oplevede ved at ændre din medicin til desiccated thyroid. Du tog jo cirka den mængde syntetisk T4 og T3 som jeg gør/gjorde indtil i morges. Orker du svare? Det ville virkelig glæde mig!

Er du positiv omkring medicinskift, vil jeg tage det som en opmuntring. Har effekten ikke været så tydelig, ja så er det jo bare et velkommen til realiteternes verden for mig

Tak endnu engang

Hei igjen, Intuitu

Jeg kan svare et rungende JA til at jeg er positiv til medisinskift. Hadde jeg bestemt skulle alle med hypotyreose fått naturlige medisiner.

Jeg skal prøve å fortelle kort om meg selv:

Jeg ble hypo i 2004, og hadde da de vanlige symptomene som f.eks.: mistet mye hår, hoven i kroppen, vektøkning. Jeg vet jeg har en mye lengre rekke av symptomer i notatene mine, min det blir for mye å gå inn i nå.
Jeg startet med Levaxin i 2004 og fortsatte med forskjellige symptomer. Etter to og et halvt år gikk jeg rett i kjelleren. Jeg som aldri hadde vært syk før ble helt utafor. Grunnen til at jeg havnet på sykehus var smerte i brystet og ut i armene. De fant ikke noe feil med hjertet, heldigvis, og jeg trakk selv den konklusjonen at det var binyrene som slet.

Jeg startet på Balderklinikken i 2008, og fikk begynne på naturlig medisin i 2009. Alt tar tid, og spesielt når man har hatt lavt stoffskifte lenge, så jeg opplevde ikke noen umiddelbar helbredelse. Men etter noen år på Erfa, og spesielt etter at jeg begynte med hormonene på kvelden har ting gått sakte fremover.

I dag har jeg fått igjen min gode søvn som jeg savnet så fælt. Jeg er generelt mye bedre nå enn jeg var tidligere. Og jeg har troen på at jeg skal bli enda bedre.

Jeg vil råde deg til å ta hormonene om kvelden. Det er fordi kroppen din trenger dem til jobben den skal gjøre mens du sover.

[Intuitu]

Hei Intuitu! Jeg ser at du vil ha andres erfaringer med skifte fra kombinasjonsbehandling (T4+T3). Det er nok mange her inne som kan fortelle mye om det, og det kommer sikkert flere etter hvert og forteller om sin erfaring i den anledning. Jeg kan jo bare snakke for meg selv, og jeg vil først si at det kun har vært positivt. Aldri mer Levaxin !

Det er nok ikke slik at du kan regne "1 mot 1" - altså innholdsmessig, om du forstår hva jeg mener. Hvis du skal gå ut fra T4-innhold i en 125 mcg tyroxin-tablett, og prøve å få tilsvarende innhold T4 fra Thyroid, så ville du nok fort få overdosesymptomer. Min erfaring er at man må starte på en dose som er noenlunde rimelig, og så prøve seg litt fram.

Thyroid inneholder forholdsmessig mye T3, og det er det som gjelder Jeg hadde gått på Levaxin i ca.2,5 år, og derav 2 år i kombinasjon med Liothyronin, da jeg skiftet til Erfa i første omgang, deretter Armour. Men dette virket overhodet ikke på meg, jeg ble bare sykere og sykere. Til tross for doseøkning så var det vanskelig å få verdiene opp - de kunne øke litt rett etter doseøkning, for så igjen å falle etter kort tid. Til slutt sa behandlende lege (indremedisiner) at jeg burde vurdere å trappe ned, "ettersom det ikke virker på deg". Underforstått så var vel hele sykdommen innbilning, for stoffskiftet var jo velbehandlet må vite !

Min fastlege forsto omsider alvoret, og foreslo Erfa (ære til henne!) Men hun hadde nok ikke så mye erfaring med dette, og har latt meg styre det meste på egenhånd. Jeg startet på 1 grain, for så gradvis øke til 2 grain. Jeg mente at jeg trengte det, da mange symptomer fortsatt var tilstede. Men like før siste jul ble jeg så merkverdig skjelven i hendene - spesielt var det problemer med finmotorikk. Og pulsen var i høyeste laget. Det tok noe tid før jeg skjønte sammenhengen, at det rett og slett hadde blitt litt mye thyroid! Så da var det bare å sette ned dosen igjen til 1.5 grain. Der ligger jeg nå, og det kjennes passe. Mine T3-tall er helt fine, og T4 ligger noe lavt, slik som det skal med thyroidbehandling.

Jeg tok på det meste ca. 130 mcg Levaxin, og 10 mcg Liothyronin. Med en dose på 1,5 grain får jeg da forholdsvis lite T4, men rikelig med T3. Dvs rikelig nok for meg. Mange tar jo mye mer, fordi de trenger mer. Så derfor må altså hver og en finne sin egen vei og sin egen dose som passer. Vi er jo alle forskjellige , heldigvis.
Lykke til med omleggingen - jeg tror ikke du vil angre!

Tak Halle
Dit indlæg er meget informativt for mig. Jegpåtænkte at tage ekstra T4 for at få forholdet 1-1 mellem "gammel medicin" og nye. Det vil jeg ikke gøre nu, da din historie passer rigtig godt med en artikel jeg lige har læst på STTM.Artiklen ligger i arkivet fra Februar 2014 og hedder: "is there a hidden pool of RT3". Virkelig spændende teori, som kunne forklare hvorfor en del får symptomer på overdosering, når de starter på desiccated thyroid.
Så i stedet for at tage ekstra T4 vil jeg lade mig guide af mine symptomer.

Super, tak for det.

[Intuitu]

Hei igjen, Intuitu

Jeg kan svare et rungende JA til at jeg er positiv til medisinskift. Hadde jeg bestemt skulle alle med hypotyreose fått naturlige medisiner.

Jeg skal prøve å fortelle kort om meg selv:

Jeg ble hypo i 2004, og hadde da de vanlige symptomene som f.eks.: mistet mye hår, hoven i kroppen, vektøkning. Jeg vet jeg har en mye lengre rekke av symptomer i notatene mine, min det blir for mye å gå inn i nå.
Jeg startet med Levaxin i 2004 og fortsatte med forskjellige symptomer. Etter to og et halvt år gikk jeg rett i kjelleren. Jeg som aldri hadde vært syk før ble helt utafor. Grunnen til at jeg havnet på sykehus var smerte i brystet og ut i armene. De fant ikke noe feil med hjertet, heldigvis, og jeg trakk selv den konklusjonen at det var binyrene som slet.

Jeg startet på Balderklinikken i 2008, og fikk begynne på naturlig medisin i 2009. Alt tar tid, og spesielt når man har hatt lavt stoffskifte lenge, så jeg opplevde ikke noen umiddelbar helbredelse. Men etter noen år på Erfa, og spesielt etter at jeg begynte med hormonene på kvelden har ting gått sakte fremover.

I dag har jeg fått igjen min gode søvn som jeg savnet så fælt. Jeg er generelt mye bedre nå enn jeg var tidligere. Og jeg har troen på at jeg skal bli enda bedre.

Jeg vil råde deg til å ta hormonene om kvelden. Det er fordi kroppen din trenger dem til jobben den skal gjøre mens du sover.

Hej Lisbeth

Super, at du orkede skrive lidt om din proces med medicinering. Tak for det! Det var rigtig positivt og giver lidt optimisme. Selv om jeg selvfølgelig godt ved, at man skal indstille sig på et længere forløb, førend man når til et tåleligt resultat.

Dejligt du nævner det med at tage en dosis til natten. Det har jeg også læst andre steder, så jeg tager den sidste dosis når jeg går i seng. Sover for øvrigt virkelig dårligt, men det er der vist ikke noget nyt i. Håber en aftendosis kan hjælpe på det

[Vigdis]

Jeg brukte 125 mcg Levaxin halve uka, og 150 mcg resten av uka den gangen jeg brukte det. Nå bruker jeg 170 mg thyroid, eller 2.75 grain. En periode brukte jeg ren T3, det vil jeg ikke anbefale noen sånn uten videre å prøve. Da var jeg oppe på 70 mcg ren T3 hver dag. Min rT3 ligger hele tiden høyt oppe i referanseområdet. Legen min mener det tyder på at jeg omdanner T4 dårlig.

Jeg støtter de som sier at man ikke kan regne seg frem til hva man trenger. Jeg tror jeg ikke fikk nok T3 til en rekke vev i kroppen den gangen jeg brukte ren T4, Levaxin. De fleste som lengter etter å forsøke thyroid kan vel ha det slik at mange deler av kroppen ikke får nok T3. Og da tror jeg det blir enda mer umulig å regne seg frem til en korrekt formel ved bytte.

Gi deg selv tid, øk rolig og se det an. Skriv en enkel dagbok. Noter hva du tar, også medisiner og kosttilskudd. Formen. Søvnen. Stresset. Gleden. Og NB! Symptomer! De er veldig fine for meg i allefall, og forteller meg ofte om dosen er god eller ikke. Men husk at mange av symptomene også kan fortelle om andre ting i kroppen som kan være i ubalanse. Så vil du kanskje via den kunne lese deg frem til hva som kan være brukbart for deg. Blodprøvene gir vel utslag først etter 6 uker ved doseendring. Men de er også gode markører.