Jeg har nylig fått legen min til å søke om Thyroid fra Erfa på registreringsfritak

[Elbeth]

Er halvveis i byttingen nå. Har slitt med en forferdelig stivhet i kroppen siden påske da jeg økte levaxinen fra 300 til 350. Er ikke fullt så stiv nå, ser ut til at Erfa hjelper.

Hei Sonja

Det å bli stiv i kroppen erfarte jeg også på Levaxin. Jeg hadde i fire år kun levaxin T4 og fikk kombibehandling mars 2009. De siste tre år på Levaxin var dosen 100mcg/dgl, men da jeg fikk Liotyronin i tillegg (10 mcg/dgl) ble dosen Levaxin satt ned til 75 mcg. Vi økte Liotyronin til 20 mcg etter fire uke men beholdt Levaxin 75 mcg.

Etter to år på denne doseringen hadde jeg fått såpass mange tilleggsproblem, blant disse; stivhet i kroppen, anklene og hele dette leddet i foten sviktet, dovnende hender (karpaltunellsyndrom), krampe i leggene, søvnproblem (apnea), snorking, myxødem, ødem, nedsatt muskelkraft, hælspore (Plantar fasciitis), vekttap-platå, akne i hodebunnen, at jeg ville heller prøver Thyroid Erfa.

Disse plagene oppstod etter at jeg i alle år, forut for diagnosen i februar 2005, allerede hadde dårlig konsentrasjon, var glemsom, hadde "brainfog", var irritabel, snakket feil, fikke infeksjoner minst to ganger i året, la på meg uten å ha matlyst.

Hvis syntetiske medisiner gjør så mye ugang i kroppen kan jeg ikke skjønne at de er de eneste leger får lov å skrive ut på blåresept!!

Dessuten ble blodsukkeret mitt mye mer stabilt gjennom dagen, og det skjedde fra første tablett med Erfa. Det var såpass markant at jeg trodde det var noe galt med blodsukkermåleren min. Men det var det ikke! Jeg er heller ikke fullt så stuptrøtt lengre som jeg har vært i de siste ukene.

Legen Lars Omdal, som skriver i bladet Thyra, anbefaler f.eks ikke Armour eller Thyroid til folk med sukkersyke! Min mann har begge deler (hypotyreose og diabetes 2), så jeg ringte til Thyra da det stod en artikkel om Armour og diabetes for noen år siden, og fikk til svar at diabetikere ikke kan ta grise-tyroxin. Jeg tror jeg snakket med Bente Bakke, men finner heller ikke ut hvordan å kunne kontakte Lars Omdal og spørre ham selv. Dette skjer antakelig kun via Thyra!

Men, hva gjorde folk som hadde både hypotyreose og diabetes før i tiden da det ikke var annet å få enn grisetyroxin ??

[Vigdis]

Synes det Lars Omdal sier om at de med diabetes ikke skal bruke Thyroid, høres rart ut. Her sies følgende om diabetes og armour

Some medical conditions may interact with Armour Thyroid.

På Armours egen nettside står følgende

Thyroid hormone may increase symptoms of diabetes mellitus, diabetes insipidus, or cortical insufficiency.

Men da skulle man vel tro at det samme gjelder for syntetiske hormoner?

Hvis jeg søker på Synthroid, en amerikansk variant av Levaxin, og diabetes, kommer følgende opp

Some medical conditions may interact with Synthroid.. Tell your doctor or pharmacist if you have any medical conditions, especially if any of the following apply to you:.. if you have trouble swallowing, heart or blood vessel problems (eg, coronary artery disease), high blood pressure, blood clotting or bleeding problems, pernicious anemia, diabetes, bone problems (eg, osteoporosis), fertility problems, pituitary problems, adrenal gland problems, or other thyroid problems

Så: hva er forskjellen på å ha diabetes og bruke syntetiske eller naturlige hormoner?

[Elbeth]

Synes det Lars Omdal sier om at de med diabetes ikke skal bruke Thyroid, høres rart ut. Her sies følgende om diabetes og armour

Hei Vigdis

Jeg fant fram Thyra 2/08 - altså 3 ½ år gammelt - hvor det står i artikkelen av lege Lars Omdal, medlem av NTFs faglige råd:

Noen få pasienter opplever T3-hypersymptomer på selv små doser Armour, og bør da slutte med Armour og vende tilbake til ren Levaxin-behandling. Armour/T3 bør unngås ved rytmeforstyrrelser i hjertet (arrymier som atrieflimmer), og kun brukes med forsiktighet (i lave doser) ved hjerte-/karsykdommer, til eldre (70+), ved osteoporose (benskjørhet) og nedsatt bentetthet, ved insulin-resistens og diabetes 2, og ved uttalte stressrelaterte problemer.

Jeg ringte jo dengang til Thyra for å spørre om Armour kunne brukes av min mann som har hypo og diabetes 2, og fikk en forklaring på hvorfor dette ikke var anbefalt. Jeg hadde mest lyst å kontakte Omdal selv, og spørre om logikken bak rådene hun brukte (jeg husker ikke lenger hva hun egentlig sa), men dengang gikk dette ikke...

Et annet sted i samme artikkel sier Omdal under overskriften:

Begrepene naturlig og bioidentisk
De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig" kombinasjons-preparat med T4 & T3 - med "naturlig" menes ofte mest mulig lik den formen som finnes i naturen, og som ingen har "klusset med" eller forandret på av mennesket. Mennesker og dyr har helt like thyreoidea-hormoner, og Armour er framstilt av en naturlig kilde til disse. men det er viktig å huske på at det syntetisk framstilte T4 i Levaxin er bioidentisk (d.v.s. identisk T4-molekylstruktur) med naturlig T4 framstilt i skjoldbruskkjertelen hos mennesker og dyr. Derfor kan standard Levaxin-behandling også på en måte kalles naturlig siden tablettene inneholder T4 identisk med naturlig forekommende T4, selv om Levaxin er fremstilt via kjemiske prosesser på laboratoriet. Husk at også Armour har vært gjennom en viss prosessering.

Hvis Levaxin-behandling er like naturlig som behandling med Armour (Thyroid) - da lurer jeg også på hvorfor ikke begge deler er likestilt for legene og Legemiddelverket i Norge

Jeg må si som deg: hva er forskjellen på å ha diabetes og bruke syntetiske eller naturlige hormoner ? Kanskje må jeg skrive til Thyra og stille dette spørsmålet til Lars Omdal siden mye kan ha skjedd nå tre-og-et-halvt år etter at temaet ble berørt.

[Anisa]

Jeg ringte jo dengang til Thyra for å spørre om Armour kunne brukes av min mann som har hypo og diabetes 2, og fikk en forklaring på hvorfor dette ikke var anbefalt. Jeg hadde mest lyst å kontakte Omdal selv, og spørre om logikken bak rådene hun brukte (jeg husker ikke lenger hva hun egentlig sa), men dengang gikk dette ikke...

Elbeth Når man kontakter ignoranter, hvis eneste kilde til viden er deres egne "overbevisninger", kan man ikke forvente at de svar man får, overhovedet kan bruges til noget. Så hellere gå tilbage til tiderne, hvor hypothyreose var behandlet med empiri-baserede metoder og med lægemidler, der ikke har udgivet sig for andet end de i virkeligheden var (mere om det lidt senere).

Dr. Hypothyroidism Broda O. Barnes's erfaringer med diabetes: "Efter mange års praksis indså Barnes, at selvom han havde mange diabetikere som patienter, havde han næsten ikke oplevet de sædvanlige diabetiske komplikationer i sin praksis. Dette, sammen med hans tidligere forskning i hjertesygdomme, har fået Barnes til at konkludere, at 98% af diabetikere må samtidigt lide af hypothyreose. Og når hypothyreose hos disse diabetikere er korrekt behandlet med skjoldbruskkirtel-ekstrakt, forhindrer behandlingen samtidigt den samme åreforkalkning, som ellers fører til de forskellige komplikationer, som er karakteristiske for diabetikere.

Barnes konstaterede, at 95% af hans patienter, der lider af hypoglykæmi, blev normaliseret efter en korrekt gennemført thyreoidea behandling. Barnes konkluderede, at hypothyreose svækker leverens evne til at konvertere glykogen til glukose når det er påkrævet, hvilket resulterer i faldet af blodsukker. Ved at genoprette metabolismen i leveren med effektiv behandling med skjoldbruskkirtel-ekstrakt, blev leveren derefter i stand til korrekt normalisere blodsukkerniveauet." (Find kildehenvisninger her)

Det passer meget fint med både Sonjas erfaring, og enhver anden diabetiker jeg kender, som er i behandling med Thyroid. Og hvad værre er, for medicinalindustrien - relativt kort tid efter starten af behandling med Thyroid - har disse patienter lagt væk de dyre diabetes-mediciner, fordi der var ikke brug for dem mere. Helvede fryser til is, før skolemedicinske læger i medicinalindustriens brød vil acceptere behandling med Thyroid USP, på bekostning af både de syntetiske og genteknologisk fremstillede lægemidler mod diabetes.

Et annet sted i samme artikkel sier Omdal under overskriften: Hvis Levaxin-behandling er like naturlig som behandling med Armour (Thyroid) - da lurer jeg også på hvorfor ikke begge deler er likestilt for legene og Legemiddelverket i Norge

Fordi indholdstoffet der kaldes levothyroxin i Levaxin og andre syntetiske T4-præparater befinder sig i virkeligheden så langt fra Thyroid, at en direkte sammenligning overhovedet ikke er mulig. Mere om det i respons på Omdals påstande om "naturlig og bioidentisk".

Begrepene naturlig og bioidentisk
De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig" kombinasjons-preparat med T4 & T3 - med "naturlig" menes ofte mest mulig lik den formen som finnes i naturen, og som ingen har "klusset med" eller forandret på av mennesket. Mennesker og dyr har helt like thyreoidea-hormoner, og Armour er framstilt av en naturlig kilde til disse. men det er viktig å huske på at det syntetisk framstilte T4 i Levaxin er bioidentisk (d.v.s. identisk T4-molekylstruktur) med naturlig T4 framstilt i skjoldbruskkjertelen hos mennesker og dyr. Derfor kan standard Levaxin-behandling også på en måte kalles naturlig siden tablettene inneholder T4 identisk med naturlig forekommende T4, selv om Levaxin er fremstilt via kjemiske prosesser på laboratoriet. Husk at også Armour har vært gjennom en viss prosessering.

Personligt mener jeg, at i stedet for, tankeløst at gentage producenterne mantra om påståede bioidentitet af syntetisk T4 med kroppens eget T4 - burde Omdal tage et par semestre i biokemi på universitetet. Der er ikke noget som hedder "bioidentisk T4" i Levaxintabletterne, eller for den sags skyld i Eltroxin, Synthroid eller andre brands af syntetiske lægemidler til behandling af stofskiftesygdomme.

Hvis man forestiller sig, at det er en eller anden slags pulver af rent syntetisk levothyroxin, som bliver blandet med tablethjælpestoffer og presset til tabletterne - må man tro om igen. Og det "identisk T4-molekylstruktur" forventes at være det stof, som bliver til efter at tabletten har passeret mavetarmkanalen. Dvs. afhængig af forholdene i mavesækken (f.eks. nok eller ikke nok mavesyre), galde, fordøjelsesenzymer, div. autoimmune faktorer, eller mangel på samme, tarmslimhindernes tilstand - sund eller beskadiget, basisk eller surt tarmmiljø, osv. osv. Alle disse forhold påvirker vejen fra tablettens "prostof" til "identisk T4-molekylstruktur". Om det bliver en mere eller mindre "identisk T4-molekylstruktur" kan man ikke slå fast med sikkerhed, og det er nok grunden til at syntetisk levothyroxin virker så forskelligt på forskellige patienter, fordi der findes ikke to mennesker med 100% identiske forhold i mave-/tarmsystemet! Jeg har lyst til at sige til Omdal, at han burde vide bedre, end at gentage hvad producenterne bilder os ind!

Der er patenteret en stime af forskellige "prostoffer" til syntese af "identisk T4-molekylstruktur" i vores egen mave-/tarmkanal. Det er således ikke tabletten, men vores egen mavesæk, tarme og lever som skal fremstille denne "identisk T4-molekylstruktur" af indholdsstoffer i tabletten! Hvorimod tabletterne af Thyroid USP indeholder færdigdannede thyreoideahormoner, allerede "pakket" ind i de biologisk aktive transportproteiner, som "identisk T4-molekylstruktur" fra syntetisk hormontablet først skal finde og bliver bundet til, for overhovedet komme frem til kroppens celler. Der er således ikke muligt at drage en direkte parallel mellem syntetisk T4 og Thyroid USP. Hvorfor det bliver forsøgt alligevel, er det samme som da syntetisk T4-prostoffer er blevet opfundet og lanceret som værende "det samme som Thyroid" (grandfathered) og dermed godkendt til behandling af samme sygdomme, som Thyroid USP anvendes til.

Man kan sige om disse to lægemiddelgrupper, at hvor Thyroid USP "rejser" direkte til sine destinationsceller, ad den kortest muligt vej - rejser den "identisk T4-molekylstruktur" ad adskillige omveje, med flere ophold undervejs og skal hver gang have en ny billet for at komme videre. Når den så til sidst når frem til målet, er det ikke sikkert at den har den rette nøgle til at åbne døren til destinations-cellen, fordi den "identisk T4-molekylstruktur" var igennem så mange "processer" undervejs, at det er ikke sikkert at den er den samme "identisk T4-molekylstruktur" som den var ved rejsen begyndelse.

Som eksempel på det som Omdal kalder for "identisk T4-molekylstruktur", kan jeg opfordre til at læse en US-patent på Stabilized thyroxine compounds fra 1999, hvor der bl.a. kan læses følgende i patentbeskrivelsen: "Resultatet af den foreliggende opfindelse er et prodrug til et thyroid hormon, som vil blive konverteret til den thyreoideahormon in vivo efter at være blevet givet til patienten der er i behandling for hypothyreose. Denne prodrug vil blive hydrolyseret i maven eller tarmen til thyroxin og biologisk inaktivt dimethylphosphinic syre. Dette giver et lægemiddel med alle de terapeutiske fordele kendt fra Synthroid, med den yderligere fordel af øget stabilitet, dvs længere holdbarhed. En anden fordel af dette thyroxin-produkt med øget stabilitet vil være nyttige i at anvende til fremstilling af enten en injicerbar produkt eller en oral suspension (velegnet til børn) - som begge er ønskelige. Endnu en fordel ved den foreliggende opfindelse er en metode til at stabilisere og øge holdbarheden af ​​thyroxin og relateret til andre thyreoidea hormonforbindelser. De stoffer, af den foreliggende opfindelse kan leveres i flere nyttige former, herunder farmaceutiske kompositioner i form af tabletter, oral suspension, eller intravenøse løsninger."

Når man nærlæser denne patentbeskrivelse (og om andre patenterede T4-prostoffer), kan man (jeg) se i et helt nyt lys de konverteringsproblemer (fra T4 til T3) der så ofte konstateres hos så mange, eller en øjenåbner af en erkendelse, at thyreoideahormonresistens sagtens kan udvikles hos patienter med ringe effekt af behandling med syntetiske T-hormoner, simpelt hen fordi den af Omdal forklaret "identisk T4-molekylstruktur" er måske alligevel ikke identisk nok til at passe til cellereceptorerne? I de tilfælde hvor patienterne med dårlig effekt af syntetisk levothyroxin skiftede til Thyroid med ganske positiv effekt - kunne det være hel eller delvis forklaring på forskelle mellem disse to lægemiddelgrupper.

Vi skal ikke endnu en gang affinde os med at syntetiske lægemiddler mod hypothyreose fortsat ridder på ryggen af Thyroid-mediciner, som det er sket i 1950-erne, hvor syntetiske lægemidler blev introduceret på markedet som værende "det samme som Thyroid". Ikke en gang til! Nej tak!

[Elbeth]

Hei Anisa

Jeg likte spesielt denne metaforiske illustrasjonen din hvor medisinen er på reise:

Man kan sige om disse to lægemiddelgrupper, at hvor Thyroid USP "rejser" direkte til sine destinationsceller, ad den kortest muligt vej - rejser den "identisk T4-molekylstruktur" ad adskillige omveje, med flere ophold undervejs og skal hver gang have en ny billet for at komme videre. Når den så til sidst når frem til målet, er det ikke sikkert at den har den rette nøgle til at åbne døren til destinations-cellen, fordi den "identisk T4-molekylstruktur" var igennem så mange "processer" undervejs, at det er ikke sikkert at den er den samme "identisk T4-molekylstruktur" som den var ved rejsen begyndelse.

En ørliten oppklaring for ellers kan det virke her

Opprinnelig postet av Elbeth
Et annet sted i samme artikkel sier Omdal under overskriften: Hvis Levaxin-behandling er like naturlig som behandling med Armour (Thyroid) - da lurer jeg også på hvorfor ikke begge deler er likestilt for legene og Legemiddelverket i Norge.

som om det er Omdal som lurer på .....hvorfor ikke begge deler er likestilt for legene og Legemiddelverket i Norge, men utifra påstandene til Omdal under overskriften Begrepene naturlig og bioidentisk stiller jeg dette spørsmålet.

Jeg har begynt å finlese noen av Thyra-bladene (medlemsbladet til NTF - Norsk Thyreoideaforbund), og finner at Omdal også nå i siste utgave av Thyra nr 2/11 flere steder nevner at Levaxin er bioidentisk til Thyroid, noe som du så godt beskriver er riv rav ruskende galt. Flere artikler nevner dessuten kun Levaxin som behandling for hypothyreose. I siste Thyra har lederen på side 3 "Kjære medlem!" opplysning om et kurs om hypothyreose;

" Kurs om hypothyreose Nycomed har utarbeidet et e-læringsprogram for leger om hypothyreose (lavt stoffskifte). Link til dette vil bli lagt ut på nettsiden vår etter hvert, men foreløpig finner man det på www.helsenett.no/kurs/hypothyreose/player.htm og jeg vil oppfordre alle til å informere sin lege om dette. Kurset er laget med tanke på å gi legene en utstrakt hånd. En liten halvtime på skolebenken og faglig input om hypothyreose. Men kurset er tilgjengelig for alle interessert som har tilgang på internett."

NTF tilbyr et kurs av Nycomed Pharma som er produsenter av bl.a Levaxin! NTF kan ikke si de ikke er kjøpt og betalt av legemiddelindustrien. Dette er gratis reklame og leger få nok av denslags tilbud om opplæring i regi av legemiddelfirma som kun vil ha kunder de kan tjene penger på !

Det er på høy tid at vi som har stoffskiftesykdom her i Norge også protesterer mot å bli geleidet på Levaxintoget som stadig sporer av og aldri kommer fram!

[Elbeth]

1. Vær ikke redd ! Det var jeg, og det ødela starten min.
2. Levaxin har en halveringstid på 1 uke i kroppen.

Det betyr at halvparten er igjen i kroppen etter at man stoppet en uke.

Derfor vil jeg ikke anbefale at man går rett over til Tyroid.

Stopp helt med Levaxin noen dager og start med 1Grain/dag Thyroid når du merker symptomer på for lavt stoffskifte, men begynn etter maksimalt 5 dager.
Den dose kan sikkert brukes lenge, men man skal jo være litt "føre var" i situasjonen.

Merker man lave symptomer så øk til 2Grain med det samme, men ikke vent for lenge med å øke.
Man skal sansynligvis ende på rundt 3Grain.

Litt turbulens skal man påregne i situasjonen.
Hjertebank er tegn på at dosen er for høy, men man kan også ha økt for hurtig og at dosen tilpasser seg etter noen dager.
Opplever man det kan man hoppe over neste dose, så er det iorden.

Dette er en kjempenyttig opplysning. Hadde jeg visst dette før, hadde jeg nok ventet og ikke gått direkte fra kombibehandling (Levaxin + Liotyronin) til 1 grain Thyroid, men latt det gå noen dager slik n`Finn gir oss tips om.

Jeg har forøvrig ikke merket noen problem med overgangen til Thyroid Erfa, til tross for at jeg skiftet direkte. Muligens er det fordi jeg allerede var på en kombibehandling?

[Anisa]

Dette er en kjempenyttig opplysning. Hadde jeg visst dette før, hadde jeg nok ventet og ikke gått direkte fra kombibehandling (Levaxin + Liotyronin) til 1 grain Thyroid, men latt det gå noen dager slik n`Finn gir oss tips om.

Det er et tvivlsomt råd, Elbeth, da de fleste har i forvejen vanskeligheder med at komme højt nok op i T4. Og da slet ikke, når man skifter over til kun 1 grain Thyroid. At du ikke har oplevet problem med at gå direkte over til Thyroid fra kombibehandlingen berører nok på, at dosen af Thyroid var så lille, at du nok ikke har mærket nogen virkning. Jeg har en lumsk mistanke, at hvis du skiftede direkte over til 2 grain, ville du heller ikke mærke noget særlig, men under overfladen ville der hurtigere ske ting og sager med de mange cellulære reparationer, der end ikke kan påbegynde ved alt for lav dose ved overgang til Thyroid. Ved lav dose har man noget til her og nu, men ikke nok til dagligt at reparere skader som er følge af tidligere hormonmangel af behandling med kun T4.

Man kan altså også "fortynde" behandlingen så meget, at man aldrig kommer sig ud af hullet igen, eller i bedste fald - kan det koste forsinkelse på uger, hvis ikke måneder, i at komme op på hormonniveau tilstrækkeligt til en mærkbar bedring. Mange finder derfor aldrig ud af hvad deres rette dose er, og fortsætter med at blive "subkliniske" nu på Thyroid. Andre bliver skuffet over den ringe bedring. For langsomt kan faktisk være værre end lidt for hurtigt.

Selv om der hersker mange "ængsteligheder" blandt de skræmte - er en normal startdose af Thyroid ved ved lav/middel FT4 - 2 grain. Hvis man med det samme kan mærke T3 og føles det "forkert", kan man altid skære kvart eller halv fra i nogle dage. Der er ingen grund til at tømme kroppen for Levaxin forinden overgangen til Thyroid, da ikke kun T4 i mellemtiden kommer for langt ned i forhold til kroppens daglige behov for hormon, men også T3 vil dale, hvilket vil tvinge binyrene til et uønsket overarbejde for akut at kompensere for den selvpåførte hormonmangel.

[Elbeth]

Selv om der hersker mange "ængsteligheder" blandt de skræmte - er en normal startdose af Thyroid ved ved lav/middel FT4 - 2 grain. Hvis man med det samme kan mærke T3 og føles det "forkert", kan man altid skære kvart eller halv fra i nogle dage. Der er ingen grund til at tømme kroppen for Levaxin forinden overgangen til Thyroid, da ikke kun T4 i mellemtiden kommer for langt ned i forhold til kroppens daglige behov for hormon, men også T3 vil dale, hvilket vil tvinge binyrene til et uønsket overarbejde for akut at kompensere for den selvpåførte hormonmangel.

Jhei Anisa

Jeg har jo ikke denne erfaringen så jeg leter over alt, og i Stop The Thyroid Madness mener jeg det står at det er ganske vanlig å starte med 1 grain. Dessuten var det 1 grain/dgl min lege foreskrev, mens framgangsmåten for å øke fant jeg i boka. Ellers tror jeg ikke min lege kan så mye om dette, så den starthjelpen som jeg fikk var fra Janie Bowthorpe.

Jeg skal forøvrig til min lege for å sjekke stoffskiftet på onsdag. Det blir jo spennende å se hvordan de prøvene er. Spesielt siden jeg de siste 12 dager har hatt influensa som har tappet meg for krefter når immunforsvarets soldater slår til i hele meg.

[majsen]

Hej Elbeth og andre der måske kan hjælpe mig

ADMIN/EDIT: indlægget flyttet til Majsens egen tråd: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=13316

[Elbeth]

Hva bør jeg egentlig gjøre hvis jeg har glemt å ta en Thyroid til rett tid?
Jeg tar 3¼ grain Thyroid dgl, fordelt over 3 gng; ca kl 8, 16 og 24.

I dag glemte jeg å ta 1 grain kl 16. Den husket jeg først kl 20:30.
Jeg kommer likevel til å ta den siste kl 24, selv om det blir kort tid mellom, men hva gjør dere andre i en lignende situasjon?