En vill og gedigen "vitenskapelig" feilslutning - TSH , FT4 og FT3.

[Hansen]

Til omdannelse fra T4 vil jo de hjelpe. Også selenmangel kan årsake dårlig omdannelse, men det å få det inn i celler krever at cellene har mottakere som er intakte.
Og de kan bli defekte av mangel langvarig på stoffskiftehormoner, og vil ikke kunne repareres (min antakelse), men cellene skiftes jo ut når den tid kommer.

[gunnda]

En faktor er iallfall kortisol....må ha nok av dette for at stoffskiftehormonene kan komme inn i cellene å virke.

[rexxy69]

Liker veldig godt det du skriver, rexxy69.
Det som er så trist er at de fleste trenger hjelp å støtte av helsevesnet både for å få tatt slike prøver som du nevner, å få tolket dem og sist, men ikke minst å få behandlet dem. Jeg vet for min del ikke hvordan en lav EPO prøve behandles? Eller hva jeg skal gjøre med det faktum at pulsen min stiger til 130 bare fordi jeg står opp av sengen...alt blir bare synsing, prøving og feiling. Til syvende og sist hvis jeg så blir bedre har man gjerne prøvd så mange ting på en gang at jeg ikke vet hva som virker???

Hei Blondie - at man prøver for mye på en gang er jo ett av de store problemene når man forsøker å ta skjeen i egen hånd. Vanskelig å holde igjen å forsøke en ting av gangen - for det tar jo så lang tid.

De aller fleste har ikke hørt om EPO i andre forbindelser enn doping. Og gitt hvor viktig korrekte nivåer av dette hormonet er for organismen i samspill med de andre hormonene er for homeostasen er det ikke det så rart at enkelte idrettsutøvere i utholdenhetsidretter fristes til å misbruke dette i langt høyere doser enn fysiologiske.

EPO er ett hormon kroppen selv produserer som øker produksjon av røde blodceller – cellene som sørger for transport av oksygen i blodet og sørger for at lungene absorberer oksygen. Sørger dermed for at man fysisk kan prestere bedre og holde ut lengre med en god følelse i kroppen. Gir utholdenhet og ikke minst mulighet til å hente seg inn igjen. EPO motvirker således anemi og følelsen av fatigue som følger med anemien.

Symptomer på manglende EPO : Ekstrem blekhet i ansiktet, fort sliten og manglende fysisk utholdenhet – følelse av å mangle oksygen, langsom til å hente seg inn igjen etter fysiske anstrengelser – eller bare en normal dag på jobben, alle typer av anemi (blodprøver), mistet eller husker ikke følelsen av å føle seg vel samt høye urinsyreverdier (blodprøver) – til forveksling lik mangel på tyroideahormoner………….

En lav EPO prøve (under 500mU/l) sammen med anemi (mangel på røde blodceller) gir signaler om mangel på EPO at noe kan være feil med kroppens egen produksjon av EPO.
En lav EPO behandles med tilskudd av hormon - i tablettform i fysiologiske doser på linje med tyroideahormoner, DHEA, kortisol osv - eller med injeksjoner om det er virkelig ille. Men hvem av oss har opplevd at legen tar blodprøve av EPO? Våger meg på påstanden INGEN. Og hvorfor ikke?

Må poengtere at dette er min helt egen subjektive mening. Hormoner kan i liten grad patenteres og pushes av legemiddelprodusentene!!!! Det er substanser kroppen selv produserer. At pasientene kunne blitt friske med en coctail av hormoner i fysiologiske doser i stedet for en coctail av medisiner for alle sekundærskader og plager er av liten interesse det er lite penger å hente på å gjøre pasientene friske. Og det er ikke vanskeligere enn alt mulig annet. Vi hører stadig at hormoner og det endokrine systemet er så vanskelig å forstå med mange uhyre kompliserte prosesser som griper inn i hverandre. Ja det er det, men hele organismen er komplisert - henger sammen og virker sammen.
Dessuten er det langt mindre farlig å drive hormonterapi med korrekt og jevnlig oppfølging fra lege med blodprøver for å sjekke hvordan organismen responderer enn slik man selv holder på når man forsøker seg selv uten støtte i blodprøver og analyser. Fysiologiske doser kan være ulike fra person til person og kan få effekter man kanskje ikke ønsker eller tenker på fordi hormoner virker på så mange områder. Jeg skal forsøke å forklare hva jeg mener med et praktisk eksempel med kolesterol.

Kolesterolnivåene har en tendens til å øke med økende alder og det er langt mer enn en pussig tilfeldighet at det skjer samtidig med at flere hormonnivåer ikke bare har en tendens men synker med økende alder. Flere hormoner virker på fettmetabolismen i kroppen. Siden økt kolesterol fører til økt risiko for hjerte/karsykdommer kan man ikke overse denne sammenhengen. Men man glemmer at 70-80% av kolesterolet ikke er fra hva vi spiser eller drikker men er produsert av kroppen selv. En årsak til at diett (ikke bare slurvete gjennomføring av dietten) ofte ikke virker for å få ned kolesterolnivåene. Hormoner er langt viktigere enn hva legemiddelprodusentene har fått oss til å tro. Denne bransjen selger medisiner (statiner) som lover å redusere kolesterolet 10 – 30% . En av verdens mest omsatte legemidler – big business – big bucks. Hvorfor bruker ikke medisinen hormoner som kroppen selv produserer for å oppnå samme resultat – eller i alle fall like godt – i noen tilfeller bedre? Tror ikke jeg behøver å gjengi hva jeg mener.

Hvordan kan hormoner påvirke kolesterol?
Tyroideahormoner reduserer forhøyede kolesterolnivåer. En økning i kolesterolverdier er ett klassisk symptom på lavt tyroideahormonnivå– (og vise versa for hypertyreose). Med korrekt behandling (nok) vil kolesterolnivåene stabilisere seg. Reduksjonen i kolesterol er vanligvis proposjonal med serumnivåer av T3.

Testosteron kan være et mål for kolesterolnivåer hos menn. Kastrerte mus hadde i en studie skyhøye kolesterolnivåer som stabiliserte seg med tilskudd av testosteron. Menn er ikke mus – men allikevel………..

DHEA kan også senke kolesterolnivåene – men man må stort sett opp i doser som overskrider fysiologiske. Som en støtte for å forhindre yttligere økning av kolesterolverdiene funker det utmerket.

Har du høyt dårlig kolesterol (LDL) og lavt godt kolesterol (HDL)?
Risiko for hjertekarsykdom øker ikke bare med totale kolesterolnivåer men også forholdet melleom LDL (low-density lipoprotein) og HDL (high-density lipoprotein). Veksthormon senker LDL og øker HDL. Akkurat det motsatte av hva som skjer når man blir eldre. (HDL øker og LDL synker) Tilfeldig? Ved 30 års alder ligger normalt veksthormon rundt 20ng/ml – ved 50-60 års alder mellom 5 og 10 ng/ml.

Høyt kolesterol pga. dårlig nyrefunksjon? EPO stimulerer produksjon av røde blodceller og hjelper også til å stabilisere kolesterolnivåene hos pasienter med urinveissykdommer. Dårlig nyrefunksjon fører ofte til lave EPO verdier.

Melatonin senker ofte kolesterolnivåene. Spesielt ved fettrik diett, arvelige faktorer, alder, medisiner. Igjen studier på mus med 30% høyere kolesterolverdier enn normalt. Melatonin reduserte kolesterolnivåene. Melatonin øker omdanningen av T4 til T3 og forbedrer skjoldkjertelfunksjon som øker basalmetabolismen og fører til lavere kolesterolnivåer.

Pregnenolon en forløper til alle binyrehormonene er kjent å ha samme virkning – senker kolesterolnivåene.

Kunne skrevet samme runden med høyt blodtrykk – en annen av legemiddelindustriens store pengemaskiner…………

Men hvordan få hjelp? Jeg har ingen løsning på dette problemet. Det er så stort, og det er så mye penger involvert. Men de finnes legene som tenker selv og ikke har glemt sine første leksjoner i biokjemi – i stedet for legemiddelselskapenes reklame. Hvor langt man må reise for å finne dem, hvem som er gode og hvem kan man stole på? Det vet jeg ikke. Skulle ønske jeg gjorde……
Pr. dato uten å ha møtt men kun lest mye av mannen virker Thierry Hertoge iallefall å skrive mye fornuftig og han går det jo å konsultere - det er ikke så langt å reise............

H:-)

[Anisa]

Må poengtere at dette er min helt egen subjektive mening. Hormoner kan i liten grad patenteres og pushes av legemiddelprodusentene!!!! Det er substanser kroppen selv produserer. At pasientene kunne blitt friske med en coctail av hormoner i fysiologiske doser i stedet for en coctail av medisiner for alle sekundærskader og plager er av liten interesse det er lite penger å hente på å gjøre pasientene friske. Og det er ikke vanskeligere enn alt mulig annet. Vi hører stadig at hormoner og det endokrine systemet er så vanskelig å forstå med mange uhyre kompliserte prosesser som griper inn i hverandre. Ja det er det, men hele organismen er komplisert - henger sammen og virker sammen.

Dessuten er det langt mindre farlig å drive hormonterapi med korrekt og jevnlig oppfølging fra lege med blodprøver for å sjekke hvordan organismen responderer enn slik man selv holder på når man forsøker seg selv uten støtte i blodprøver og analyser. Fysiologiske doser kan være ulike fra person til person og kan få effekter man kanskje ikke ønsker eller tenker på fordi hormoner virker på så mange områder.

Kære rexxy69 Jeg kan godt forstå din frustration.... men mon du er selv klar over, at fremgangsmåden du beskriver/efterlyser findes allerede indenfor en endokrinologisk speciale, det eneste speciale der beskæftiger sig med alle hormonernes samspil i menneskekroppen, gældende alle aldre, selv om specialet hedder Anti-Aging Endocrinology, eller Preventive Medicine, eller Anti-Aging Medicine.

Når man (de fleste) hører ordet "Anti-Aging" - tænker man på alle disse sølle, aldrende playboy-stakler og afdankede Barbies, der ikke vil affinde sig i alderens ædle forfald og i stedet flygter de fra dødsangsten ved at blive fyldt med alskens hormoner de får hos plattenslagere til endokrinologer, der rangerer i folkets og endokrinolog-kollegernes øjne lige så lavt som plastikkirurger, der for penge, PENGE (!) giver dumme kvinder enorme barme eller løfter de grimme, rynkede ansigter, så disse aldrende Barbies kan lidt endnu lade som om de er unge.... Sådan har de "rigtige" endokrinologer det også med de kolleger, der arbejder med Anti-Aging Endocrinology. De er bare nogle sølle "købmænd" som sælger Evig Ungdom på piller. Sådannogle skal vores "rigtige" endokrinologer I HVERT FALD ikke være. No way!

Disse selvhøjtidelige svanse med endokrinolog-autorisation vi er prisgivet hver eneste dag, de aner nada om, at anti-aging endokrinologi beskæftiger sig med hormonkirtlernes tilstand, samspil imellem og udvikling igennem alle menneskelige aldre, fordi det ligger i sagens natur, at "aldringen" starter lige så snart puberteten er overstået og vi træder ind i det voksne liv.

Det er efterhånden en indsigt jeg har udviklet, at havde vores endokrinologer haft fokus på alle vores hormonkirtler efterhånden som tiden går - ville mange endokrine sygdomme være undgået, da de fleste starter i det stille med ganske harmløse feedback-problemer, der ganske let kunne justeres undervejs i forløbet, før problemerne bliver så store, at de i realiteten bliver til en eller flere endokrine syndromme først, deciderede endokrine sygdomme næst!

Så længe der ikke er faglig respekt om anti-aging medicin og preventiv medicin - kan vi skyde en hvid pind efter drømmen om helhedsorienterede endokrinologer. Så enkelt kan det siges.

Pr. dato uten å ha møtt men kun lest mye av mannen virker Thierry Hertoge iallefall å skrive mye fornuftig og han går det jo å konsultere - det er ikke så langt å reise............

Hvorfor har Hertoghe så stor en succes med at behandle endokrine sygdomme? Måske netop fordi han er en af de udskældte anti-aging endokrinologer med speciale i preventiv medicin! Han er medstifter af International Hormone Society og siden 1987 Member of the International Board of Scientific Advisors of the American Academy of Anti-Aging Medicine samt President of the European Academy of Quality of Life and Longevity Medicine (Eaquall).

Guderne forbyde at vores selvhøjtidelige, arrogante halv-endokrionologer skulle (på samme måde) smudse deres fingre med fy-fy-endokrinologi der forsker i hormonernes betydning for alle aspekter af et menneskeliv!

(Beklager opstødet, men det føles håbløst at tænke på.)

[Nielsigne]

Måske kunne det hjælpe en hel del på det, hvis der blev opfundet et nyt udtryk for anti-aging ..? Jeg er helt med på, at begrebet dækker over de ting, du nævner her, Anisa, men det dækker jo samtidig over nøjagtigt det med de der stakkels gamle, vakkelvorne hemen og barbies ... som helt har misforstået det med at ældes med ynde

Alle mulige andre fænomeners skæbne afgøres af, hvordan der fortælles om dem - så det er vel også tilfældet med dette?

Da jeg i sin tid gik til fødselsforberedelse, insisterede underviseren på at kalde symfysen, der på dansk oftest kaldes skambenet, for KØNSBENET. Der er jo ikke noget at skamme sig over ... Så måske skal vi simpelthen ha fundet på nogle nye ord / udtryk og sætte dem i gang

Nielsigne

[rexxy69]

Oppstøt og oppgulp er allright kjære Anisa.

Jeg har mye innestengt frustrasjon akkurat rundt disse emnene - noe kommer ut i form av det jeg skriver her på Sonja. Jeg brukte egentlig litt bevisst ikke anti-aging endokrinologi/medisin i det jeg skrev pga. som du beskriver så fint all negativ ladning av ordet/begrepet. Slik også Nielssigne påpeker. Ønsket heller å forsøke å gi noenlunde nøytral informasjon om hvordan de ulike hormonene påvirker andre prosesser i kroppen - i mitt eksempel kolesterol som de fleste kjenner og kanskje gi en beskrivelse av hvorfor det ikke holder å måle TSH, FT4 og 3.

Jeg leser så mye om så mange emner og bryr meg ikke lenger mye om hvilke faggrupper som er respektert eller ikke. Jeg er 100% sikker på at mine legers redsel for hormoner/min egen manglende kunnskap har ført meg opp i situasjonen jeg sitter i i dag. Aksepterer ikke de gjentagende forklaringene med at alt er så vanskelig.

Ikke dte at jeg er noen ekspert og får til alt selv. Min lege vil nå sende meg til endokrinolog siden blodverdiene mine (TSH går opp og FT4 og 3 er helt i nedre ref. og Anti-TPO er doblet siden mai etter at jeg startet på tyroider i mars) Som så mange andre her ser jeg at historien gjentar seg når man bytter.
Men hva skal jeg hos en av "Disse selvhøjtidelige svanse med endokrinolog-autorisation" å gjøre? Formen pr. dags dato som er helt på jordet pga. mange faktorer som jeg iallefall nå er istand til å identifisere som også involverere min egen eksprimentering med både hormoner og andre tilskudd fordi jeg bla. ikke har nok blodprøveresultater og andre laboratorietester å støtte meg til.

Men jeg har ikke noe valg. Noen ganger går det skeis, men da vet jeg iallefall hva som ikke virker. Problemet er jo at kompinasjonsmulighetene blir nær uendelige på lik linje med størrelsene på dosene. Har fremdeles tro på at jeg vil nå frem - men har hatt en dipp og klarer knapt å komme meg ut av sengen om dagen med en kropp som bare ikke vil - men hodet er betraktelig bedre, selv med FT4 på 10,3 og T3 på 4,2. Så jeg blander uansett ikke tilbake Levaxin - øker jevnt og trutt på tyroidene og er oppe i 3 grain om en ukes tid. Nå stemmer iallefall bildet med blodprøvene og det er jo noe bare det. Første gang TSH i det hele tatt har respondert.

Hadde jeg hatt råd hadde jeg ikke nølt med å kontake "barbie-endokrinologene". Alt jeg leser av anatomi/fysiologi støtter opp under det de holder på med. Men inntil jeg klarer å spare sammen nok cash til å reise utenlands må jeg fremdeles prøve og feile. Lærdommen ligger i ikke å gjøre de samme feil to ganger og stadig søke ny kunnskap.
Min egen lege - som trods alt iallefall er ærlig og sier hun ikke kan nok om hormonterapi og våger ikke begi seg inn på disse områdene i alt for stor grad. Får allikevel i noe grad respet på noe av de hormonene som anses som "trygge" utskrevet. Melatoninen er jeg dog litt usikker på? Kan den være årsak til det nye antistoffangrepet? Kutter den ut en periode for å se - blir ikke helt klok på det jeg finner om melatonin og antistoffer.

Ble litt oppgulp om meg selv, men er litt down om dagen, og da blir man jo usikker. Tar gjerne imot noen gode råd om noen har noen ideer......... Følger de andre trådene til alle de andre her som sliter med det samme - og vi startet vel på tyroider omtrent på samme tid tror jeg.

[Anisa]

Måske kunne det hjælpe en hel del på det, hvis der blev opfundet et nyt udtryk for anti-aging ..? Jeg er helt med på, at begrebet dækker over de ting, du nævner her, Anisa, men det dækker jo samtidig over nøjagtigt det med de der stakkels gamle, vakkelvorne hemen og barbies ... som helt har misforstået det med at ældes med ynde

Ved du hvad, Nielsigne? Jeg forstår godt hvad du mener, men selv har jeg det sådan, at det står mig fjernt at sætte mig til dommer over, hvad andre mennesker ønsker at gøre med deres liv, inkl. deres private holdning til deres egen alderdom. Hvad de tænker, mener og gør kan ikke påvirke min holdning til en sag.

Jeg ville klart foretrække, at det er os (det store flertal) og lægerne, der hævede os over alle de fordomme og i stedet fokuserede på sagens kerne. Det kan ikke nytte noget (mener jeg) at skulle ændre på betegnelsen for (i bund og rund) samme emne, for at det skal være mere "ærbart" at beskæftige sig med. Det er "os" inkl. lægerne der er problemet. Ikke et tilfældigt navn på et medicinsk speciale.

Hvad det i virkeligheden handler om, kan dette foredrag belyse....

[Nielsigne]

Jamen, jeg er helt enig med dig i, at man ikke skal være fordømmende. Folk må selvfølgelig selv om, hvordan de vil tilbringe deres tid. Ikke desto mindre klæber dette amerikanske udtryk på en uhensigtsmæssig måde til samtlige ydelser, der er dækket af begrebet - og er jo i det hele taget amerikansk. Et lille nordisk mellemnavn kunne vel ikke skade ...

Men man kan sige, at så længe man på et stort sygehus i Danmark ikke engang ved, hvad man skal stille op med Liothyronin eller hvordan og hvor store doser, der skal fordeles over dagen ... og aftenen ... så er der lang vej uanset.

Nielsigne

[smgj]

Anti-aging - rett bokstavelig vil det vel si å motarbeide alderens virkning. Siden vi idag lever til 80-90 i stedet for ca 40 så får vi flere år med enn "gammel" kropp.

Og akkurat som vi leverer bilen på service for å beholde den kjørbar lengst mulig må man ta vare på egen kropp. Om man vil bruke anti-aging til "polish" eller til "å jobbe under panseret"... det blir opp til den enkeltes prioriteringer.

Jeg vet iallfall at for min del tror jeg at livet blir mer verdifult om også kroppen fysisk sett henger med lenger.

[akas]

Jeg kan ikke skrive noe saklig om dette, men vil bare gi deg en ordentlig klem, rexxy69, og ønske deg lykke til videre i din søking.
Håper det går framover for deg snart!