Kutte T4? Hva nå tro??

[biff]

jeg har et halvt års tid fått kombinasjonsbehandling for hypothyreose i grenseland, medisinene fikk jeg fordi alle symptomer tydet på at jeg kunne være hypothyreot selv om blodprøvene på TSH, T4 og T3 var innenfor normalen. Jeg var på tidspunktet da jeg fikk medisinene veldig syk og orket ingenting.
Jeg begynte med 75 mikrogram levaxin og 30 mikrogram liothyronin, men på grunn av høy puls kuttet legen dosen ned til 75 mikrogram levaxin og 10 liothyronin. Under medisineringen har jeg gradvis følt meg bedre, til tross for at jeg har anfall med høy puls, nå orker jeg ting jeg ikke klarte tidligere, men fordi pulsen min nå virker ustabil ved måling hos legen har det nå blitt bestemt at jeg skal kutte ut levaxinet gradvis og gå over til bare å bruke liothyronin 10 mikrogram om dagen. Jeg har aldri hørt om noen som bare har brukt dette. Legens begrunnelse var at min TSH nå er veldig suprimert og ved å kutte T4 vil kjertelen oppta sin egen produsksjon igjen..??

Må legge til at jeg har gått ned 10 kilo i vekt under behandlingen og har kuttet ut alt sukker og lever etter veldig strikt regime slik at jeg nå er normalvektig igjen. De første to månedene jeg fikk behandling gikk jeg ikke ned i vekt,men da spiste jeg også masse sukker, virker som om vekten har stabilisert seg nå...

Er det noen her som har vært borti behandling med bare liothyronin? Ettersom jeg har blitt bedre av behandlingen virker det vel som om jeg trenger høyere nivåer av hormonet enn det kroppen selv klarer å produsere? Og er det sånn at kroppen kanskje trenger mindre av hormonene når jeg har gått ned i vekt? kan dette forklare at jeg nå har uregelmessig puls og legen mener jeg trenger mindre hormoner?? jeg skjønner ikke mye av dette jeg .....fint om noen kan forklare meg dette.....

[Jeanette Ws.]

Hei du og vælkømmin tæll gards

Det jeg umiddelbart lurer på, men nå er ikke jeg noen ekspert på forumet her akkurat, er hvorfor legen plutselig skulle kutte ut ALL levaxin? Det ville jo også være optimistisk å tro at kroppen din skulle begynne å produsere all den t4 den trengte.. Og når du allerede går på lio, lurer jeg på om det blir litt kluss i regnskapet til hypofysen som skal sende beskjed om hvor mye t3 og t4 som skal produseres.... Men dette er det folk her som kan så meget mer om enn meg. Dette er bare de umiddelbare tankene jeg fikk.

Hva slags blodverdier har du forresten ettersom det skal til så drastiske endringer?

Jeanette

[biff]

Blodverdiene er vel ikke så ille tror jeg, men begrunnelsen for å kutte er jo at jeg har veldig ustabil puls og hoppende blodtrykk.......jeg fikk iallfall inntrykk av at legen mener kroppen vil produsere mer selv når jeg kutter, han nevnte at mange mener at liothyronin er synderen ved økt puls men han er ikke enig....har erfaring med annet...

Før jeg startet behandling for et halvt år siden var TSH 1,8 FT4 14,6 og FT3 5,4
Nå i mai er TSH 0,02, FT4 14,8 og FT3 5,9-

Det ser ut for meg som om den eneste forskjellen etter all medisin jeg har tatt er at TSH har sunket ellers er jo alt som før, men forklarer det hvorfor jeg føler meg bedre til tross for uregelmessig puls og forklarer det at jeg har gått ned 10 kilo......eller kanskje dietten alene har gitt vektnedgangen...??? Må legge til at jeg skal trappe ned levaxinet i seks uker da, ingen brå kutt....

[Jeanette Ws.]

Hmm... har aldri gått på lio selv, så jeg veit ikke om andre her som går på dette har de samme erfaringene som deg, og som er "riktig" dosert. Pulsen min stiger hvertfall når jeg inntar t3 i form av thyroidtabletter, og synker noen timer etterpå.. Men voldsomme utslag er det jo ikke.

Jeg syns jo ikke prøvene dine var ille i det hele tatt jeg da, men det er som kjent kroppen som skal bestemme, så du må jo finne ut hva dette med pulsen og blodtrykket er et signal på. Har du høg hvilepuls da? Uro i hjertet etter du har lagt deg? Dette er hypersymptomer...

Uansett syns jeg det er merkelig at du skal kutte ut all levaxin, selv om du ikke bråseponerer. Din ft4 er jo ikke høy i det hele tatt..

Jeanette

[Hansen]

Jo - det kan lett låte som et paradoks.
Men, kjertlen er avhengig av et skikkelig stimuli får å ta oppigjen eventuell tapt produksjon. Og det er jo TSH som da må opp, og beste måten å øke TSH på er å kutte den tilleggsdose som er tilført kroppen gjennom Levaxin.
Det kan bli hardt, men er etter mitt syn den beste måten å se om kjertel og reguleringssysten fungerer.
Men ta prøver !
Og gjør det ofte. Følg med om TSH oppviser den forventede og påkrevde stigning, og at stigningen følges av en produksjonsøkning.
6 uker nedtrapp virker som seigpining i mine ører.....
Men det kommer jo an på hva man syns.

Jeg vil anta at grunnen til at du fikk en prøveperiode er mistanke om at fT4=14,6 er et lavt antall stoffskiftehormoner for deg ?
I så fall kan man jo ikke la seg forbause av de vedlagte prøvesvar ?
Det måtte forventes at TSH gikk mot null og at fT4 ble opprettholdt på et doseavhengig nivå som godt kuinne bli det samme som før.

Det som i stor grad avgjør om Levaxin er nødvendig, er tilstedeværelsen av antistoffer. (anti-TPO / TRAS)
Dernest om TSH blir tilstrekkelig høy til å drive kjertlen skikkelig. Disse mer sjeldne tilfellene blir som oftest dårlig forstått, diagnostisert og behandlet.

Hvis fT4 på 14,6 anses for lavt for deg, er jo feilen i siste kategori.
TSH er da for lav til å øke produksjonen.
Om dette årsakes i sentrale forhold kan man ikke annet enn å gi Levaxin, men dosen må være høyere enn den du fikk - fT4 ble jo den samme med Levaxin som uten.
Så hva fikk man ut av forsøket da ?
At man ikke tore øke Levaxindosen fordi TSH ble for lav ?
I så fall strandet jo forsøket på en vrangforestilling.....

[Jeanette Ws.]

Jeg vil anta at grunnen til at du fikk en prøveperiode er mistanke om at fT4=14,6 er et lavt antall stoffskiftehormoner for deg ?
I så fall kan man jo ikke la seg forbause av de vedlagte prøvesvar ?
Det måtte forventes at TSH gikk mot null og at fT4 ble opprettholdt på et doseavhengig nivå som godt kuinne bli det samme som før.

Det som i stor grad avgjør om Levaxin er nødvendig, er tilstedeværelsen av antistoffer. (anti-TPO / TRAS)
Dernest om TSH blir tilstrekkelig høy til å drive kjertlen skikkelig. Disse mer sjeldne tilfellene blir som oftest dårlig forstått, diagnostisert og behandlet.

Hvis fT4 på 14,6 anses for lavt for deg, er jo feilen i siste kategori.
TSH er da for lav til å øke produksjonen.
Om dette årsakes i sentrale forhold kan man ikke annet enn å gi Levaxin, men dosen må være høyere enn den du fikk - fT4 ble jo den samme med Levaxin som uten.
Så hva fikk man ut av forsøket da ?
At man ikke tore øke Levaxindosen fordi TSH ble for lav ?
I så fall strandet jo forsøket på en vrangforestilling.....

Så tenker du at Biff kanskje kan kutte ut lio og øke på med levaxin?

[biff]

de første månedene jeg gikk på medisinen var TSH o,o6 FT4 11.7 og FT3 6,2,

da sank altså FT4 til tross for en høyere dose enn den jeg har brukt de siste tre måneder...

jeg skjønner ikke stort, men legen er ikke så opptatt av at TSH er lav, han er mer opptatt av mine symptomer.

Er det noen logikk i at jeg føler meg bedre nå?? Når det eneste som er annerledes er at TSH er veldig lav?

Jeg må jo stole på at legen vet hva som er det beste for meg...Vil TSH øke når jeg bare går over på Lio????

[Anisa]

Blodverdiene er vel ikke så ille tror jeg, men begrunnelsen for å kutte er jo at jeg har veldig ustabil puls og hoppende blodtrykk.......jeg fikk iallfall inntrykk av at legen mener kroppen vil produsere mer selv når jeg kutter, han nevnte at mange mener at liothyronin er synderen ved økt puls men han er ikke enig....har erfaring med annet...

Før jeg startet behandling for et halvt år siden var TSH 1,8 FT4 14,6 og FT3 5,4
Nå i mai er TSH 0,02, FT4 14,8 og FT3 5,9

Det ser ut for meg som om den eneste forskjellen etter all medisin jeg har tatt er at TSH har sunket ellers er jo alt som før, men forklarer det hvorfor jeg føler meg bedre til tross for uregelmessig puls og forklarer det at jeg har gått ned 10 kilo......eller kanskje dietten alene har gitt vektnedgangen...??? Må legge til at jeg skal trappe ned levaxinet i seks uker da, ingen brå kutt....

de første månedene jeg gikk på medisinen var TSH o,o6 FT4 11.7 og FT3 6,2

da sank altså FT4 til tross for en høyere dose enn den jeg har brukt de siste tre måneder...

jeg skjønner ikke stort, men legen er ikke så opptatt av at TSH er lav, han er mer opptatt av mine symptomer.

Er det noen logikk i at jeg føler meg bedre nå?? Når det eneste som er annerledes er at TSH er veldig lav?

Jeg må jo stole på at legen vet hva som er det beste for meg...Vil TSH øke når jeg bare går over på Lio????

Hej Biff (er du en mand eller kvinde?)

Det er altid en fordel når ens læge lytter mere efter symptomerne end blodprøvetal. Det har vi kun alt for lidt af i almenpraksis mener jeg, så du er en heldig undtagelse. Tillykke med det.

Når det er sagt, studser jeg alligevel over dine, relativt høje FT3-tal, selv FØR behandlingen var startet. Og dette samtidigt med at dit FT4 lå/ligger så relativt lavt. Selv 14,7 er altså ikke så fantastisk, hvor det burde ligge mindst omkring de 20 med det FT3-tal du præsterer.... Noget synes at være "forkert".

Ved du, om din læge har rekvireret prøven for rT3 (reverse T3) eller har du kun fået undersøgt blodet for indhold af T3 alene? Når dit T3-tal ligger så højt, er der grund til at mistænke at du danner mere Reverse Triiodothyronine (rT3) end du har godt af. rT3 er et uvirksom hormon der træder ind i stedet for det aktive T3 og man kan i realiteten lide af T3-underskud, selv om blodprøven viser "helt fint"

Almindelige, rutinemæssige laboratorieprøver vil ikke afsløre forholdet mellem rT3 og T3. Tværtimod vil T3-resultaterne vise summen af begge hormoner, som om det kun var T3, og på denne måde bliver der tale om et vildledende resultat, idet lægen vil ikke kunne forstå, hvorfor patienten fortsat har det skidt selv om T3-tallet ligger så pænt. Hvis man vil have det korrekte billede af T3-resultatets fordeling mellem det "ægte" T3 og det "falske" T3 - er man nødt til at rekvirere separate blodprøver for T3 og rT3 hver for sig.

Så er det, at du har udtrykt din forundring over at lægen har foreslået udtrapning fra Levaxin og beholder kun T3-delen af behandling. Du skriver at du har aldrig hørt om det før. Men det findes altså, netop i tilfælde af at en patient danner "for meget" rT3 at behandling alene med Liothyronin tilfører kroppen det savnede T3, og afbøjer u-virkningen af rT3.

Denne "tilstand" kan forekomme ved bl.a. 2 (tror jeg det er) hypothyreose-lignende sygdomme. Den første er Wilson's Syndrom som de skolemedicinske læger har svært ved at anerkende. Den anden er NTI = Non-Thyroidal Illness Syndrome også kaldet Euthyroid Sick Syndrome (ESS). Det er selvfølgelig ikke så enkelt som det lyder her, men dit "underlige" forløb taget i betragtning: hvad hvis du slet ikke har hypothyreose, men netop NTI/ESS? Så vidt jeg ved er de alle 100% reversible med rette behandling og man kan blive rask igen, hvilket man nok ikke bliver med hypothyreose.

Noget andet jeg har hæftet mig ved er, at du har tabt 10 kg efter at du er startet på kombinationsbehandlingen T4 + Liothyronin. Beklagelsesvis er det ikke en selvfølge, at blot vi starter på medicinsk behandling, rasler vores hypothyreose-kiloer ned. Selv velregulerede hypothyreosepatienter har svært ved at komme af med den overvægt, man har erhvervet sig under sygdommen. Men du kommer i behandling og over relativ kort tid taber du de 10 kg.... Det er ikke "normalt", men det kunne hænge sammen med at NTI/ESS-patienter ofte har et højt cortisol-niveau og et længeværende, "stabilt" overskud af cortisol medfører altid vægtøgning. Her er det nok med at undersøge blodets serum cortisol.

At du så har tabt de 10 kg uden andre foranstaltninger end en påbegyndt behandling med Liothyronin, kunne tyde på at det friske T3 i kroppen har fået cortisol til at falde = vægttab. NTI/ESS er skruet helt anderledes sammen end hypothyreose og det kunne forklare at dit forløb er så relativt anderledes end ved hypothyreose, uanset subklinisk eller primær.

Havde det været mit sygdomsbillede, ville jeg roligt "teste" lægens forslag med Liothyronin alene og se hvad det fører til. (For)bliver du bedre eller bliver du endnu bedre, er sandsynligheden for at du ikke lider af thyreoidea-sygdom stor. Man trapper ud af Liothyronin, bliver (desværre) dårligere igen og så starter lægens arbejde for alvor. Når årsagen til NTI/ESS findes og behandles - er man rask.

Bliver du dårligere på Liothyronin alene - ja, da kan man jo altid vende tilbage til hypothyreose-hypothesen og tage det derfra. Denne chance er værd at tage, forudsat at du fra lægen får bevilget en eller anden form for dosering-frihed til selv at øge lidt eller reducere dine daglige doser af Liothyronin, afhængig af hvordan du har det. Uden denne frihed kan du risikere ikke at kunne imødekomme kroppens/dagens krav til trivsel og præstation. Og så vil "testen" lissom falde på gulvet og det vil ikke kunne fastslås om du har en thyreoidea-sygdom eller non-thyreoidea-sygdom. Det er ret vigtigt at du har friheden til selv at justere din dosering af Liothyronin fra dag til dag, og rammen lægen bevilger må ikke være alt for smal. Det er symptomerne der skal have lov til at bestemme hvis det skal lykkes.

Normalt behandles patienter under mistanke for NTI/ESS ikke med thyreoideahormoner, men nu er du jo startet, så kan man lige så godt benytte det til at skyde en genvej og teste for mistanken, såfremt din læge selv har det i mente.

Bare en masse stråtanker på baggrund af få data. God bedring, Biff

[biff]

Hei og takk for svar

Jeg er kvinne selv om biff ikke nødvendigvis er et feminint nick hehe...

Og jo legen har sjekket s-reverse T3 og nå ligger den på 0.45, ref 0,14-0,54......

sier dette noe mer???? jeg skjønte desverre ikke helt det med totalsummen helt jeg....skal man legge sammen disse to tallene?? I tillegg har jeg noe som heter
s.trijodthyronin på 2,4 ref 1,2-2,7..........før behandlingen min startet hadde jeg s-reverse t3 på 0,39 og s.trijodthyronin på 2,9, altså over referaseområdet....

Må legge til at jeg har lest om Wilsons syndrome og wow, der er det jo full klaff på mine symptomer...men det passer kanskje med hypothyreose også......?

[Hansen]

Syns Anisa viser til mange mulige løsninger i innlegget sitt.
Litt om T3 bare.
T3 er kroppens stoffskiftehormon, og kroppen forsynes fra to kilder : Kjertlen og leveren.
De-jodinaseprossesen omdanner fT4 til T3 hovedsaklig i leveren, og sørger for den langsiktige forsyningen.
Kjertlen danner T3 som kroppen bruker umiddelbart, og denne forsyningen er hurtig regulerbar og har døgnvariasjoner. Mest om morgenen - lite om kvelden.

Tilsammen dannes det for mye T3.
Overskuddet omdannes til revers T3 - (rT3, -T3)
T3 har et lagerstadie som T4 har, men dette er svært kortvarig.
I dette stadie er ikke hormonet aktivt. I praksis er det bundet til blodproteiner og blir ikke aktivt før det frigjør seg fra proteinet.

Blodprøver.
I lagerstadiet kalles prøven total T3 (TT3 eller bare T3)
Denne prøven måler all T3 - også de frie og reverserte.

Målingen Fritt T3 måler de T3-ene som ikke er bundet til proteiner, altså også den reverserte formen.

Målingen rev.T3 måler kun den reverserte form.

T3 er stoffskiftehormonet, men....
Det er gjort flere studier som viser at man ikke kan fungere hvis man kun forsynes med T3.
Så skal betingelsen for studien finleses, og deltagerene har alle hatt kjertelbetennelse. Altså er det liten sjanse for at de har sjeldne varianter.
T4 er altså helt nødvendig for at man skal fungere, og i det siste er det kastet fram undersøkelser som kan tyde på at hjernen lager sitt eget T3 - av T4.
T4 må ha andre funksjoner i kroppen enn å fungere som et passivt lager for omdannelse til T3.
Min personlige oppdagelse er at Levaxin regulerte hvilepulsen min, og at Liothyronin (T3) ikke gjorde det.
Så T4 må ha en eller annen påvirkning på det andrenale system.

Sjeldne varianter.
Jeg går ut fra at du har negative svar på antistoffprøver ?
At du ikke har selenmangel eller D-vitaminmangel ?
Og at ferritin, B12 og natrium har akseptable verdier ?

Nedgang i vekt kan tyde på at din selvproduserte T3 ikke virker så godt som den T3 som ble laget av Levaxin.
Det tyder også på at det adrenale også virker bedre på Levaxin.
Hvilken av disse to kan man jo finne ut ved å kun gi Liothyronin.
Antagelig er det ene avhengig av det andre (som det ofte er i kroppen), men se på det som et ledd i en lang feilsøkingsprosess.

Jeg mener jo at feisøkingstiden kan kortes noe ned ved en gentest for å belyse muligheten for celleresistens.