"Studie" Thyroid vs. Synthroid (Levaxin, Eltroxin)

[Hansen]

Kunstig eller syntetisk stoffskiftehormon ?

Jeg har noe gammelt stoff her, men det er intressant. Behandlermiljøet ser ut til å sitte fast i gamle spor, og det kan være lurt å vite litt om hvordan de er havnet der, og hvorfor.
Det handler om en studie fra 1981 hvor man plukker ut noen eutyroide Levaxin-pasienter og ser hva som skjer ved en overgang til Tyroid.
Studiet er ett av meget få, og ble brukt i syntetindustriens markedskrig mot de vel etablerte Thyroide produkter som til da hadde vært enerådende.
Og jeg har ikke sett studier der man går motsatt vei - altså, den veien de fleste pasienter går.....

Mye kunne sikkert sies om de tyreoide produkter den gangen. På 30 år må en forvente at industriens produksjonsmetoder er vesentlig endret. Man kan vel også anta at konkurransen med syntetindustrien kan ha gjort tyroidene bedre enn de var ?
Tiden er overmoden og skriker etter mer kunnskapsbasert konkurranse, og med mer fair metoder !

Legg merke til at studien ikke vurderer hvordan en eneste pasient synes produktene virker.
Det er ikke så viktig - det er mye viktigere å sammenlikne blodverdier med det optimale. Og det "optimale" er det instrumentene forteller de finner i friske mennesker.
Hva de til enhver tid brukte instrumenter forteller, er mye viktigere enn hva vi syns........
Er man på feilspor her kanskje ? Studien kan jo da ikke brukes ! Jeg mener - ikke av oss ihvertfall !
Hadde mennesker blitt spurt om virkningen, måtte vel instrumentenes tale vrakes - og den sjansen kan man ikke ta ! Syntetindustriens argumentasjon støtter seg jo på instrumentenes tale - ikke på menneskets........
Og hvem betaler studiene ?
Gjett en gang......

Vi kan ta den i broderfolkets talemål, men de som vil ha den orginalt kan jo klikke litt der :
http://www.lakartidningen.se/07engin...rticleId=12673

Og vi kan ta med hva Stockholms Tyreoideaforening sin kommentar til studien :
http://www.lakartidningen.se/include...eId=12673#3109
Her nevnes jo fler googelbare godbiter i en ellers god kommentar. Kanskje også overraskende fra det holdet ?
http://www.sbu.se/sv/Publicerat/Uppl...oxin-preparat/

Det er jo å håpe at jeg bare har funnet litt av alt det som finnes.
Fint om de som finner liknende temaer behandlet publiserer det her.

[gunnda]

En liten digresjon når det gjelder uttrykket eutyroid...jo mer jeg opplever /leser om andres og egen erfaring, syns jeg uttrykket er misvisende.
Det er da sannelig oftest kun blodet som er eutyroid, ikke selve pasienten...
Eller?

[Anisa]

Vi kan ta den i broderfolkets talemål, men de som vil ha den orginalt kan jo klikke litt der :
http://www.lakartidningen.se/07engin...rticleId=12673

Citat: "Patienterna hade vid behandling *med torkad sköldkörtel T4-nivåer som i genomsnitt låg under normalintervallet, medan T3-nivåerna låg inom normalintervallet. Efter byte till levotyroxin ökade T4-nivåerna för att ligga i genomsnitt invid den övre gränsen av normalintervallet, medan T3-nivåerna i genomsnitt låg i mitten av normalintervallet."

Hvad er "normalintervallet"? "Normalintervallet" for hvem? Hvordan har man fundet frem til dette "normalintervallet"? Er det noget i retning af denne "overdosering", hvor patientens medicindose reduceres pga. TSH, selv om FT4 ligger kun på 11,3 og FT3 på 2,8 og patienten er halvdød i forvejen?

Er de åndsvage hele bundtet? Lægerne?`Tror de virkelig at en menneskekrop kan stoppes i et EXCEL-ark og så er alt i orden?

Citat: "Ingen av patienterna fick normali*serat T4 eller tyreoideastimulerande hormon (TSH) vid behandling med *torkad sköldkörtel. Samtliga som fick levotyroxin uppnådde normalt/något förhöjt T4, och hos 17 patienter med primär hypotyreos normaliserades TSH."

Ingen steder står der noget som helst om patienternes velbefindende! Dvs. til helvede med patienternes helbred såfremt blodprøveresultater passer med tal i tabellerne.

Er det dette lægevidenskaberne skal bruges til? Til at udregne med lommeregner hvem af os har det fint og hvem er syg? Det er snart på tide at omkostninger til lægestudiet overdrages til medicinalindusitrien! De kan lige så godt betale når de alligevel bestemmer hvad er sandt og hvad er løgn!

http://www.sbu.se/sv/Publicerat/Uppl...oxin-preparat/

Citat: "Internationella och nationella specialistföreningar är eniga om att syntetiskt T4 är att föredra framför sköldkörtelextrakt [4]."

Tiden er ved at rinde ud for respekt og autoritet. Jo længere tid går med læger i industriens brød, jo mindre værd bliver de og jo længere væk fra livet bør man holde dem! Jo flere læger jo mere sygdom.... dette er mine iagttagelser siden jeg var et barn og frem til i dag! Aldrig har jeg været så rask, vågen, sund og rørig som efter at jeg er gået solo i selvbehandling!

Jeg har fået en kommentar fra en læge i anden anledning. Han skriver: "Industrien er begyndt at målrette kampagnerne til andre grupper: politikere, patienter og patientorganisationer. Medicinalindustrien støtter patientorganisationerne med penge. Slutteligt er der strategien med at betale eksperter. F.eks jvfr skandalen med svineinfluenza, hvor WHOs vejledere også blev lønnet af de firmaer, der solgte vaccinerne.

Jeg tror ikke, at I kan finde nogle af de, der f.eks skriver guide-lines for kolesteriolsænkende behandling (hvor grænserne hele tiden sænkes og efterhånden er MEGET lave), der ikke også er på industriens lønningsliste eller på anden måde forgyldes af industrien."

Citat: "Eftersom högkvalitativa studier där preparaten jämförs saknas så bygger denna ståndpunkt på följande resonemang. Det finns en större risk för variationer i halten av aktiv substans i sköldkörtelextrakt jämfört med i syntetiska preparat. Dessutom finns en risk för en varierande balans mellan halterna av T3 och T4 i extrakt."

Denne "balans" er igen problemet for "EXCEL-arket" med blodprøveskemaer. For levende patienter er dette ikke et problem eller ulempe. Tværtimod er det en fordel..... men til helvedet med helsegevinster for levende mennesker, når tabellerne bestemmer. Lægekunsten er blevet "bogholderi" for tal og skemaer.

Citat: Därför kan det vara svårt att styra den individuella doseringen optimalt. Enligt ovan [2,3] har man inte visat att kombinationen T4 och T3 innebär fördelar jämfört med enbart T4."

Fordel for hvem? Ikke for de syge. Kun for deres forbandede lægelige bogholdere, der snart har ødelagt helbredet hos folk på halvdelen af jordkloden, mens deres sponorer, medicinalindustrien kun kan gnide sig i hænderne ved udsigten til øget mersalg af alskens mediciner til behandling af alt fra direkte helbredsskader til behandlingen af alle de hundredtusinder af dejlige bivirkninger.... vores lægers stivsind og dumhed hver eneste dag påfører sagesløse patienter, for patienternes egne penge endda.

Citat: "Det finns en risk att extrakt från djur- och växtriket innehåller okända biologiska eller kemiska ämnen. Extrakt har även högre risker för variation av biotillgänglighet jämfört med syntetiska preparat.

Neeeej, hvor er det dog frygteligt.... med denne "kvalitet" som er jo så farlig, ikke? Men hvad så med de 5000 syntetisk-lægemiddelrelaterede dødsfald om året alene i Danmark? Det bekymrer dem ikke? Det advarer de ikke imod? Men en uskyldig, tørret griseskjoldbruskkirtel jager søvnen væk fra deres lægesamvittighed? Bullishit!

"Biotillgänglighet"? Hellere dårligere lægemiddel med overskuelig (for læger) "biotilgængelighed" end "uoverskueligt" lægemiddel der helbreder? Skal vi gå halvsyge på livstid for at det skal være nemmere for lægerne?

I det hele taget fatter jeg ikke at højtbegavede (påstås) mennesker med akademisk uddannelse og en hel del selvhævdelse, kan virkelig bilde dem ind, at de ikke bliver gennemskuet? Tror de virkelig, at de er omgivet af lutter idioter? Er lægestanden ramt af kollektiv storhedsvanvid? Jo længere jeg lever jo tydeligere træder frem lægernes forbandet uvidenhed, de kun med større og større besvær formår at skjule for uøvede øjne.

Den største tragedie af alle er dog, at så længe lægerne klamrer sig fast til deres industrisponsoreret valg af lægemidler - vil enhver forskning i thyreoidea-sygdom føre ingen steder hen, idet forskning, hvis udkomme kun rettes mod et lægemiddel er på forhånd dømt til at mislykkes!

[Anisa]

Fint om de som finner liknende temaer behandlet publiserer det her.

Stability, Effectiveness, and Safety of Desiccated Thyroid vs Levothyroxine Thyroid Science 4(3):C1-12, 2009

[Hansen]

Hei gunnda.
Eu-tyroid betyr "utenfor thyreiodea" - altså resten av skrotten
Det brukes feilaktig når meningen er at "alt er iorden, men vi er klar over at thyreoidea ikke fungerer" - inneforstått : medisinene virker bra.
Og jeg er helt enig i at dagens bruk ikke omfatter annet en at blodets innhold av thyreoideahormoner er innenfor de statistiske grenseverdier man finner i en antatt frisk befolkning.

Hvis uttrykket brukes til å overkjøre pasienten når denne klager over manglende behandlingseffekt, er det hersketeknikk av verste slag !

[Hansen]

Jeg er jo enig i alt du skriver Anisa.
"Det finns en risk att extrakt från djur- och växtriket innehåller okända biologiska eller kemiska ämnen. Extrakt har även högre risker för variation av biotillgänglighet jämfört med syntetiska preparat."

Til dine anmerkninger, vil jeg bare tilføye at utsagnet vel bygger på mangelende varmebehandling av noe vi putter i munnen ?
Og da er man kanskje ikke så opplyst at man tenker på de mange tonn med tørket kjøtt i variasjoner som gravede produkter, spekeskinker og fenalår.
Argumentet fortoner seg latterlig. Man mener altså at vi ikke skal kunne spise noen milligram av noe som vil gavne oss ?
Både faglig og på vitenskaplig grunn er slike argumenter helt verdiløse.
Og Anisa har jo redegjort for de andre.

Men !!!
Argumentene kjøpte legene !
Hvordan i allverden kunne det skje ?
Jeg kan selvfølgelig bare spekulere.
I formildende omstedighet kan vel fremføres tiden. Datiden. 70åras iver på å vrake alt som var gammelt og sluke alt som var nytt og moderne.
Men igjen, man hadde sin (formodentlig gode) utdannelse, posisjon og sin gode lønn for å ivareta befokningens helse. Ikke syntetindustriens aksjonærer.

Så er det jo greitt, spist er spist og glemt er glemt........hvis man bare hadde vært villig til å innse og ta konsekvensen av tidliger tiders uheldige avgjørelser.
Og nettopp dagens vegring er etter mit syn det aller verste ved saken.