Forum Arkiv 2002

[Mod]

Date: 09/15/02 11:48:38 AM

Name: Stina

Subject: Forhøyet anti-TPO

Anti-TPO.

Hei! Jeg er ei jente på 29 år. Mine T4- og TSH-verdier er såvidt innenfor det normale. I fire år har jeg hatt forhøyede anti-TPO-verdier. Den startet på 1000, og er nå oppe i 1200. Jeg har mange symptomer på hypotyreose. Mest uttalt er en altoverskyggende tretthetsfølelse. Jeg har dessuten leddsmerter, og opplever vektøkning.

Min lege sa at hun godt kunne satt meg på tyroksin nå fordi flere av blodprøvene jeg har tatt har vært utenfor normalverdiene på TSH og T4. Hun velger likevel å vente til verdiene stabiliserer seg til utenfor normalgrensene. Nå har jeg nemlig normale prøver innimellom. (Tar prøve hver 6 måned.)

Hun sier også at fordi verdiene mine går opp og ned vil jeg ha symptomer på hypotyreose. Noen synspunkter på dette? Noen som har hatt liknende høye verdier anti-TPO?

Hilsen trøtt og sliten.

[Mod]

Date: 10/13/02 03:24:34 AM

Name: merete

Subject: Re: Forhøyet anti-TPO

Hei!

Det er en likegyldig behandling du får....av en inkompetent lege!!! Man skal faktisk ikke ha antistoffer i kroppen i det hele tatt. Det legen din burde var å ta symptomene dine på alvor.....ubehandlet hypothyrose er en dødelig sykdom. Jeg har selv skyhøye antistoffer ( >3000 )men spiser Selèn nå så kanskje de kommer ned etterhvert. Jeg synes du skal ta kontakt med Balder-klinikken i Oslo, der har de flinke leger når det gjelder stoffskifteforstyrrelser. Likeså vil jeg råde deg til å vurdere naturalthyroxin over syntetisk thyroxin. Naturalthyroxin har en langt bedre effekt en sin syntetiske etterlikning, jeg har prøvd begge så jeg vet hva jeg snakker om.

Hilsen fra Merete

[Mod]

Date: 10/13/02 02:58:39 AM

Name: nora

Subject: Re: Forhøyet anti-TPO

Jeg har hatt anti-TPO på 104 og var helt elendig og TSH på 2,5 og FT4 på 10 helt nede på den laveste grensen.

Jeg måtte mase om thyroxin. nærmere bra ble jeg ikke før jeg leste en artikkel om at Selen 200µg senker anti- TPO. Min gikk ned på 100µg selen.

Ikke gjør det før du får thyroxin, du trenger så absolutt behandling. Hvorfor vente til du er ufør? Legen plikter å gi deg medisin hvis du insisterer.

Antistoffene gjør deg med 99% sikkerhet helt hypothyroid tilslutt. Å vente på det uten å gjøre noe er komplett galskap. Thyroxin er den eneste medisinen som fins som ikke har bivirkninger.

Du vil få bihulebetennelser, carpal tunnel syndrom, dårlig syn, depresjon, muskel-og leddsmerter, søvnvansker, urinveisbetennelser, vanskelig med å huske, høyt kolesterol og flere autoimmune tilstander sliki som angrep på tarmen-B-12-mangel og kanskje antistoffer mot 21-hydroxylase hvis du lar hypothyreose og autoimmun thyreoditt herje fritt.Been there, done that. Få gjort noe snart!

Be legen om thyroxin, eller skift lege!

Normale prøver og normale, fru blom. TSH sal ikke være over 2 i ditt tilfelle og FT4 og FT3 skal ihvertfall være halvveis opp eller høyere. Å skrape på bunnen på skalaen holder ikke.

Dessuten er det symptomene som teller ikke blodprøvene. Hun prøver å gi deg antidepressiva, ikke sant?

Jeg er opprørt over behandlingen du får.

nora

[Mod]

Date: 09/15/02 11:46:47 AM

Name: Anonymous

Subject: No Subject

Anti-TPO.

Hei! Jeg er ei jente på 29 år. Mine T4- og TSH-verdier er såvidt innenfor det normale. I fire år har jeg hatt forhøyede anti-TPO-verdier. Den startet på 1000, og er nå oppe i 1200. Jeg har mange symptomer på hypotyreose. Mest uttalt er en altoverskyggende tretthetsfølelse. Jeg har dessuten leddsmerter, og opplever vektøkning.

Min lege sa at hun godt kunne satt meg på tyroksin nå fordi flere av blodprøvene jeg har tatt har vært utenfor normalverdiene på TSH og T4. Hun velger likevel å vente til verdiene stabiliserer seg til utenfor normalgrensene.

Nå har jeg nemlig normale prøver innimellom. (Tar prøve hver 6 måned.)Hun sier også at fordi verdiene mine går opp og ned vil jeg ha symptomer på hypotyreose. Noen synspunkter på dette? Noen som har hatt liknende høye verdier anti-TPO? Hilsen trøtt og sliten.

[Mod]

Date: 09/7/02 10:13:30 AM

Name: Anonymous

Subject: Armour

Hei og takk for kjempefint Forum!

Jeg har hypothyreose.
Det hele startet med Graves sylkdom og hyperthyreose for ca.fem år siden. Skoldbruskkjertelen ble fjernet for tre år siden og jeg fikk hypothyreose, som til nå har vært behandlet med Thyroxin Natrium. Jeg opplever tilværelsen, som om jeg konstant kjører på lavgir, selvom alle prøver viser at jeg er tilfredsstillende medisinert. Jeg har forståelsesfulle medspillere både fastlege og endokrinolog, men de har liten erfaring med Armour. I samarbeid med disse står jeg nå i startgropen og skal prøve Armour. Er det noen der ute som vil dele sine erfaringer med meg?

Jeg har følgende spørsmål?

Tar dere Armour fastende om morgenen?
Jeg har fått opplyst at virkningen av Armour reduseres når medisinen tas sammen med måltidene?

Hva har dere gjort i overgangsfasen. Går dere direkte fra Thyroxin Natrium til Armour fra ene dagen til den neste? Eller har dere foretatt nedtrapping på Thyroxin Natrium og opptrapping med Armour?

Hvordan er erfaringene med dosering?
Jeg har tatt 12 Thyroxin Natrium i uken (0,1 x 12)
Jeg skal over på 1 1/2 grain Armour pr. dag i følge konverteringstabellen som legen viste meg.

Tar dere hele dosen på en gang eller fordeler dere dagsdoseringen utover dagen.

Jeg ser fra tidligere innlegg her i Forum at flere har god erfaring med Armour. Ser også at noen bruker kombinasjon av Armour og Thyroxin Natrium. Kanskje noen vil dele erfaringene angående dette med meg?

[Mod]

Date: 09/9/02 04:50:03 AM

Name: nora

Subject: Re: Armour

1 grain Armour= 38µg T4+9µg T3=totalt 72 µg T4.

Mange tar Armour+Thyroxin men det kommer du fram til etter blodprøver og prøving og feiling. TSH blir lav ved Armour så den MÅ man se bort ifra.
Ta Armour for all del fordelt utover dagen 4- max 5 timer fra hverandre.

Løses helt opp under tungen. Larrian Gillespie som har flere legemiddelpatenter sier det, men legen din vil si HÆ. Fordeleen er at du kan spise rett etterpå.
Jeg tar ikke Armour selv, men har lest masse.

Hvor i huleste har dere funnet konversjonstabellen, 1200µg delt på 7 slik du tar nå er 171,4µg per dag og 1,5 grain Armour er 108µg. Du trenger nesten 1 grain til for at det skal tilsvare 171µg som du tar nå.Den vanlige dosen er 2- 3 grain så det kan nok stemme. Fordel det for all del på 3-4 ganger. Jeg vil egentlig råde deg til å ta 1,5 grain + resten thyroxin , 3/4 til 1/2 tablett av dem du har, for at du ikke skal få for mye T3. De fleste gjør det slik.

For mye T3 er en uting og man kan få addisonkrise hvis man begynner plutselig og binyrene er slitne fra før.

hilsen
nora

[Mod]

Date: 09/10/02 10:19:02 AM

Name: merete

Subject: Re: Re: Armour

1 grain Armour=60 µg, hvert grain forsyner deg med 38µg T4 og 9µg T3. T4 i Armour omdannes til tre typer T3, det kan aldri bli mer T4 enn 38µg i tablett og heller ikke i blodet. Kroppen er avhengig av en skjoldkjertelfunksjon for å lage dette(T4)Det er liksom derfor man tilfører T4...kjertelen er uten egen produksjon.

For mye T3 er en uting????? Ja, muligens,men det må være at det skjer på syntetiske preparater....ved inntak av Armour lages reversert T3(bremsen til T3) og også serum T3. Alle disse er med på å regulere forholdet i blodet. Grunnen til at binyrer skal sjekkes FØR oppstart av Armour er det metabolske effekten Armour har siden det omdannes reversert T3, serum T3 og alle tre typer T2, T1 og T0,dette gjør at utslitte binyrer ikke klarer å holde følge.

Hva bruken av Armour angår, så er det vanskelig å si hvilken dose som er "den rette", dette er individuelt fra person til person. Det samme er tilfelle når det blir snakk omå eventuelt tilsette syntetisk T4. Dosen bestemmes ut i fra hvordan man føler seg og på hvilket nivå symptomer blir borte. Ved kontakt med Forrest Pharmaseuticals(produsent av Armour) angående oppløsning av Armour under tunge, så er dette ikke bevist bedre enn å svelge den. Det blir mer hva man foretrekker.

Uansett så kan du spise rett etter å ha tatt Armour. De samme regler gjelder for Armour som for Thyroxin-Na., man drikker ikke kaffe eller inntar kalsium før det har gått 1 time etter man har tatt pilla si. Hvor mange ganger i løpet av en dag man må ta Armour er også individuelt, noen må ta 4 ggr., og andre klarer seg med 2 ggr. Dette er noe som må føles på hos den enkelte.

Beklager om dette oppfattes som korreks, men jeg spiser selv Armour og har lett binyresvikt(tar kortisoltilskudd)så min og andres erfaring på dette er noe anderledes enn det som ble beskrevet her.

Mvh
Merete

[Mod]

Date: 10/13/02 02:43:52 AM

Name: nora

Subject: Re: Re: Re: Armour

Ja det er lurt å begynne med lite Armour og øker til man føler seg bra.
En annen måte er å hoppe rett over til omregnet mengde Armour.1 grain Armour veier 60 mg, ikke 60 µg.

De tallene jeg oppga for 38µg T4 + 9 µg T3 = 72µg T4 er ved omregning direkte fra thyroxindose til tilsvarende bioaktiv mengde Dessicated thyroid, altså til å sammenligne, spesielt hvis man hopper direkte over til Armour.

Produsenten sier at 1 grain tilsvarer 100 µg T4 fordi albuminbundet T4+de andre t-ene opptas bedre enn syntetisk thyroxin, men det er hvis syntetisk T4 tas med maten. Da opptas den ca 15-20% dårligere. Hvis begge tas minst 1 time før mat, er 1 grain lik 72µg T4.

Så man må ta alle disse saker likt hver dag eller hver uke og ikke med jern eller kalcium, alså enten med mat og høyere dose eller uten mat og lavere dose (+blodprøve) 10 µg T3(i Armour eller Liothyronin) er som kjent lik 37-38mg T4 i bioaktivitet dosemessig. I felleskatalogen sår det ca. 4 ganger. Men jeg prøver bare å si at det går an å regne det om ganske nøyaktig.

Mange leger regner 10µg T3=50µg T4 og der er feil, pasienten blir sliten av for lite T4. Men det er det som er vanlig praksis her i landet. Jeg tror at inkurien har oppstått fordi i Amerika fins 25 µg Cytomel tabletter og en halv en tilsvarer ca 50mg T4 og det r det som står i fagtidsskriftene og det har man direkte overført til norske forhold uten å omrege på nytt. Det gjelder omregning ved å erstatte noe av pasientens T4 dose med noe T3.

Forsvar for Armour+thyroxin-teorien: Ettr å ha lest i 2 år på news:alt.support.thyroid kan jeg hevde at de fleste der tar medisinen sin slik. Men et mindretall tar bare Armour. Det må man rett og slett prøve seg fram til.
Jeg tar thyroxin + 10µg T3, har prøvd diverse doser og endt opp på 10µg. Det betyr at hvis jeg får tak i Armour så kan jeg hoppe rett over på 1 grain Armour fordelt over to doser 4-5 timer fra hverandre pluss resten thyroxin.

Akkurat nå øker jeg dosen T4 litt pga.kulda og skolegang-trenger mere da.
Det er faktisk en som tar Armour + Liothyronin på thyroid.about.com forumet.
Den vanligste dosen T3 er 10 µg, kilde Professor Ridha Arem(jeg så forresten at Tanum har inne boka, i hylla som heter stoffskifte. Anbefales) Ingrid Norheim sier det samme.

Og pasientene på alt.support.thyroid sier at de alle sammen etterpå har måttet øke dosen selv etter korrekt omregning fra T3 til T4 med 3.8 fordi T3 senker TSH og da trenger man mere medisin i praksis fordi egenproduksjonen da opphører. Så de 50 µg som pasientene må gå ned her i landet for hver 10 µg Liothyronin er alt for mye. De på alt. support.thyroid sier at de alle sammen er gått tilbake på opprinnelig dose T4 PLUSS den nye dosen T3. Mange pasienter i Norge har rapportert om at e følte seg dårligere på T3-tilskudd og jeg lurer på hvor mange som fikk for lite T4....

Det samme vil skje hvis man betrakter 1 grain Armour som 100 µg T4, pasienten vil få for lav dose. Til og med 72 er for lavt fordi T3 vil senke TSH.
Kan noen please poste navnet til en lege i Norge som sjekker binyrene? Kjenner tre pasienter som skulle ha fått gjort det.

Feilen ligger tror jeg i at legetidsskiftet ikke har nevnt noe om de nye anti-21-hydroxylase-testene som viser binyresvikt i flere år i forveien, noe som de benektet i alle år når pasientene kom og sa de hadde "weak adrenals".
En annen ting er forbigående slitne binyrer pga. langvarig hypothyreose, og som kan komme seg igjen ved adekvat behandling av hypothyreosen.

Angående under-tungen-medisinen-diskusjonen som jeg startet: Kilden min er som sagt Larrian Gillespie som er professor og har noen patenter på medisiner og har studert legemiddelabsorpsjon. Vitsen er at T4+alle de andre t-ene kommer direkte i blodet utenom enzymene i magen. De store B-12-tablettene kan tas slik også, de som erstatter B-12-sprøyter pga. intrinsic-factor-mangel i magen.
Når man er 50 og eldre må man forresten ta B-12 tilskudd man kan ikke oppta B-12 lenger fra mat. Kilde: et medisinsk tidsskrift men jeg husker ikke hvilket.

Tilbake til diskusjonen her: Fint forum og fint å diskutere her.
Ikke ta det ille opp hvis jeg kommenterer hva dere skriver, vær så snill.

hilsen
nora
http://home.no.net/ngrondal/thyroidpage.html

[Mod]

Date: 10/13/02 03:47:10 AM

Name: merete

Subject: Re: Re: Re: Re: Armour

Hei!

Hvis jeg var deg Nora, ville jeg absolutt IKKE startet på direkte omregnet dose......Armour er så aktivt metabolsk at kroppen din vil trenge en langsom tilvenning til medikamentet. Forest Pharm. har også dette trykket på pakningsvedlegget til Armour.....dosen skal startes lavt....1/2 grain delt i to til å begynne med, med økning hver 10- 14 dager, forutsatt at man har en rimelig binyrefunksjon.

Man kan ikke beregne Armour direkte ut fra tyroxin nettopp pga. metabolsk aktivitet. Tyroxin gjør ikke en sjit hva stoffskifte angår....hvis dette hadde vært tilfelle så hadde man ikke hatt forhøyet kolesterol, 20 kg. overvekt osv. Lipider trenger en viss temperatur for å forbrennes.....og tyroxin-behandlete pasienter har for det meste lav kroppstemp.+lav puls....hvilket kun forteller at tyroxin ikke behandler stoffskiftet, men er et middel for å få riktig verdi på 2 blodprøver, TSH + FT4...Takker de høyere makter for at jeg har en lege som ønsker meg frisk og av den grunn gir meg Armour.

Alle leger kan sjekke binyrefunksjonen. Her er blodprøvene de tar da : Kortisol 08.00 og 20.00, ACTH 08.00 og 20.00, DHEA-sulfat. Har du høy døgnurin(over 1,5 l) vil du gjerne ha testet Aldosteron og ADH(antidiuretisk hormon)Binyrehormoner alle sammen.

Hilsen fra Merete

(som nå har 37,02 i gjennomsnittstemp. og 68 hvilepuls.....omsider)

[Mod]

Date: 10/19/02 04:30:21 AM

Name: nora

Subject: Re: Re: Re: Re: Re: Armour

Jeg tror jeg kunne hoppet nærmest direkte over siden jeg tar 10µg Liothyronin pluss 112 µg thyroxin og har tenkt å ta 1 grain Armour (9 µg T3)pluss 50 thyroxin.
Jeg har det egentlig rimelig bra.

De som bytter over tvert fra bare thyroxin MÅ starte lavt. Det er fordi T3 er det aktive stoffet og det har de jo ikke fått før. Og så er det jo alle de andre T'ene..
Kilde: news:alt.support.thyroid

Jeg har bedt min lege om disse prøvene du nevner. De står listet opp på baksiden av rekvisisjons-skjemaet til hormonlabben, Aker sykehus. ACTH, Kortisol morgen, Aldosteron og binyrebark antistoff. På et møte i Juni mener jeg hun sa kortisol kveld også, er ikke sikker. De kjører automatisk anti-21-hydroxylase prøve når binyrebark antistoff er rekvirert.

Men legen sier han kan ikke ta dem. MÅ sende meg til endokrinolog. Jeg tror det er fordi jeg aldri hadde forhøyet TSH og derfor ennå ingen offisiell diagnose. Han har nå sendt min sak til AHUS og der er det mere enn 3 mnd. venteliste.
Det skjedde etter at han nå for første gang tok blodtrykk og puls og pulsen var høy og blodtrykket var 130, pulsen pleier å være 72 og BT 110. Jeg forklarte at jeg skvetter hele dagen og det kommer av at når det ikke er mere cortisol igjen så sender kroppen ut det nestbeste, som er adrenalin. Jeg ga ham og så noe om den nye anti-21- hydroxylase-testen og han begynte å tro litt på meg. Før har han alltid gått ut ifra hypothesen at jeg har angst/ depresjon. Da er forresten cortisol høyt. Jeg har hevdet at min cortisol derimot er lavt. Har en lav prøve fra februar, som han har sett bort ifra siden jeg jo var deprimert i hans øyne (jeg har ikke merket noe til den påståtte depresjonen) og da har man jo høyt cortisol....
Jeg har eksem også og jef føler den har med lite cortisol å gjøre. Legen sier den har med depresjon å gjøre, det ser han stadigvekk...

Jeg kan overveie å bruke Balder-klinikken men er redd for prisen.
Forresten har jeg noe om hvordan Dessicated Thyroid ordnes i Australia: Et apotek (www.stenlake.com) importerer thyriodinum dessicatum som har garantert styrke i kilosbokser og lager så medisin av det. (På http://www.home.no.net/ngrondal/thyroidpage.html )

En idè for norge? De pleide jo å gjøre sånn i 80 År før alle gikk over til syntetisk.

Hilsen
Nora