Er jeg overdosert? Jeg prøver å bli gravid.

[lillevenn1]

Heisann er ny her har slitt med stoffskifte i 4 år nå, er her inne for å få hjelp tilå forstå sykdommen bedre og i forhold til graviditet.
fikk prøve svarene mine fra legen som mente jeg var overdosert, mens jeg selv ikke føler meg overdosert, men hva tror dere???
FT3 2.9
FT4 16.8
TSH: under 0.01

Jeg prøver å bli gravid så da spiller jo stoffskifte inn på det og...
håper noen kan hjelpe meg

[Hansen]

Da tror jeg at legen ikke har noe greie på hva denne uttaller seg om.
Men du har !
Du sier jo at du ikke føler deg overdosert - og da er du det ikke heller !
Stol på deg selv og gi deg ikke !

T3 er kroppens stoffskiftehormon, og når det heter fritt T3 så er det aktivt.
Det får kroppen din fra Levaxin som inneholder T4, som kroppen (leveren) lager T3 av. Kroppen bruker ikke T4 til noe annet enn å være lagervare for produksjonen av T3.

Den som må spise T4, må spise en sånn mengde så kroppen får nok av det til å lage nok T3.
Men T3 er bare aktivt i noen timer og målinger er ikke helt stabile, så man bruker fritt T4 målingen som referanse til doseringen.
Blodet er både lager og transportavdeling for hormoner.
Skal du finne ut om du har levert nok T4 på lager, må du sjekke målingen fritt T4.
Og - du bør finne ut hvilken verdi DU må ha for at DU skal trives.
Det at DU trives er nemlig facitsvaret !
Blodprøvene kan ikke gi deg svar på hvilken verdi DU vil ha - de kan bare sammenlike med hva alle andre har i gjennomsnitt.
Og alle andre, det er "antatt friske mennesker" - og dem tilhører ingen av oss her.

Du har ikke oppgitt det man kaller referansegrenser for prøvene dine.
Disse er forskjellige ettersom hvilken lab som utfører analysen.
TSH er kanske lik, men fT3 og fT4 variere endel.

For å bli gravid bør verdiene være i normalområdet, og du kjenner jo best av alle om de er det. Noen sier at "høyt i referanseområdet" er best.
De siste anbefalinger som er gått ut til legene, sier at man i alminlighet bør tilstrebe en fritt T4 i øvre del av ref.området (normalområdet).
I en graviditet øker dosebehovet, ofte til det dobbelte.

TSH.
Er ikke et stoffskiftehormon !
Det er en slags gasspedal og hos friske mennesker er verdien på denne omtrent 1 når man kjører i passe fart.
Det kan der av mange grunner ikke være hos oss.
TSH har ingen oppgave lenger i en kropp som har defekt kjertel.
Det var en "gasspedal" til kjertelen, men nå som bilen trekkes av en hest har det ingen betydning om gassen er i bånn eller hvor den er.

Man kan IKKE styre en dose etter hvor denne er !
Men ved igangsetting av stoffskiftehormonbehandling kan den brukes til å anslå OMTRENT hvor stor dose som er nødvendig.
Pasienten må ved hjelp av finjustering selv finne ut den nøyaktige dosen.
Mange må justere denne for årstider og liknende - akkurat som kjertelen engang gjorde.
Du må lære deg å være kjertel !
Noen av oss har en TSH verdi når vi er ideellt dosert, men mange har det ikke.
Jeg har hatt nullkommanull i en årerekke.

[lillevenn1]

kjære Finn tuuuuuuuuuusen hjertelig takk for ditt lange utfyllende svar det varmer at du tar deg tid til deg
kjempe taknemlig.
T3 og T4 var visst i normal område men ikke TSH
jeg føler meg langt i fra overdosert, har tenkt hva skal jeg gjøre om jeg må senke dosen, sover urolig,kremter hele tiden som om jeg har noe i halsen er super trøtt og sliten orker ikke mye, ikke tegn på hjertebank...
jeg har justert dosen en gang allerede ved jule tider fordi fastlegen mente det. pga. tsh. og på det tidspunktet som jeg sa til henne, det er virkelig nå jeg endelig føler jeg har det ok.... Ja men du må senke dosen.... så da gjjorde jeg det, gikk fra ok til å være som nå.....
slitsomt...

[Hansen]

jojo - takk tilbake.
Bare tenkte å kommentere : Legesvar er jo et svar på hva behandlerapparatet kan hjelpe med, og det de kan hjelpe med er ikke så mye annet enn å sammenlikne ditt prøvesvar med den statistikken som foreligger.
Og den er det analyselabben som utfører.
Det gjøres på overskuddsblod fra et antall antatt friske pasienter.

For "normalområder", eller referansepunkter er ikke noe annet enn menneskesatte verdier. Av en eller annen grunn er det 2,5% under øverste maximum, og 2,5% over det laveste minimum.
Man kunne feks. valgt 5%, og kommet ut med helt andre tall.
Jeg sier dette, fordi man ikke må stirre seg helt blind på disse punktene.

Og et legesvar er ofte :"prøvene er fine, de ligger mitt i normalområdet".
Hva nå, hvis pasienten vil ha det i den øvre delen ? Eller over referansepunktet, mange må det også.
Er prøvesvaret like bra da ?
Nei, da er det mer villedende enn veiledende.

Og - et viktig spørsmål er jo hvor relevant det er å sammenlikne blodverdiene våre med friske menneskers. Det kan det sies mye om.....

Vi kan lage våre private referanspunkter.
Og det viktigste er hjertebank.
Det gir beskjed om at dosen er for høy, eller at man ikke er tilvendt en nylig oppjustering, eller at man har økt med for mye.
Det er IKKE farlig - et friskt hjerte tåler mye juling. Mye mer enn noen dagers banking. Men det er jo ubehagelig, og unaturlig.

Fenomenet kan ofte først vise seg ved litt hjerteuro når en legger seg.
Det kan en jo prøve å vente ut.
Blir det ubehagelig er det ikke noe iveien for å hoppe over en dose eller to, og fortsette på en lavere.

Før man fikk hormonanalyser brukte man dette punktet til å finne rett dosering, i det man antok at den beste dosen lå rett oppunder den dosen som gir bank. Enkelt å greitt.
Man vet iallfall at den ikke ligger over, og det er jo noe ?

Så har jeg det med å formulere kontroversielle munnhell :
Jeg vil si det sånn at alle symptomer skyldes for lav dose - eller at man ikke er tilvendt dosen enda, eller at thyroxinen som brukes ikke virker tilstrekkelig.

Så skal en ikke drive å justere for ofte. Det fører lett til at man havner på en berg og dal -bane, men en skal jo justere når det er nødvendig da.
En kjertel som er iorden gjør jo det hele tiden.....

[gevega]

Kan jeg spørre om hva amour er for en slags medisin? jeg får kun levaxin .

[Hansen]

Det kan du gevega.
Det er "din bestemors thyroxin", for å si det slik.
Når man fant ut at noen mennesker trengte stoffskiftehormoner for å fungere, så spiste man biter av skjoldkjertler fra dyr.
Stoffskiftehormoner er ikke artspesifike, og vi kan i praksis bruke fra alle pattedyr.
Man valgte etterhvert grisen, for den har ingen kjenet sykdommer som kan smitte mennesket (Zoonoser)

Etterhvert ble dette apotekerproduksjon, og denne utviklet seg jo til det Armour er idag.
Hormonene trekkes ut av svinekjertler i en frysetørringsprosess som fjerner alt vevet og man sitter igjen med hormonene.
Armour inneholder derfor alt en kjertel gjør. (T4, T3, T2, T1 og calsitonin)

Levaxin inneholder det hormonet som kjertelen produserer mest av. Ca 75% av kjertelproduksjonen er T4. Dette er et prehormon for vårt stoffsiftehormom som er T3. Kroppen bruker T4 som en lagervare slik at den har noe å lage T3 av.
De 25% som er noe annet en T4 får man ikke når man spiser Levaxin, og dagens behandlingsregime hevder de er unødvendige.
Altså at kjertelen produserer unødvendige hormoner.....

Hva er best Levaxin eller Amour ?
Behandlermiljøet sier i klartekst at de kunstige hormonene er å foretrekke.
Men de har ikke offentliggjort studier mot feks. Armour som kan støtte dem i påstanden.

Dessuten er det meeeget sjelden at en studie får et så ensidig resultat som behandlermiljøet trenger for å forsvare deres gjeldende behandlingsregime.
I en studie er det alltid noen som foretrekker det ene, og noen det andre.
Så hva om DU var den som foretrakk Armour, men ble satt på Levaxin ?

Da ville du kanskje endt opp som meg......

[lillevenn1]

Oiiiiiiii jeg lærer så mye jeg nå .....
Hva skjedde med deg om jeg kan spørre da du gikk på Levaxin???
jeg har alle symptomer på lavt stoffskifte men får fortsatt beskjed om å senke dosen min :( før hun ba meg senke den ved juletider hadde jeg det for første gang på lenge helt ok..... men nå er det tilbake til alle dumme plager .... som ingen rundt skjønner seg noe av... :(

Blir helt oppgitt over at innkompetente fastleger som kun lærer litt av alt for de er allmennlege skal styre noe så viktig som stoffskifte til folk, som gjør dem ute av stand til å fungere.... ååååååå
tror sykemld. hadde gått drastisk ned om alle med stoffskifte problem hadde fått hjelp av fag folk ....
jeg har også den auto immune sykdommen og, men det har vel dessverre de fleste med stoffskifte sykdom....

off hva gjør jeg???
håper endokrinologen fra riksen ringer i morgen, ringte der og gav prøvesvaret og bad dem få en endokr. til å ringe meg.....

tuuuuuuuusen takk for svar utrolig snillt av deg

[Hilma]

Hei lillevenn!
Det er liksom opplest og vedtatt at TSH bør ligge rundt 1, og kommer den lavere så blir mange leger bekymret for jegvetikkehva. Det er nok antagelig derfor legen din har bedt deg senke dosen. Lav eller ikke målbar TSH skal visst øke faren for benskjørhet, men ellers kan jeg ikke huske å ha lest eller hørt gode grunner for å holde TSH på 1. (TSH= thyriodea stimulerende hormon, "budbringeren" fra hypofysen til skjoldkjertelen om at den må produsere mer). Men går man på Levaxin gjør den jo ikke samme nytten, mange har ikke egenproduksjon av stoffskiftehormon, enten fordi kjertelen er død, eller fordi selve bruken av Levaxin/Armour undertrykker den.

(Bare rett på meg om jeg husker feil folkens, eventuelt bekreft at jeg har rett, er en stund siden jeg var ordentlig godt inne i disse tingene).

For å komme til poenget. Jeg kan dele følgende med deg:
Min lege bryr seg ikke om usynlig TSH hos meg, den har vi faktisk sett lite til i noen år. Hun er derimot opptatt av at FT4 skal ligge i øvre tredjedel av referanseområdet og har sagt til meg at mange vil da ikke ha synlig TSH. De vil derimot begynne å føle seg dårlige om den på død og liv skal fram. Jeg er som deg i en fase der vi forsøker å få barn, og siden det har vært lite vellykkede forsøk av det hjemmelagde slaget så langt, har vi nå fått henvisning til fertilitetsutredning. Fastlegen min advarte meg da om at de på sykehuset kan komme til å reagere på min "manglende" TSH, men at uansett hva de sa skulle jeg stå på mitt. Er ikke det ganske talende?

Jeg er derfor fristet til å tenke at du ikke burde ha senket dosen i utgangspunktet. Du hadde det jo bra på den opprinnelige ikke sant? Dette burde du ta opp med legen din, vedkommende må høre etter hvordan DU har det, ikke behandle et stykke papir med blodprøveresultater på.

Lykke til fra Hilma

[lillevenn1]

Tuuuusen takk Hilma.....
Blir så irritert på legene... for er man underdosert kan jo det føre til abort...
Og jeg hadde det mye bedre før jeg senket dosen.
alt annet er jo i normal området altså T3 og T4...
off dere må igjennom ivf?? hvor da???
mitt første og eneste barn er ett resultat av 6 spontan aborter og 3 ivf. den siste i Finland det var der de hjalp oss. pga. kromosom testingen fant de ut at jeg og min ex var frisk på hver vår kant, men sammen lagde vi barn med kromosom feil sprøtt..
har ny partner og håpet vi kunne klare det på egenhand, uten ivf..... går nå på progesteron injeksjoner og albyl e. selvmedisinert. samme som da jeg fikk dattern min.
lykke til håper dere lykkes

[Hilma]

Tuuuusen takk Hilma.....
Blir så irritert på legene... for er man underdosert kan jo det føre til abort...

Bare hyggelig! Joda, underdosering kan føre til abort eller være skadelig for fosteret, men det skal visst mye til, så det er ingen regel at det skjer. Fosteret er visst så "grådig" at det tar hva det trenger, det er mor det går mest utover... Men du må være veldig obs på at om du skulle bli gravid, så må du følge opp med hyppige blodprøver, mange - men ikke alle - trenger å øke dosen i første trimester, noen må så mye som doble den.

off dere må igjennom ivf?? hvor da???
lykke til håper dere lykkes

Vi vet ikke helt om det ender med ivf enda, holder på med utredning foreløbig og er i en tidlig fase. Blir spennende... Har jo en mistanke om at stoffskiftet mitt spiller en viktig rolle, men hvem vet, kanskje det er noe annet som er enkelt å fikse?.. (håpehåpe)

Ellers er det en egen underavdeling med tråder angående stoffskifte og graviditet her, som du sikkert har sett, du kan jo se om du finner nyttige opplysninger der.
Ha en fin dag!
Hilma