Jeg har nylig fått legen min til å søke om Thyroid fra Erfa på registreringsfritak

[Lisbeth]

Jeg er ikke like sikker som deg på at under et halvt døgn siden dosen er nok og ikke et problem.

Ho ho ho, hvem skulle trodd at jeg likte matte og hadde god kontroll på det? 13 timer er selvfølgelig ikke under et halvt døgn, men litt over.

Kan godt være jeg gjør feil, men jeg hopper over kveldsdosen min og tar den etter prøven er tatt sånn cirka 9 timer etter jeg normalt skulle tatt den. Da er det 33 timer siden sist dose. Tar så normal dose igjen til natten.

Jeg gjør det nesten på samme måten. Jeg tror bildet blir feil ved å ta kveldsdosen kvelden før blodprøve. Etter min mening bør det være over ett døgn mellom hormoner og blodprøve. Jeg tar høyde for at jeg kan ta feil

[Blondie]

Den korrekte måten å ta prøve på er midt imellom to doser. Altså tolv timer siden man tok pillene. Leste et langt, saklig og bra dokument på dette. Og det er jo logisk? Vil du vite hvordan kroppen din har det til daglig eller vil du vite hvordan kroppen din har det når den har vært medikamentfastende i et og et halvt døgn? Hva er egentlig poenget med å ta prøver? Er det å tilfredsstille legen, så spiller det forsåvidt ingen rolle hvor lenge man er medikamentfastende. Men er det å vite hva som skjer i kroppen din, så må du vite hvordan du har det til vanlig og ikke uten medisiner. Men for all del; alle må finne ut hva som funker for en selv. Det viktigste er jo å gjøre det likt hver gang. Men denne informasjonen er det viktig å ta med seg når vi nå stitter her å sammenligner doser og prøversvar med hverandre.

[Lisbeth]

Den korrekte måten å ta prøve på er midt imellom to doser. Altså tolv timer siden man tok pillene. Leste et langt, saklig og bra dokument på dette. Og det er jo logisk? Vil du vite hvordan kroppen din har det til daglig eller vil du vite hvordan kroppen din har det når den har vært medikamentfastende i et og et halvt døgn? Hva er egentlig poenget med å ta prøver? Er det å tilfredsstille legen, så spiller det forsåvidt ingen rolle hvor lenge man er medikamentfastende. Men er det å vite hva som skjer i kroppen din, så må du vite hvordan du har det til vanlig og ikke uten medisiner. Men for all del; alle må finne ut hva som funker for en selv. Det viktigste er jo å gjøre det likt hver gang. Men denne informasjonen er det viktig å ta med seg når vi nå stitter her å sammenligner doser og prøversvar med hverandre.

I en ideell verden tar man blodprøver for å finne ut av hvordan formen er. Men for stoffskiftesyke finnes ikke disse premissene. Selv tar jeg sjelden disse prøvene lenger, men mange må gjøre det for å forsvare medisindosen sin overfor fastlegen. Jeg betviler ikke din påstand om at det beste er å ta prøver mellom to doser, men da må også de riktige premissene være til stede. Da må fastleger vite at det er stor forskjell i blodprøveutslag mellom syntetiske og bioidentiske hormoner. I tillegg må de vite at man trenger å doseres etter symptomer eller mangel på det.

Det jeg er redd for i og med at den riktige kunnskapen ikke er til stede, er at de som bruker Thyroid og tar prøvene for tett innpå medisindosen får beskjed om å ta mindre medisin enn de skal ha. Det gjelder for øvrig alle som tar dosen for tett innpå blodprøvene. Det var også min motivasjon til å svare i denne tråden.

Fortsatt god påske til dere alle

[Blondie]

Skjønner godt poenget ditt. Synes bare det er alt for mange som sammenligner doser og prøvesvar. Det er ikke bra når forutsetningene for prøvene er så ulike. Det blir også noe unyansert å si at dette ikke fungerer for stoffskiftesyke. Jeg er også stoffskiftesyk, og det fungerer for meg, jeg tviler på at jeg er unik og alene. Ja: min lege tror også jeg er overdosert, i den grad at han sendte meg på bentetthetsmåling som jeg ikke har bedt om (som forøvrig var helt normal). Det beste argumentet man kan bruke overfor legen er systematisk og dokumentert overvåking av hvilepulsen. Dette er god dokumentasjon på at stoffskitet er ok og vanskelig å motargumentere.

[Kevlin]

Jeg har også spurt om å få målt beintetthet, men det synes ikke fastlegen er nødvendig. Sist jeg fikk dette målt var i 2007, da jeg var med i et D-vitaminforsøk på UNN. Ingen ting i veien med bentettheten da ihvertfall.
Det var forresten legen på Gastro som bemerket mine blodverdier, så kan hende får jeg målt beintetthet igjen nå ...

Men fastlegen syns det er HELT greit og skremme deg med osteoperose...!!?

[Pingvinen]

Skjønner godt poenget ditt. Synes bare det er alt for mange som sammenligner doser og prøvesvar. Det er ikke bra når forutsetningene for prøvene er så ulike. Det blir også noe unyansert å si at dette ikke fungerer for stoffskiftesyke. Jeg er også stoffskiftesyk, og det fungerer for meg, jeg tviler på at jeg er unik og alene. Ja: min lege tror også jeg er overdosert, i den grad at han sendte meg på bentetthetsmåling som jeg ikke har bedt om (som forøvrig var helt normal). Det beste argumentet man kan bruke overfor legen er systematisk og dokumentert overvåking av hvilepulsen. Dette er god dokumentasjon på at stoffskitet er ok og vanskelig å motargumentere.

Da sliter jeg siden jeg har og har hatt for høy hvilepuls de siste årene, typisk ligger min hvilepuls fra 86 og oppover....
For meg funker det veldig godt og gjøre slik jeg gjør, men jeg styrer i stor grad dosering etter symptomer og ikke bare blodprøver.

[Elbeth]

Men fastlegen syns det er HELT greit og skremme deg med osteoperose...!!?

Egentlig tror jeg legen tror det er farlig å være overdosert, så da tenker han vel at han istedet må skremme meg til å gå ned i dose ... Ganske absurd, for å sende meg til beintetthetsundersøkelse mener han jo er unødvendig.

Jeg har hatt samme fastlege i ti år, og er stort sett fornøyd med ham, så å bytte vil ikke gagne meg. Ellers er det mye vi kan akkedere om, så han skjønner ihvertfall at jeg ikke tar alt for god fisk, som da han mente at jeg burde ta statiner og jeg svarte at jeg først skulle lese boka til professor Uffe Ravnskov "Kolesterol - myter og realiteter" men da den engelske utgaven. Han mente at dr. Ravnskov er kontroversiell og det er jo sant nok, men han er ikke betalt av legemiddelindustrien for sin forskning. Fastlegen har aldri senere anbefalt meg å ta kolesterolsenkende medisin, og jeg måtte senere selv spørre om å ta blodprøve på kolesterolet, kun for å vite verdiene

[smgj]

Jeg har hatt samme fastlege i ti år, og er stort sett fornøyd med ham, så å bytte vil ikke gagne meg. Ellers er det mye vi kan akkedere om, så han skjønner ihvertfall at jeg ikke tar alt for god fisk, som da han mente at jeg burde ta statiner og jeg svarte at jeg først skulle lese boka til professor Uffe Ravnskov "Kolesterol - myter og realiteter" men da den engelske utgaven. Han mente at dr. Ravnskov er kontroversiell og det er jo sant nok, men han er ikke betalt av legemiddelindustrien for sin forskning. Fastlegen har aldri senere anbefalt meg å ta kolesterolsenkende medisin, og jeg måtte senere selv spørre om å ta blodprøve på kolesterolet, kun for å vite verdiene

Å ha en fastlege som man kan snakke med, og som godtar at man som pasient har egen vilje og respekterer dette er til tider noe av det beste man kan håpe på.

Jeg hadde nok argumentert hardt for den undersøkelsen dersom han er nervøs - og for min egen del - for å ha en baseline til seinere.

Det du sier beviser bare det som vi ser gang på gang... at det er de som tar grep om sin egen situasjon, og ikke blindt overlater den til legene, som klarer seg best.

[Kevlin]

Egentlig tror jeg legen tror det er farlig å være overdosert, så da tenker han vel at han istedet må skremme meg til å gå ned i dose ...

Det er han sikkert ikke alene om og tro - men hva med og gi ham noe mer konkret enn tro?
Hvis du åpner tråden Endokrinologer halverte behandlingsdoser i 1973 - så kan du selv velge i flere av innleggene på hvilke(n) utskrift legen fint kan få i Gave av deg.

Jeg har lest på www.drlowe.com at amerikanske endokrinologer halverte behandlingsdosene med tyroksin i 1973.
Før dette var behandlingsdoser 200-400 mikrogram pr dag.
Dette førte til at TSH ikke var målbar, så da måtte dosene senkes slik at de fikk brukt TSH-testen.
Ingen vits i å ha en flott ny test hvis den ikke er målbar i en stor gruppe pasienter! :(
Og så ble det bestemt at behandlingsdosen skulle være 100-200 mikrogram daglig....
Han spekulerer i om den plutselige oppblomstringen i diffuse sammensatte sykdommer (Fibomyalgi, Kronisk Tretthetsyndrom)
er kommet som en direkte følge av TSH-testen, for høye referanseområder og halvering av tyroksindoser.

Det jeg lurer på, er om dette skjedde i Norge samtidig? Hadde vi så høye behandlingsdoser, og så ble da halvert "over natta"?
Det er vel skjelden at pasienter i Norge får mer enn 150 mikrogram T4 daglig. Vet dere av noen?
Jeg fikk 150 før jeg byttet til Armour, men måtte virkelig mase på legen for å få mer enn 100 mikrogram.
Merket en ørliten bedring, men ikke nok til å fjerne depresjon og tretthet.

Dessverre er Dr Lowes nettinfo ikke lenger tilgjengelig - men se om du ikke kan finne det du trenger i andre linker
(dvs i svarene som marge får i sin tråd).

[Mod]

Det er han sikkert ikke alene om og tro - men hva med og gi ham noe mer konkret enn tro?
Hvis du åpner tråden Endokrinologer halverte behandlingsdoser i 1973 - så kan du selv velge i flere av innleggene på hvilke(n) utskrift legen fint kan få i Gave av deg.

Jeg har lest på www.drlowe.com at amerikanske endokrinologer halverte behandlingsdosene med tyroksin i 1973.
Før dette var behandlingsdoser 200-400 mikrogram pr dag.
Dette førte til at TSH ikke var målbar, så da måtte dosene senkes slik at de fikk brukt TSH-testen.
Ingen vits i å ha en flott ny test hvis den ikke er målbar i en stor gruppe pasienter! :(
Og så ble det bestemt at behandlingsdosen skulle være 100-200 mikrogram daglig....
Han spekulerer i om den plutselige oppblomstringen i diffuse sammensatte sykdommer (Fibomyalgi, Kronisk Tretthetsyndrom)
er kommet som en direkte følge av TSH-testen, for høye referanseområder og halvering av tyroksindoser.

Det jeg lurer på, er om dette skjedde i Norge samtidig? Hadde vi så høye behandlingsdoser, og så ble da halvert "over natta"?
Det er vel skjelden at pasienter i Norge får mer enn 150 mikrogram T4 daglig. Vet dere av noen?
Jeg fikk 150 før jeg byttet til Armour, men måtte virkelig mase på legen for å få mer enn 100 mikrogram.
Merket en ørliten bedring, men ikke nok til å fjerne depresjon og tretthet.

Dessverre er Dr Lowes nettinfo ikke lenger tilgjengelig - men se om du ikke kan finne det du trenger i andre linker
(dvs i svarene som marge får i sin tråd).

"The number of patients with chronic, widespread pain (a classic symptom of hypothyroidism) increased in the mid-1970s to a point that rheumatologists began totake notice. This occurred shortly after endocrinologists, in 1973 and 1974, recommended cutting hypothyroid patients’ thyroid hormone dosages in half. This reduced patients’ dosages from the equivalent of 200-to-400 mcg of T4 to 100-to-200 mcg. [74][75] The purpose was to raise the patients’ TSH levels. (The new TSH test had recently come into widespread use.)" (...)

"As standard practice at this time, physicians had come to adjust patients’ thyroid hormone dosages to keep their TSH levels within the reference range.[77] As Dr. David Derry wrote in the British Medical Journal, "In 1973 thyroidologists officially endorsed the newly designed TSH test for thyroid function . . . ."[78]

• [74] Evered, D., Young, E.T., Ormston, B.J., et al.: Treatment of hypothyroidism: a reappraisal of thyroxine therapy. Br Med J. Jul 21, 1973; 3(5872): 131–134.
• [75] Stock, J.M., Surks, M.I., and Oppenheimer, J.H.: Replacement dosage of L-thyroxine in hypothyoidism - A Re-Evaluation N. Engl. J. Med., 1974 Mar 7;290(10):529–533.
• [77] Vanderpump, M.P., Ahlquist, J.A., Franklyn, J.A., et al.: Consensus statement for good practice and audit measures in the management of hypothyroidism and hyperthyroidism. The Research Unit of the Royal College of Physicians of London, the Endocrinology and Diabetes Committee of the Royal College of Physicians of London, and the Society for Endocrinology. BMJ. Aug 31, 1996; 313(7056): 539–544.
• [78] Derry, D.M.: Consequences of the TSH. BMJ 2000;320:1332

Source/Kilde: Critique of replacement studies by Dr. J. C. Lowe

Relatert (av dr. Lowe): https://www.stofskifteforum.dk/showt...l=1#post143644