Lavt stoffskifte? symptomer og blodprøver

[coco]

Hej smgj (og coco). Det er nok noget mere kompliceres sag, end som så... Det ser ud til, at coco allerede har en diagnose (lavt stofskifte) og har været i behandling med Levaxin først, og med Thyroid Erfa derefter. I sit svart til mig og Vigdis, skrev coco i juli 2010, dvs. for snart 5 år siden.

Det kan man læse om ved at klikke på coco's signatur, som fører til den tråd, coco har startet her på forummet d. 9. juli 2010. Det må betyde at coco's behandling er blevet afbrudt for flere år siden, og det er derfor fuldt ud forståeligt når han skriver: "jeg har over mange år følt meg i generelt dårlig form. er nå 34 år, og har prøvd å finne årsaken til mine problemer i ca 10 år."

For mig at se lyder det som enten et skoleeksempel på behandling af blodprøverne, ikke af patienten - eller at det er coco selv, der har afbrudt sin behandling, efter at han (evt.?) har fået det lidt bedre? Jeg tør ikke gætte, hvilken af delene er det, fordi det har han ikke skrevet noget om.

Hvad skete efter starten på behandling med Thyroid Erfa i 2010?
Hvor længe behandlingen varede før den blev afbrudt?
Er det lægen som har afbrudt behandlingen, eller er det coco selv?
Hvad var begrundelsen for ophør med behandlingen?
Hvad er sket med formen og sygdommen i de mellemliggende 4½ år?
Hvad siger lægen i dag?

Det er vigtigt at opklare hvorfor gik det galt med behandlingen sidste gang, før man kan prøve besvare de nyeste spørgsmål... men en ting er dog helt sikker at svare på ("årsaken til mine problemer i ca 10 år") - du (coco) har Hashimotos thyroiditt - Hashimotos sykdom, og uanset at dine blodprøver TSH og FT4 er "normale", er du i virkeligheden alligevel klinisk syg, fordi du samtidigt har så mange klassiske, og typiske for Hashímoto's symptomer.

Ordet "klinisk" betyder at sygdommen er umiddelbart synlig, ledsaget af mærkbare symptomer og kendetegn i det "virkelige" liv, modsat de kendetegn som kun kan erkendes/bekræftes ved hjælp af laboratorieundersøgelser, eller medicinsk udstyr som f.eks. røntgen, scanning osv.

Jeg har som sagt hatt disse symptomene i 10 år++, men alle prøvene mine har alltid vært innenfor normalområdet. Legen har dermed aldri reagert, så etter mye reseach har jeg selv funnet ut at det kan være problemer med stoffskiftet.
Fikk først skrevet ut levaxin, men ble veldig dårlig av det og foreslo behandling med erfa thyroid.
Gikk på dette 1-2 måneder og følte meg litt bedre. Problemet var at jeg fikk ingen oppfølging, legene visste ingenting om dosering av erfa og blodprøvene viste unormale verdier. Legen sa at hvis jeg fortsatte med disse medisinene, måtte jeg bruke det resten av livet. I tillegg tok jeg tester på serotonin/dopamin(som gir mange av symptomene mine), og begge lå under normalområdet.
Konklusjonen var at jeg hadde depresjon og trengte anti-depressiva. Derfor sluttet jeg på erfa den gang.
Har også prøvd anti-depressiva, men føler meg bare zombie på dem.

Nå er jeg så lei av å ha alle disse symptomene, så har kontaktet legen min igjen for nye blodprøver.
Historien gjentar seg visst. Legen sier stoffskiftet mitt fungerer fint, men er åpen for å prøve erfa igjen.
Derfor skrev jeg inn prøveresultatet mitt her for å få hjelp til analyse.

Skal også sies at jeg har ikke symptomer som muskelsmerter, kaldhet, håravfall osv., og det mener legen min at jeg ville hatt hvis det var hypothyroid(?)

Hvordan ser du på prøvene at jeg har Hashimotos?

ser nå at jeg skrev innlegget over uten å være pålogget.

Når det gjelder hvordan symptomene har endret seg siden sist, så vil jeg si at det er tiltakslysten som er verst.
Føler meg så tom: har ingenting å si eller komme med lengre, ingen ting er gøy og mangler guts/selvtillitt.
Det er faktisk blitt tungt å smile og føler meg dratt ned i ansiktet.
Mestparten av dagen ender jeg bare opp liggende på sofan apatisk og lei.
Det siste jeg ønsker er å være sosial i denne tilstanden, og alt dette blir en vond sirkel.
Hukommelsen er også blitt verre. Kan glemme di mest åpenbare ting nå.

Takk for alle svar!

[Anisa]

Når det gjelder hvordan symptomene har endret seg siden sist, så vil jeg si at det er tiltakslysten som er verst.
Føler meg så tom: har ingenting å si eller komme med lengre, ingen ting er gøy og mangler guts/selvtillitt.
Det er faktisk blitt tungt å smile og føler meg dratt ned i ansiktet.
Mestparten av dagen ender jeg bare opp liggende på sofan apatisk og lei.
Det siste jeg ønsker er å være sosial i denne tilstanden, og alt dette blir en vond sirkel.
Hukommelsen er også blitt verre. Kan glemme di mest åpenbare ting nå.

Hej coco

Det som du beskriver, er et klassisk fænomen, forekommende hos mennesker der længe har levet med for lidt thyreoideahormoner. Når der ikke er hormoner nok til at alle kroppens celler kan gendanne sig selv med regelmæssige mellemrum, begynder kroppen "spare" og visse organer begynder derfor at fungere på spareblus. Bl.a. hjernens del som hedder "lillehjernen" (Cerebellum) mister noget af sin funktionalitet og forskellige såkaldte neurobehaviorale funktionsfejl begynder at forekomme. Jo længere tid med underskud af thyreoideahormoner, jo flere neuro-mentale forstyrrelser.

Dette fænomen hedder Disorders of Diminished Motivation (DDM) og du kan læse mere om det her: https://www.stofskifteforum.dk/showt...7940#post87940 - når/hvis du orker, coco. Jo mere du ved, jo bedre krav til behandling kan du blive rustet til at stille i fremtiden...

Der er nok et svar på vej til dig snart, svar på spørgsmål om blodprøverne.

[smgj]

Har fått utskrift fra tidligere prøver nå:

S-TSH (0,3-4,5):

2005- 3,9
2007- 3,2
2010- 2,3
2011: 2,49
2015: 2,26

S-FT4 (11-24):

2005- 15
2007- 12
2010- 13
2015- 16

S-Anti-TPO <60: 2010- 34

Kortisol i spytt:

2010- morgen: 26 (6-29)
kveld: 4 (2-15)

2012- morgen: 10,8 (3.5-27)
kveld: 6,7 (<6)

Serotonin: 2012- 62 (65-550) lav
Dopamin: 2012- 21,7 (17-30) lav
Nagalese: 2012- 1.30 (0.32-0.96) høy

I tillegg har dem funnet masse allergier og jevnt over høyt kolestrol.
(Har mange andre prøve-resultater også, men vet ikke hva som evt. kan være aktuelt.)

Noen som kan hjelpe med å analysere disse resultatene?

takk

Jeg kan iallfall si at min lege (den private som har tonnevis av erfaring på dette) sa til meg da jeg kom med positiv anti-tpo og ny diagnose (diagnostisert da TSH var litt over 6). Privatlegen fortalte at med de symptomene jeg hadde 3 år forut, med da tsh 2,5 så hadde han kommet til å starte en prøvebehandling allerede da.

Det som forvirrer meg er at du ikke har positiv anti-tpo i følge de blodprøvene som er lagt inn. Jeg synes da det er rart at ikke denne er målt flere ganger - ei heller andre antistoffer? (Det virker litt som legen din ikke vet særlig om hva som bør sjekkes ifht det å ha stoffskiftesymptomer uten å ha noen tydelig årsak... )

[coco]

konklusjonen er vel at det finnes ingen fasit svar. ingen kan si om jeg har lavt stoffskifte eller ikke.
så har derfor, i håp om et bedre liv, besluttet å begynne på erfa thyroid 60mg/dag.
takker for alle svar og hjelp

etter mye vurdering bestemte jeg meg for å prøve en test-periode med erfa.
har brukt det 3 dager nå, 60mg på morgenen hver dag.
merket effekten allerede etter første dagen. hadde masse energi, tiltakslyst og fikk nesten ikke sove.
våknet tidlig dag 2, uten å ha sovet godt. tok erfaen min og hadde en god dag. mer energi og utholdenhet enn vanlig. følte meg generelt lettere i kropp og sinn (spesielt første del av dagen)
men idag (dag3) våknet jeg etter en natt full av grusomme mareritt, muskelspenninger, hodepine,tåkesky, dårlig humør og generelt i elendig form. kan ikke huske sist jeg var så dårlig som dette.

er det normalt at det kommer dager som dette i oppstartsfasen?
øke/minske dosen?
hvor lang tid tar det normalt før man får full effekt av erfa?

[Anisa]

Hej coco Det bliver et langt svar, men du har jo stillet mange spørgsmål...

Den 13. februar skrev du:

legen min mente at det ikke var nødvendig å teste anti-tpo, da jeg hadde fått påvist antistoffer før.

Jo, der var påvist TPO-antistoffer før, men med et antal der ligger under, hvad det skal være for at tyde på autoimmun stofskiftesygdom. Men det så jeg først i indlægget, du har postet i torsdags... mens nedenstående svar til dig, skrev jeg to dage før, så nu må det korrigeres...

... men en ting er dog helt sikker at svare på ("årsaken til mine problemer i ca 10 år") - du (coco) har Hashimotos thyroiditt - Hashimotos sykdom, og uanset at dine blodprøver TSH og FT4 er "normale", er du i virkeligheden alligevel klinisk syg, fordi du samtidigt har så mange klassiske, og typiske for Hashímoto's symptomer.

Ordet "klinisk" betyder at sygdommen er umiddelbart synlig, ledsaget af mærkbare symptomer og kendetegn i det "virkelige" liv, modsat de kendetegn som kun kan erkendes/bekræftes ved hjælp af laboratorieundersøgelser, eller medicinsk udstyr som f.eks. røntgen, scanning osv.

Medmindre dine TPO-antistoffer er steget i mellemtiden siden 2010 da dit anti-TPO er blevet målt den eneste gang, kan det ikke være Hashimoto's idet den eneste taget blodprøve viser kun tallet 34 (ref. <60). Derfor kan disse "typiske" symptomer alligevel forekomme, af andre grunde end Hashimoto's.

Har fått utskrift fra tidligere prøver nå:

S-TSH (0,3-4,5):

2005- 3,9
2007- 3,2
2010- 2,3
2011: 2,49
2015: 2,26

S-FT4 (11-24):

2005- 15
2007- 12
2010- 13
2015- 16

Det ser ud til at dit stofskifte stiger lidt iflg. TSH, men iflg. FT4 er stofskiftet det samme som før, endda med lidt udsving nedad... Det er ikke godt nok, men jeg tror, at lige nu er der andre ting du trænger til at få opklaret først (læs længere ned i dette svar), idet disse "andre ting" kan være medvirkende til at dit stofskifte viser så sløv en funktion.

S-Anti-TPO <60: 2010- 34

Hvis dit anti-TPO fortsat befinder sig under 60, da har du ikke autoimmunt lavt stofskifte (Hashimoto's)

Kortisol i spytt:

2010-
morgen: 26 (6-29)
kveld: 4 (2-15)

2012-
morgen: 10,8 (3.5-27)
kveld: 6,7 (<6)

Kortisol i spyt går den forkerte vej - morgen-cortisol falder (det er skidt), mens aften-cortisol stiger (heldigvis ikke så meget).

Du har brug for, en gang til at få målt cortisol i spyt, men denne gang bed om prøve-kit med 4 prøveglas, så der bliver 4 tidspunkter på døgnet, dit cortisol bliver målt. Det giver det bedste billede af, hvordan dine binyrer fungerer over 2/3 del af døgnet. Lad dig ikke tale fra det. Det er vigtigt. Specielt når dit morgen-cortisol er blevet mere end halveret på bare 2 år mellem 2010 og 2012.

Hvis tendensen er fortsat siden dengang, kunne alene dette forklare mange af dine symptomer, foruden at det også kan være tegn på en decideret binyre-sygdom, som helst bør tages skridt til at udelukke, i bedste fald.

Serotonin: 2012- 62 (65-550) lav
Dopamin: 2012- 21,7 (17-30) lav

Det her er meget mere kompliceret at tage fat i. Serotonin og dopamin er neurotransmittere. Neurotransmittere er signalstoffer som frigøres fra synapser (synapser er kontaktflader mellem to nerveceller) og overfører signal-impulser mellem neuroner (neuroner er en type celler, nervesystemet er opbygget af ). Neurotransmittere er "bærere" af "ordre" til, fra og mellem andre celler i kroppen, såsom muskelceller, kirtelceller osv. Nervesystemet kan sammenlignes med en kæmpe telefoncentral, hvor neurotransmittere agerer som de impulser som får telefonen til at ringe, når der er et opkald, og videre - de impulser, som elektronikken "oversætter" til stemme, ord og beskeder. (Groft forenklet, lidt som en godnathistorie, men ellers kan det blive ganske svært at fatte.)

Fordi dine værdier af serotonin og dopamin er lave - bliver beskeder fra nervesystemet forvrænget, eller slet ikke når frem. Dine celler modtager en masse "opkald" uden indhold - som når telefonen ringer uden at der er nogen i røret... Eller opkaldene er forvrænget. Og så er der, at en hel skov af dine celler i forskellige organer, muskler osv. ikke aner hvad de skal, fordi ordren fra nervesystemet kommer frem til destinations-celler i brudstykker, eller slet ikke kommer frem. Resultatet bliver at en masse af kropsfunktioner og de mentale funktioner bliver forstyrret eller ødelagt...

Nogle af tilstande forekommende (ikke nødvendigvis alle på en gang) ved lav serotonin:

- træthed,
- søvnforstyrrelser
- forstyrret appetit, sukkertrang
- lav kropstemperatur (lav varme-tolerance)
- lavt blodtryk
- lav libido
- depression, selvmordstanker, "vinterdepression"
- irritabilitet ("kort lunte")
- følelser af mindreværd
- humørsvingninger
- fobier, tendenser til tvangstanker/handlinger, overfølsomhed over for lys og støj
- muskelspændinger, smerter
- mave-/tarm krampe
- m.m.

Nogle af tilstande forekommende (ikke nødvendigvis alle på en gang) ved lav dopamin:

- ADHD
- depression
- søvnforstyrrelser, besvær med at vågne om morgenen
- ubeslutsomhed, apati, melankoli, ligegyldighed, kan ikke føle glæde
- koncentrationsbesvær
- forstyrrelser af lugtesansen
- impotens eller lav libido
- kognitive forstyrrelser som langsomt tænkende og indlærings-besvær
- social fobi eller social fremmedgørelse
- psykologiske forstyrrelser som mistænksomhed, pessimisme
- lav smertetærskel, muskelstivhed, sitrende muskler, balanceproblemer
- autisme
- m.m.

(kilder - rigtig mange, du nok alligevel ikke orker at læse lige nu)

Spørgsmål nu er om de lave neurotransmittere - serotonin og dopamin - er medfødte/arvelige eller "erhvervede", som f.eks. lav serotonin som en bivirkning af antidepressiv behandling (hvis det ikke oprindeligt var lav serotonin som var årsagen til depression).

Det er sørme svært at give dig en forklaring som kan løse "det hele". Det er alt for kompliceret og frem for alt: det er din læges opgave at standse; se på disse tal; undre sig; prøve at finde en forklaring; finde en speciallæge stærk i neurotransmittere og sende dig videre i systemet, til en bred udredning.

Dette er det medicinske problem, der kan være skyld i de fleste af dine symptomer (uanset lavt stofskifte eller ej), foruden rigtig dårlige udsigter for dit fremtidig helbred. Du må videre i systemet, og det kan kun gå for langsomt...

... hvad sagde din læge til disse lave tal for serotonin og dopamin?

Hvis han har ikke kommenteret på disse resultater, bed ham om at gøre det, og finde ud af, hvor i systemet findes rette kompetencer der kan hjælpe dig. Der er ingen vej udenom. Du får det værre og værre, hvis du ikke hurtigst muligt får ordentlig lægehjælp.

Man kan bebrejde lægen at han ikke har reageret på disse tal, men man kan ikke bebrejde ham at han ikke har specialviden om neurotransmittere. Det hører lige som ikke med i den viden-platform, fastleger arbejder på. Men så må de sende patienterne videre.

Du har fået målt serotonin og dopamin for 3 år siden. De skal måles nu igen, for at se om de er lige så lave som sidst, normale igen, eller endnu lavere end sidst.

Nagalese: 2012- 1.30 (0.32-0.96) høy

Og så til det VIGTIGSTE lige nu... det er rigtigt skidt når Nagalase er for højt.

Nagalase står for alpha-N-acetylgalactosaminidase og er et enzym som produceres af virusser og mutterede celler. Nagalase er således et enzym som direkte er forbundet med angrebet fra et eller flere invaderende virusser, der bl.a. kan speede op uønskede cellemutationer, der så producerer endnu mere Nagalase.

Også Nagalase blev målt hos dig for 3 år siden, og den skal måles igen for at se om den er faldet, eller steget endnu mere end den var før (1.30).

Jeg vil foreslå dig, at du glemmer stofskiftet i en måned eller to, og i stedet presser du på, først at få opklaret dine neurotransmittere - serotonin og dopamin. Og endnu vigtigere er, at du igen bliver testet for Nagalase, og det kan kun gå for langsomt.

Jeg vil foreslå at du kontakter din læge allerede i morgen og be'r om rekvisition til analyser af:

- Nagalase
- serotonin*
- dopamin*
- test-kit med 4 (ikke kun 2) prøveglas for måling af cortisol i spyt
- fuldt D-vitamin-status**
- jod i døgnurin ***
- anti-TPO ****

* at dømme ud fra din egen beskrivelse af hvordan du har det, er serotonin og dopamin næsten sikkert, fortsat for lave.

** nu du alligevel er i gang, fordi lav serotonin og dopamin kan forekomme alene pga. D-vitaminmangel, og i så fald ville det være lettere, hurtigt at gøre noget ved det, end hvis det viser sig at være af anden årsag.

*** Denne analyse (så vidt jeg ved) udføres kun i Oslo: http://www.oslo-universitetssykehus....od-i-urin.aspx og det er meget vigtigt at undersøge, fordi alene jodmangel kan forårsage enorme forstyrrelser i neurotransmittere. Tænk over det, beslut dig, og hvis beslutter dig for du vil have målt jod i døgnurin - lad lægen ikke tale dig fra det.

**** for at afklare OM du har Hashimoto's eller ikke, fordi iflg. analyse fra 2010 har du ikke Hashimoto's.

Jeg kan love for, at lige nu kan fokus på lavt stofskifte vente til senere. Kombinationen af forstyrrelser i serotonin, dopamin, D-vitamin og jod kan generere et bredt vifte af symptomer, der til forveksling kan ligne hypothyreose, så få det afklaret først.

Nagalase er en helt anden sag, det haster vældigt med at få undersøgt, så hurtigt som muligt.

Når du har fået resultater af disse analyser, kan vi "snakke" igen, ikke mindst hvis din læge fortsat sidder på hænderne, i tilfælde af at prøverne kommer tilbage med lignende resultater som de allerede foreliggende fra 2010-2012. Jeg håber dog at han vågner op og begynder at hjælpe dig. En læge, der har rygrad til at behandle sine patienter med Erfra Thyroid, kan ikke være ringe.

Håber at du allerede i morgen får den sag i gang.
Lykke til. Krydser fingre.