Binyretretthet og stoffskiftesymptomer

[Vigdis]

Siden du skriver i min tråd, Nora2, lurer jeg på om du har lest innleggene mine det siste året?

Etter at jeg begynte å dypdykke i nyere litteratur om traumer, er jeg veldig sikker på at dette er bakgrunnen for at HPA-aksen min er herpa og fungerer dårlig. Jeg tror også at det er grunnen til at jeg i første omgang fikk en autoimmun hypotyreose (Hashimotos).

Jeg har liten tro på mye av den behandlingen jeg har fått hos alternative eller funksjonelle leger de siste årene. De behandler symptomer. Ikke årsaken. Som jeg har sagt flere ganger, tror jeg at mange her på dette forumet har traumer som bakgrunnsteppe for alle plagene sine, enten de gir seg utslag i somatiske (kroppslige) eller såkalt psykiske plager. Jeg tror ikke jeg har ME selv om jeg sliter med lave energinivåer. Jeg tror ikke jeg har ADHD selv om det kan være en opplevelse av kaos i hodet til tider (spesielt når jeg skal sove på natten).

Det som utløser traumer hos en person, trenger ikke utløse traumer hos en annen. Vi er forskjellige. samtidig er det slik at omtrent alle har traumer. Det er ikke mulig å gå gjennom livet uten å oppleve noe som omskaker og omryster deg. Hva som uløser traumene er ulikt. Noen jeg kjenner har opplevd seksuelt misbruk av nære omsorgspersoner. For noen har dette skjedd før de hadde språk. Selv om de ikke husker eksplisitte hendelser, ligger alt lagret som minner i kroppen, i hormonene, i nervesystemet, i muskulaturen. Andre har opplevd omsorgspersoner som ikke har vært i stand til å gi omsorg uten at det har vært en for for kjøp og salg. Hvis du hele tiden skal være verdig å elskes uten å bli elsket som den du er, vil det sette dype spor. Utad kan det se ut som om du er en del av en lykkelig familie, kjærlig om fylt av omsorg. Eller det kan være helt spesifikke hendelser som ulykker, sykdom med operasjoner eller lengre sykehusopphold. Mobbing på skolen. Arbeidsgivere som er psykopater. Ektefeller som ikke er voksne, eller er psykopater. Vold. Skilsmisse. En nærstående som er død. Listen er uendelig. Vi narres til å tro at for å ha erfart traumer må man ha opplevd store katastrofer: En tsunami. En krig. Massiv vold og død som 22.07. Det er ikke sant. De aller fleste av oss bærer større eller mindre arr i sjelen som manifesterer seg i kroppen via somatiske eller såkalte psykiske plager. Traumer er det mulig å gjøre noe med, slik at livet blir lettere å bære og energinivået øker.

Hvis du blir nysgjerrig på dette, kan jeg anbefale leting på youtube og se etter Robert A.Scaer (nevrolog, har skrevet en litt tung bok om dette med traumer, "The body bears the burden"), Peter A. Levine (psykolog, startet en kroppsorientert terapi som kalles Somatic Experiencing, har skrevet blant annet to bøker som er oversatt til dansk "Væk tigeren" og "Den tavse stemme", de er lettere å lese) samt Bessel van der Kolk, en av verdens ledende traumeforskere (han kommer med en ny bok nå i høst). Pat Ogden kan også være et navn å lete etter på youtube.

Jeg har dessverre ikke noen spesifikke videoer å anbefale.

Ut fra mine egne erfaringer kan jeg ikke helhjertet anbefale funksjonell medisin alene og det de representerer av diverse behandlingsformer. For meg blir det som å plastre med Norgesplaster når det trengs å sys å rense et dypt sår. Like lite som jeg tror at tradisjonell skolemedisin kan hjelpe.

Jeg synes det er uhyre frustrerende å dra til legen, enten det er en funksjonell eller skolemedisinsk. De har så lavt kunnskapsnivå om dette med traumer og hvordan det avsetter spor i alle systemer i kroppen.

Jeg ser jo også hvor mangelfull hjelp jeg har fått opp gjennom årene når det gjelder smerter i muskler. I mange år har jeg hatt stivhet, stramhet og smerter i noen muskler. Fysioterapi og trening. Igjen og igjen. Nye runder hos fysioterapeut. Ingenting hjalp. Jeg fikk spesielle øvelser og uttøyninger som heller ikke hjalp det minste. Nå vet jeg at denne muskelgruppen er en del av fight-flight. Når du opplever et traume, forsøker kroppen helt instinktivt å beskytte seg, dettte går på automatgir, vi har ingen kontroll over dette. Kroppen krøker seg sammen for å beskytte hodet og de dyrebare indre organene. I verste fall kan disse musklene bli skadelidne lenge. De ble det for meg. Nå løsner de langsomt opp. Blant annet med noe som kalles Trauma Releasing Exercises Du kan ikke løse opp slike spenninger med vanlig uttøyning. De er utenfor viljen din. Utenfor kontrollen din.

Vi lever i en kultur som har omfavnet Descartes deling av mennesket i en fysisk somatisk del og en psykisk del. Men vi er et hele. Ingen ville vel tenkt på en gaupe eller en elg på den måten, som fysisk og psykisk? Elgen er ett hele, et dyr som leve ri pakt med sin natur. Hvorfor skal vi være annerledes selv om vi har en større hjerne enn de andre pattedyra?

Jeg tror også at mange av de forsøkene på å fjerne bakterier og sopp osv i tarmfloraen kan gjøre vondt verre. En gang ble det en ubalanse. Det har en årsak. Jeg gikk gjennom en slik kur selv for noen år siden da jeg lette desperat etter løsninger. Det resulterte i at jeg gikk på toalettet opptil sju ganger i døgnet i månedsvis i stedet for to som er mer vanlig for meg.

Som jeg har sagt før, jeg ville aldri startet på alle disse hormonene i dag med den kunnskapen jeg har om hva som er min grunn til at HPA-aksen har fått seg en smekk. men nå har jeg begynt. Og jeg håper at jeg en dag kan kvitte meg med dem

[Rufus]

Det er mulig du har tatt alle de testene som skal tas. Siden vi har brukt de samme legene før, vet jeg at (i alle fall da jeg gikk hos dem) var begge legene opptatt av at pasienten ikke skulle belastes med unødige kostnader til prøver hvis det ikke var nødvendig. Sympatisk tanke, men man kan gjøre folk en bjørnetjeneste. Det ble en ulykke for meg, jeg ble rett og slett ikke utredet grundig nok. Er mer for tanken på at man tester grundig og bredt til å begynne med.

Synes i alle fall at du bør forsikre deg om at alle prøver som bør tas er tatt og hver stein er snudd i så henseende. Så får man ta ting derfra i tur og orden.

[Nora2]

Tusen takk for fornuftige og kloke svar. Jeg skjønner at det ikke finnes noen pille som kan reparere meg Men det er så fryktelig vanskelig å ta tak i alt alene. Noen mener det ene er bra, mens andre mener noe annet(leger)

Jeg har lest mye om binyrer og konkret terapi med urter,kosthold,hormoner, men fokusert lite på den menatle siden... Det er jo engang slik at når man er nede og alt er tungt blir det vanskelig å ta alt på en gang...Og jeg trodde jeg måtte få på plass endel fysiske ubalanser for å kunne få det bedre psykisk. Nå har jeg jo kronisk bomull i hodet og greier ikke huske lenger enn akkurat sånn at jeg kommer meg gjennom dagen

Jeg har mest lyst og bare ligge og sove....Hormonene holder meg oppe.
Det skal da ikke være så forbannet vanskelig å leve et "normalt" liv uten å måtte reise halve Norge flere ganger i året,spise kostilskudd for tusenvis, ta dyre avføringsprøver, blodprøver i dusintall. Ja dere vet
Hadde det bare virket som det skulle hadde jeg ikke klaget.

Så oppi alt dette her er jeg redd for at disse hormonene ødelegger meg og at jo lengre jeg bruker dem jo verre blir det.
Hvor lenge har dere brukt cortef ?

[Nora2]

Det er mulig du har tatt alle de testene som skal tas. Siden vi har brukt de samme legene før, vet jeg at (i alle fall da jeg gikk hos dem) var begge legene opptatt av at pasienten ikke skulle belastes med unødige kostnader til prøver hvis det ikke var nødvendig. Sympatisk tanke, men man kan gjøre folk en bjørnetjeneste. Det ble en ulykke for meg, jeg ble rett og slett ikke utredet grundig nok. Er mer for tanken på at man tester grundig og bredt til å begynne med.

Synes i alle fall at du bør forsikre deg om at alle prøver som bør tas er tatt og hver stein er snudd i så henseende. Så får man ta ting derfra i tur og orden.

Hvilken behandling fikk du?, mot ubalanse i tarmen?

[Rufus]

Jeg brukte Cortef/hydrokortison i tre år, tror jeg. Brukte også Florief i et drøyt halvt år. Hadde bare sånn delvis hjelp av det, så for meg det var like greit å slutte og i stedet bare bruke pregnenolon og 7-keto. De legene vi har gått til har begge hjulpet meg, men det er ofte sunt med nye innspill og nye ideer. Vi som bor på Østlandet er heldige som har tilbudet i nærheten, å legge ut på tur når man er så syk kan føles uoverkommelig. (Kanskje noen av timene kan tas over telefon/skype?)

Magebehandling tidligere var soppdrepende, pre- og probiotika og tarmskylinger. Skyllingene hjalp meg med å få ut avleiringer som forgiftet meg innenfra, men de klarte ikke å fikse magen. Det var fordi jeg ikke hadde fått fjernet bakterien som bidro til at magen aldri ble bra og som gjorde at jeg fortsatte med å være oppblåst, få jevnlige oppblomstring av sopp etc. Bakterien jeg har er sjelden, legen har visst bare sett den hos en annen pasient tidligere. Så behandlingen jeg står på nå er å fjerne biofilm (bakterien danner film for å beskytte seg selv – et slags slim), deretter å drepe bakterien med antibiotiske urter (fordi den er resistent mot antibiotika). Vet ikke om jeg har lyktes med å ta den, håper det. Kanhende må jeg forsøke igjen.

Så det er det jeg driver med nå. Får ta magen først, så hodet/undermetyleringen. Og siden jeg har hashimotos er det viktig at immunforsvaret roes mest mulig ned før jeg tar fatt på neste steg.

Mange som skriver på slike forum som dette har jo sine kjepphester som de kjører fram ut fra hva en mener er riktig for en og kanskje andre (jeg synes jo mage er viktig). Kan være forvirrende og frustrerende. Det er ikke lett å skulle orientere seg/sortere når man sitter hjemme for seg selv med lite energi og et hode som ikke fungerer.

Nei, jeg håper bare at du finner en lege som kan hjelpe deg og stake ut en fornuftig vei videre.

[Mod]

Det er vel kanskje ikke den riktige plassen på forumet og stille disse spørsmål, men jeg prøver

Siden du skriver i min tråd, Nora2

Kära Nora. Eftersom ditt besök på Vigdis' tråd har utvecklats till en hel dialog med Rufus, om din personliga, unika situation - är dessa åtta inlägg flyttat här, till din egen tråd.

Vi hoppas att det snart börjar gå den rätta vägen för din hälsa. Det är dags, efter allt du har gått igenom, kära vän.

[Karatekid]

Hmmm, jeg hadde også samme erfaring med DS som Rufus. Det vil si at DS var altfor snill og tok ikke nok prøver til at problemene ble avdekket. Jeg begynte også hos TES på Funksjonellmedisinsk senter. DS henviste meg videre da han ikke klarte å hjelpe meg i mål. Lurer på hvor mange vi er som har blitt henvist videre? I allefall TES tok nødvendige prøver og da viste det seg at jeg fortsatt ikke hadde fått oppvekst av melkesyrebakterier og hadde noen bakteriearter jeg ikke burde ha.

Når det gjelder traumer, Vigdis, så lurer jeg litt på om man kanskje kan få hjelp på Funksjonellmedisinsk senter. Tror de behandler traumer, via hypnose etc, men kan ikke nok om det, og vet ikke hvordan effekten er. Lykke til videre alle sammen. Det kan være slitsomt å finne sin vei, men det er ikke sikkert det er umulig

[Anisa]

Tusen takk for fornuftige og kloke svar. Jeg skjønner at det ikke finnes noen pille som kan reparere meg Men det er så fryktelig vanskelig å ta tak i alt alene. Noen mener det ene er bra, mens andre mener noe annet (leger).

Mange som skriver på slike forum som dette har jo sine kjepphester som de kjører fram ut fra hva en mener er riktig for en og kanskje andre (jeg synes jo mage er viktig). Kan være forvirrende og frustrerende. Det er ikke lett å skulle orientere seg/sortere når man sitter hjemme for seg selv med lite energi og et hode som ikke fungerer.

Her er jeg enig med Rufus... Eftersom over 30% af kroppens totale syntese af T3 sker i tarmen, betyder det at når tarmen ikke fungerer - skal kroppen klare sig med kun 2/3 dele af den mængde T3, der ellers er brug for, for at kunne fungere så tæt på optimalt som muligt....

Det er efterhånden (som tiden går og jeg læser og læser den medicinske forskning) tydeligere og tydeligere, at ikke alene kan tarm-tilstand være ene årsag til at folk udvikler den "almindelige", men også den autoimmune variant af hypothyreose kan udvikles som følge af forholdene i tarme.

Der er nemlig mange forskellige mulige årsager til, at hypothyreose udvikles, men mave/fordøjelse/tarm synes at høre til de - af skolemedicinen oversete eller ignorerede årsager. Følger man med i dette forum over de mange år, som jeg har gjort - ser det ud til, at dem der virkelig har opnået så markant en bedring, at de nærmest har fået livet tilbage, eller er klart på vej tilbage til livet - det er dem, der enten fuldstændig har omlagt deres kost til anden end før, eller har ryddet grundigt op i deres tarm-helse, eller begge dele.

Ikke engang Armour Thyroid - jo længere folk var syge i forvejen - har kunnet hjælpe dem tilbage til livet godt nok, medmindre de har kombineret behandlingen med fokus på mave, tarm og kost.... Jeg har oplevet mennesker der nærmest "rejste sig fra dødslejet" (en talemåde - a figure of speech) efter at en gennemgribende kostomlægning har længe nok fået lov til at reparere deres helse...

... så fokus på mave/tarm og kost vil altid være det bedste sted at starte, hvis man i forvejen befinder sig i labirynten af problemer, symptomer i kombination med et hav af gode råd, der hvert især sagtens kan være de bedste - men måske ikke på det pågældende tidspunkt, og da slet ikke på en gang.

Jeg har lest mye om binyrer og konkret terapi med urter, kosthold, hormoner, men fokusert lite på den mentale siden... Det er jo engang slik at når man er nede og alt er tungt blir det vanskelig å ta alt på en gang...Og jeg trodde jeg måtte få på plass endel fysiske ubalanser for å kunne få det bedre psykisk. Nå har jeg jo kronisk bomull i hodet og greier ikke huske lenger enn akkurat sånn at jeg kommer meg gjennom dagen

Du skal ikke bebrejde dig selv for at du ikke har fokuseret på det mentale... Hvordan skulle du også kunne det, når alle disse fysiske plager ødelægger din hverdag og tapper dit overskud ?

En ting ad gangen. Og ikke mindst - uanset hvor trælst det føles, alligevel tag selv kontrol, for selv om du har din gang på en lægeklinik, selv den bedste, er det du der i et daglige skal holde fast, gennemføre behandlingen, forskrifterne og evt. ændringer af f.eks. kost-regime, eller andet lægen forskriver.

Måske er dette tidspunkt rette til klinik-skifte? Det er mit indtryk, at hvor Heggeli måske lidt for tidligt i forløbet sigter mod en bred diagnose og behandling, Rufus's klinik forsøger at finde den rette rækkefølge for hvert et trin, der skal være i orden, før der fokuseres på det næste trin af behandlingen. Jeg ville helt klart skænke Rufus' anbefaling opmærksomhed, hvis jeg var dig, Nora.

Har nå fått hjelp her: http://funksjonellmedisin.no/ Går til TES og er veldig fornøyd med opplegget og legen. Det er grundig og helhetlig og det er her jeg har fått den beste oppfølgingen- by far. Vær dog forberedt på nye, dyre tester, men sånn er det, dessverre. For meg var det vel verdt å ta alle de nye testene. Jeg brukte eksempelvis for inntil nylig 120 mcgr t3 bare for å holde meg oppegående, nå er jeg nede i 30 (og det er nok også for mye). Jeg er mye, mye bedre enn bare for noen måneder siden, og jeg var virkelig fortvilet mot slutten mens jeg gikk hos DS.

Små skridt, forsøg at slippe irritationen, utålmodigheden og hastværket. Så dybt som du er kommet ud i helseproblemer, vil kun "en ting ad gangen" fungere, fordi alt andet dvs. "alt på en gang" vil bare belaste dig endnu mere end du er i forvejen...

Mave og tarm er et godt sted at starte, fordi det netop er i mave og tarm at næring, lægemidlerne og tilskud enten optages eller afvises. Som det er nu, kan du ikke tåle ret meget (er mit indtryk, husker fortsat bl.a. din reaktion på jod), så for mig at se, ville det være bedst at viske tavlen ren og starte helt forfra, gerne med assistance fra en ny læge/ny klinik, stille, roligt og uden at forcere forventningerne. Væk fra den vej du følger nu, fordi den åbenbart ikke fører nogen vegne.

Krydser fingre for dig og dine, Nora.