skal begynne på kombinasjons behandling og trenger råd!

[toneij]

jeg har fått ut resept på leo 20 mg....
problemet jeg har er den "oppskriften" endokrinologen og fastlegen min mener jeg skal gå på...!!??!! kan godt være at den er fornuftigt,håper noen her inne kan avklare det såfall for meg

jeg tar pr dags dato 125x7 levaxin.

når jeg begynner på leo,så vil de at jeg skal ta:

75x7 levaxin og 20 mg leo pr dag.

de 20 mg skulle deles opp i 4 og taes ut over dagen.


synest virkelig det er noe som ikke stemmer her...

er ikke lenge siden jeg gikk på 150 x7,men pga hjertebank reduserte vi til 125x7,men jeg er såååå trøtt igjen no...og bare tanken på å redusere helt ned til 75 mrg med levaxin får meg til å grøsse


HVA SKAL JEG GJØRE?

[Smurf]

Lio er mye mer potent enn levaxin. De sier at mengden lio tilsvarer fire ganger så mye lev, dvs at 20 mcg lio tilsvarer 80 mcg lev. Så egentlig tilsvarer din nye dose 155 mcg lev.

[toneij]

Ååååå er det sånn det er!! da forstår jeg jo kanskje den fordelingen de har satt opp tl meg men er det ikke best å begynne med mindre enn 20 mg leo pr dag? er det ikke noe en skal gradvis opp i dose på? jeg bare spør siden jeg ikke vet,men kan godt være jeg blander no

takk for svar

[Pingvinen]

Jeg startet med 5 mcg Lio pr dag, og det var for mye for meg.....
Tror det var Vigdis som anbefalte og starte med 2,5 mcg og så øke sakte opp, men fant ikke den tråden akkurat nå.

[toneij]

mhm....ja det var det jeg syntes å ha lest på et tidspunkt....ikke rart legen min sier det er lett å få overdosesymptomer når de vil jeg skal begynne direkte på 20 mg med en gang....

tusen takk for svar

[Anisa]

jeg har fått ut resept på leo 20 mg....
problemet jeg har er den "oppskriften" endokrinologen og fastlegen min mener jeg skal gå på...!!??!! kan godt være at den er fornuftigt,håper noen her inne kan avklare det såfall for meg

jeg tar pr dags dato 125x7 levaxin.

når jeg begynner på leo,så vil de at jeg skal ta:

75x7 levaxin og 20 mg leo pr dag.

de 20 mg skulle deles opp i 4 og taes ut over dagen.

synest virkelig det er noe som ikke stemmer her...

er ikke lenge siden jeg gikk på 150 x7,men pga hjertebank reduserte vi til 125x7,men jeg er såååå trøtt igjen no...og bare tanken på å redusere helt ned til 75 mrg med levaxin får meg til å grøsse

HVA SKAL JEG GJØRE?

Der findes to "skoler" blandt læger ude i verden, hvoraf den "skandinaviske skole" går ind for at reducere syntetisk T4 når behandling med Liothyronin påbegyndes, mens andre læger lægger Liothyronin til den allerede (vel)fungererende syntetisk T4 dosering.

Der findes også to modsatrettede konklusioner, når man gennemfører forskning for at fastslå OM kombinationsbehandling med syntetisk T4/Liothyronin overhovedet virker.

Den første gruppe af forsknings-resultater kommer frem til at kombinationsbehandling T4/T3 ikke virker, hvorimod det andet forskningsresultat hævder det stikmodsatte. Den første reducerer T4, mens den anden gruppe af forsknings-resultater lader T4-doseringen forblive uændret når Liothyronin tillægges behandlingen.

Den første "skole" hvor man reducerer T4 og erstatter det reducerede med "tilsvarende" (som Smurf herunder angiver) kommer altid frem med forskningsresultaterne, som "beviser" at kombinationsbehandling syntetisk T4/T3 ikke virker. Disse "beviser" har så stor en magt i de involverede lægestande, at f.eks. i Storbritannien har lægestanden ligefremt forbudt sine medlemmer at anvende kombinationsbehandling til britiske patienter. Man kalder det for "retningslinierne" og hammeren falder over de læger, der ikke retter sig efter disse "retningslinier".

Så er det, mest i de fransk- og germansk-sprogede lande (undt. Skandinavien) samt mange i lande udenfor Europa, hvor den anden "skole" rent faktisk ikke reducerer syntetisk T4 når Liothyronin tillægges behandlingen. Det er fra denne "skole" kommer alle videnskabelige beviser på, at kombinationsbehandling netop virker.

Lio er mye mer potent enn levaxin. De sier at mengden lio tilsvarer fire ganger så mye lev, dvs at 20 mcg lio tilsvarer 80 mcg lev. Så egentlig tilsvarer din nye dose 155 mcg lev.

Levaxin er overhovedet ikke potent, så disse to lægemidler kan slet ikke sammenlignes på denne måde.

Det er farligt at være for godtroende. Læger er ikke biokemikere, og selv biokemikere endnu ikke fuldt fortrolige med hormonernes metabolisme.

Det kan godt være at rent matematisk går dette regnestykke op, men i en levende menneskekrop fungerer det ikke på denne måde. Når årsagen til, overhovedet at teste kombinationsbehandling er at den allerede eksisterende T4-dosering ikke fungerer tilstrækkeligt, er det ikke klogt at nedsætte den allerede effekt-utilstrækkelige T4-dosering.

Falder T4-mængden ned, og når Liothyronin-tabletten er brugt op efter ganske få timer - har kroppen ikke tilstrækkeligt med T4-lager til at supplere ved egen T4>T3-omdannelse til at forsyne kroppen med "nyomdannet-T3" til dækning af de T3-behov, kroppen har efter at Liothyronin-tilskuddet er brugt op.

Ved at dele Liothyronin-dosen op i 2-4 dele,og indtage det 2-4 gange dagligt, i stedet for en - vil problemet kun deles, men ikke afhjælpes, idet der vil fortsat være T3-tomme perioder i løbet af døgnet, hvor kroppen ikke har T4-lager nok til at omdanne til "eget" T3, særlig om natten, hvor kroppens behov for T3 er størst, til sikring af kroppens funktioner i løbet af den efterfølgende dag...

Dette er den egentlige årsag til, at alle videnskabelige undersøgelser af effekten af kombinationsbehandling, hvor T4-doseringen har været nedsat - konkluderede at kombinationsbehandling ikke virker, uanset at konklusionerne i videnskabelige undersøgelser hvor T4-doseringen ikke reduceres - er ganske modsat: kombinationsbehandlingen virker.

Toneij Jeg ved at dette svar sætter dig i konflikt med lægernes instruktioner, men du er altså ikke den første der kommer ud for det, og heller ikke den første, der selv bør tage stilling til det foreslåede behandling. Personligt ville jeg ikke reducere T4 i denne situation, men det er ikke et råd jeg vil give andre, idet nogle kan tåle at komme i "debat" med deres læger, mens andre kan ikke.

Hvorfor ikke, i stedet at insistere på behandling med Thyroid, selv om det er lettere sagt end gjort?

I Thyroid er alle T-hormoner allerede protein-bundne og dermed gør kroppen brug af dem, efterhånden som kroppen har behov for at frigøre/"pakke ud" lige akkurat den mængde af hormoner der er brug for "her og nu" i løbet af hele døgnet. Dermed er problemet med de "T3-tomme" perioder forebygget og kroppen skånes for disse "T3-hop", direkte forstyrrende kroppens eget feedback-systemer, som netop er indrettet til at reagere ved både "for meget" og "for lidt" hormoner, i forhold til de øjeblikkelige behov for homoner.

[Halla]

mhm....ja det var det jeg syntes å ha lest på et tidspunkt....ikke rart legen min sier det er lett å få overdosesymptomer når de vil jeg skal begynne direkte på 20 mg med en gang....

tusen takk for svar

Hør på Anisa du, og ikke sett ned Levaxindosen! Da jeg skulle prøve denne kombinasjonen startet jeg på 10 mcg Liotyronin, noe som er ganske vanlig, tror jeg. Og det gikk helt fint i 2 uker . Så begynte bivirkningene å komme: Jeg frøs innvendig, ristet på hendene og fikk veldig vondt i armer og bein. Hjertebank hadde jeg ikke, så det var ikke overdosesymptomer i den forstand - mer som de bivirkningene som er listet opp i pakningsvedlegget.

Jeg løste det ved å kutte ut Lio et par uker, for deretter å starte på 5 mcg. Økte så etter en tid til 10, og da tålte jeg det fint. Tror at mange er følsomme mot Lio, men dette vet man ikke før man har prøvd . Ser jo at noen tåler store doser av dette også, så vi er jo utrolig forskjellige når det kommer til medisiner og tålegrense.

Ellers er jo tyroid en løsning, som det blir sagt, men bør vel sjekke ut om du kan ha nytte av kominasjonsbehandling først. Mange har jo det. For meg gikk det ikke, jeg ble slett ikke friskere (bare litt klarere i hodet ). Så det ble Erfa etterhvert - men da ble det også fort litt for mye T3, jeg føk fort opp over referansegrensen. Og det kjente jeg godt!

[Blondie]

Godt at du har effekt av lio. Min anbefaling til deg er å legge deg på en jevn, fast daglig dose. Lio er ikke noen farlig medisin. Det er et hormon kroppen normalt selv lager og derfor trenger. Å ventet til du føler deg slapp med å ta lio er å utsette kroppen for unødig belastning. Nomalen er å føle seg frisk og det er det du bør tilstrebe at din lio behandling skal gjøre for deg. Bestem deg for en daglig startdose på feks 5 mcg og ta dette til faste kl slett og jevnt utover dagen. Juster dosen opp etter en tid er mitt råd til deg.

[toneij]

tusen takk for svar Blondie

hvor mange ganger for dagen er de fleste tar t3 sin da? 3-4 ganger dagen? og hvor mange timer imelllom skal de taes? 5mrg x3-4 pr dag?

jeg kjente lite av den t3 dosen jeg tok i 10.30 tiden i dag,så måtte ta mer kl 13 ca..da var det så vidt jeg klarte å holde meg våken.....synest å ha effekt av siste dosen...no er jeg trøtt igjen,men no er det no så sent at jeg får bare gå å ligge meg

hvis jeg hadde tatt mer t3 i 18 tiden,da hadde vel sikkert jeg ikke blitt trøtt igjen før i 22 tiden? og hvordan vil natten bli da? sånn som stua er no så trenger jeg å ligge i sengen hvertfall 9 timer hver natt(uten at jeg blir noe mer våken om morningen)
vil t3 hjelpe på at jeg ikke trenger så mye søvn eller vil jeg få alt for lite søvn hvis jeg begynner å ligge meg kl 22? jeg må uansett opp mellom 5-6 og på jobb....
men sånn i utgangspunktet så pleier jo det for friske folk å være nok med søvn fra 22-06...

ble litt rotete dette,men poenget mitt var no om en blir mindre behov for hvile når en på en måte får mer nødvendig t3 til cellene på dagtid? blir ikke kroppen så trøtt da?

[Blondie]

Selv brukte jeg 20 mcg lio. Tok 10 når jeg stod opp om morran mellom 6-7, deretter 5 kl 12 og 5 kl 16. Det synes å være en grei liodosering for meg. Fikk beskjed fra Oftebro å ikke ta lio senere på kvelden. Tror kanskje dette med søvn og søvnbehov faller mer på plass av seg selv når du får en jevn hormontilførsel over tid.