Sentral Hypotyreose

[Anisa]

Hei Blondie
Forrige melding var et litt sleivete forsøk på sort humor. Mye sort humor hos oss foresten.

Helt klart. Jeg kan ingenting om det, men oppe i mitt teknikker hode skulle alle prøver vært tatt på samme tidspunkt, analysert på samme lab, etter samme prosedyre i samme maskin. Det er fortsatt antagelig mange muligheter til feilkilder, og det er sikkert som du sier; følsomme saker. Helst samme laboranten også. Når man så vet hvordan verdiene varierer over døgnet, kan man extrapolere resultatene til det tidspunktet på døgnet prøvene ble tatt. Samt korrigere for virkningen av å innta substanser som påvirker måleresultatet.

Men jeg blir usikker på hva som er riktig når du sier at TSH faller raskt, mens andre sier at det faller jevnt til halvparten på ettermiddagen (når er det? 16.00?)
Du sier at nikotin, som er en faktor her, senker TSH, andre sier at den heves, og for sikkerhets skyld sier noen at påvirkningen er uavklart. Så kan man legge på individuelel forskjeller. OBS!!! jeg sier IKKE at du er alene om å mene det du mener, jeg bare påpeker at det menes forskjellig. Og dette er jo viktig å ha kontroll på. Men til slutt er man uansett prisgitt legens kunnskap og hva denne mener er riktig for i det hele tatt få prøvd medisinering.

Prøvene til kona er tatt sånn ca kl. 11.00 og kl. 13.00 , er analysert på to forskjellige lab og er egentlig veldig like i resultat, men med noe forskjell i referanseområdet.
Faktisk er det en prøve fra 2007 som er analysert ved samme lab som en av årets prøver og de viser samme verdier +/- , her vet jeg ikke når på døgnet prøven ble tatt.

Jeg er enig med å ta prøvene på et riktig tidspunkt, og det er jo ikke om å gjøre å få en diagnose på stoffskifte sykdom. Men siden stoffskifte kom på banen, etter at det ble påvist diffust struma, har på mange måter bitene begynt å falle på plass rundt det kona har slitt med de siste 10 åra. De har i denne tiden kalt det "en hormontilstand". Det jeg "kjemper for" - med min kones velsignelse - er i det minste få prøve en prøvebehandling - spesiellt siden legen ikke kan komme opp med en alternativ diagnose.

Jeg mener ikke kona har sek./tert. hypotyreose fordi at hun har lav TSH - den er vel forresten "normal". Jeg mener det fordi TSH er normal OG FT4 er lav. (og så er det symptomene da). Derfor tror jeg ikke en høyere TSH vil hjelpe, snarere tvert imot. Nå varierer vel FT4 også over døgnet så (jeg prøver igjen med å manipulere prøvene) Vi sjekker FT4 om morgenen (Før den høye TSH får opp FT4 nivået) og TSH på ettermiddagen.

God helg alle sammen

At have et "teknikker hode" er altså ikke så værst, såfremt du holder fast i de forudsætninger, der gør dig til en dygtig teknikker: objektivitet også (eller specielt) over for hvad det behager lægerne at tørre os af med. Se forresten gerne, hvad din danske teknikker-kollega har bedrevet i emnet "D-vitamin", længe før emnet blev stuerent: D-vitamin - Litteraturstudie. for teknikkere!

Når det gælder THS's uransagelige veje, kan du se eksempel herpå i tråden TSH-variation over dagen, døgnrytme, dog er TSH-døgnrytmen altid forstyrret ved sekundær og tertiær hypothyreose. Fælles for alle er dog, at TSH holder sig altid forhøjet hele dagen efter en søvnløs nat. Ligeledes fælles for alle er, at ønsker man sit TSH ligge lavest muligt i blodprøven - bør man sørge for at få sovet godt natten forinden og ellers bør man insistere på at få udtaget blodprøven i tidsrummet kl. 11-16 - jo senere prøvetidspunktet desto lavere TSH.

Hvad angår rygning (røyking) har Blondie skrevet lidt om det for godt og vel et år siden:

Hei Siven
Har lest et sted (husker ikke hvor) at kroppen tar feil av T3 og nikotin. Og det bekreftes vel av det du sier at når du fjerner nikotin (som kroppen tolker som T3) vil TSH stige og med det behovet for mer stoffskiftemedisin. Dette bør alle røykere (særlig med symptomer og en manglende diagnose) være oppmerksomme på fordi de kan få en kunstig supprimert TSH, og derfor avsløres ikke behovet for behandling av hypothyreose. Noen anbefaler røykere å være et døgn eller to uten røyk i forkant av en blodprøve, for å få en mer realistisk måling av TSH. Beklager å ikke kunne dokumentere dette bedre, men husker ikke hvor jeg har lest det.

Ellers er det hinsides al tvivl, at nikotin påvirker vores hormoner, og helbred, men som med alt andet - der er ikke noget så skidt, at det ikke er godt for noget og omvendt, som jeg har skrevet om her (jeg er selv en lidenskabelig ryger ).

Sidst men ikke mindst, vil jeg appellere til dit "teknikker hode" om ikke at fare på limpinden når "referenseområde/normalområde" kommer på tale, uanset i hvilken sammenhæng. Hvad der er "normalt" for en person, er så absolut "u-normalt" for en anden. Essensen i begreberne "normal" og "u-normal" er IKKE semantik, men i allerhøjeste grad handler det om virkelige tilstande dvs. symptomer eller deres fravær, trivsel eller lidelse, fred eller plager, depression eller livsglæde, indadvendthed eller udadvendthed... osv. Det betyder at to personer men hver præcis samme tal for TSH og FT4 (f.eks.) liggende nøjagtig samme sted i "normalområdet" - kan have det fuldstændig modsat: den ene er glad, lykkelig og trives, hvor den anden er hundesyg og har det håbløst.

Alt dette står og falder med hvilken type er indehaveren af tallene. Der er flere forskellige medfødte hormon-dominance-typer blandt mennesker og afhængig af hvilken oprindelige hormon-dominance-type en person er - vil vedkommendes egne "normalområder" ligge helt forskelligt fra lægernes. Da er det ikke særlig smart at lade sig lede af disse standardiserede begreber, fordi de kan ikke passe til alle mennesker, lige så lidt som vi er hinandens kloner, vel?

Før de misvisende "normalområderne" var opfundet, har lægerne klaret at behandle patienterne effektivt, ved at observere symptomerne og prøvebehandle = på skift at justere op og justere ned, indtil patientens symptomer forsvandt. Succesraterne for behandlingen var overvældende. Det var dengang, mens i dag er man heldig hvis man har en hund med hypothyreose...

[Sture]

Sidst men ikke mindst, vil jeg appellere til dit "teknikker hode" om ikke at fare på limpinden når "referenseområde/normalområde" kommer på tale, uanset i hvilken sammenhæng. Hvad der er "normalt" for en person, er så absolut "u-normalt" for en anden. Essensen i begreberne "normal" og "u-normal" er IKKE semantik, men i allerhøjeste grad handler det om virkelige tilstande dvs. symptomer eller deres fravær, trivsel eller lidelse, fred eller plager, depression eller livsglæde, indadvendthed eller udadvendthed... osv. Det betyder at to personer men hver præcis samme tal for TSH og FT4 (f.eks.) liggende nøjagtig samme sted i "normalområdet" - kan have det fuldstændig modsat: den ene er glad, lykkelig og trives, hvor den anden er hundesyg og har det håbløst.
:

Huff - lufta gikk litt ut av meg i løpet av ferien Og så er det hektisk på jobb.
Nei jeg går ikke på limpinnen, jeg blir vel mer lei meg. Her gjøres det et større arbeid for å samle inn data, og så blir det så dårlig behandlet?? Og så tester de ikke FT4 på andre enn de med TSH mindre enn 0,2 eller større enn 4,0? ref http://web.archive.org/web/200406260...39/1430639.pdf

Klippet fra doc:
Blood samples were drawn without any restriction
regarding eating or time of medication. The thyrotropin
(TSH) levels of serum samples were analysed at the
Hormone Laboratory, Aker University Hospital. If TSH
was < 0.2 mU/l, free thyroxine (fT4) and total triiodothyronine
(T3) were measured in the same sample. If
TSH >4.0 mU/l, fT4 and TPOAb were measured.

Det eneste de korrigerer for er TPOAb (Anti-TPO?) alt annet kaller de "anntatt frisk beffolkning"???

Det de kunne ha gjort var å måle FT4 og FT3 på alle og så kunne si noe statistisk om hvordan TSH, FT4 og FT3 henger sammen.

Jeg har leita lenge etter litt mer statistisk bearbeding av tallmaterialet og det eneste jeg har funnet er fra Australia!!!!
Jeg fant det selvsagt her på forumet. Sjekk link, opprinnelig postet av Anitab https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=10536

Næmmenh TSH er jo ikke normalfordelt.

Les hva ALUN STEVENS kommenterer i linken, og la meg sitere; Each healthy individual is only at one of the points. They are ‘normal’ when they are at that point.

Ellers, når bør man teste, når er det riktig å teste? Vel jeg har lest argumentet om at man bør teste etter kl 11.00 slik at TSH har falt. Og argumentet er at de fleste testene som danner grunnlaget for referanseområdet er tatt etter kl 11.00. Derfor skulle det bli "riktig". Etter kl 11.00 er det visstnok heller ikke store variasjoner før TSH igjen stiger på kvelden/natten.

Mange fine linker Anisa, og stor respekt for kjemi-ingeniørens D-vitamin studie.

Røyking. Vanskelig, tror jeg, å argumentere for noe annet enn at det er usunt.
Men nå skal jeg ta men en røyk før jeg må løpe i et møte