Lavt stoffskifte, ukjent årsak

[Eirin]

Du kan hilse indremedisineren og si at det finnes flere av oss Jeg har i mange år ligget i nærheten av en dose på 75 mg og har tålt dårlig lavere økninger enn deg opp fra denne dosen. Jeg har i perioder økt med faktisk så lite som 12.5 i uka for at det ikke skal "smelle"

[Jerene]

Du kan hilse indremedisineren og si at det finnes flere av oss Jeg har i mange år ligget i nærheten av en dose på 75 mg og har tålt dårlig lavere økninger enn deg opp fra denne dosen. Jeg har i perioder økt med faktisk så lite som 12.5 i uka for at det ikke skal "smelle"

Han sa forsåvidt at jeg kunne være følsom for doseøkninger.

Jeg vil helst tro at 100 er for mye, og at jeg havner nær idealdosen når jeg går ned til 87,5. Men kanskje ikke. Dette skal visst ikke være lett.

[Hansen]

Jeg er jo talloman jeg da
Man kunne hatt mer nytte av blodprøvene før du begynte behandling.
Da kunne man dannet seg en mening om hvor stor dosen din burde være.

Det man kan se, er at du ikke har tyreoiditt. Kjertlen er frisk. Det er ikke spor av Hashimotos her iallfall.
Det som da hadde vært viktig å ta, er en TRAS-prøve. Det finnes en mindre vanlig variant som kalles blokkerende TRAS, som gir lav kjertelproduksjon.

Så bare noen betraktninger.
Det finnes ingen uten kjertelaktivitet som klarer seg med lite stoffskiftehormoner. Dosen må opp i 150-200µg/dag for å dekke det kjertlen en gang produserte.
Hvis du hopper ivei og får for mye på 75µgLevaxin, så er det fordi kjertlen bidrar med alt det som gjør at det blir for mye. Og det er jo full produksjonedyktighet det.
Og det er jo nettopp fordi kjertlen ikke styres korrekt, for i "normale" tilfeller ville TSH fallt som en sten og kjertlen stoppet sin egenproduksjon.
Det skjer ikke - og det er på grunn av feilen.

Mye må undersøkes for å kunne svare på hvor feilen er, men jeg ville gått for en utelukkelses-strategi på de muligheter som kunne gjøre meg frisk.
Du har to muligheter, enten er feilen i kjertlen, eller i hodet.
Er den i hodet, kan man ikke behandle den.
Er den i kjertlen, må det være TRAS, og den kan man behandle.

Et fenomen som ofte forkludrer logikken, er at når man tilfører Levaxin så faller eventuelle antistoffer - det medfører at kjertlen plutselig kommer i full vigør og produserer det den ellers ville gjort hvis den ikke var hemmet av antistoffene.

Jeg håper jo at jeg har gitt deg noe å tenke på Jerene ?

[Eirin]

Jeg vet at 100 er for mye for meg, men om det er slik det blir for deg også er umulig å si. Det er mye prøving og feiling som har gjort at jeg ser at en dose rundt 75-85 er det min kropp kan tåle og der den har det best. Om dette skyldes noe rest-egenproduksjon vet jeg ikke (er behandlet med radioaktivt jod). Det kan vel også være en faktor at jeg veier 56 kilo fordelt på 172 cm. Jeg mener å ha lest et eller annet om 1.6 eller 1.7 ganger kilo for å finne et tall i nærheten av den dosen man skulle behøve. Men det er også mulig jeg husker feil. Men jeg vet at min egen lege rister på hodet over hypersymptomer etter 4-6 uker etter en doseøkning på feks 100 i uka. Dette er det tydelig sjelden de ser. Jeg er også en av de som er fulgt opp med mange blodprøver opp gjennom årene og det er ikke få ganger de er blitt ristet på hodet av ;)

[Jerene]

Jeg er jo talloman jeg da
Man kunne hatt mer nytte av blodprøvene før du begynte behandling.
Da kunne man dannet seg en mening om hvor stor dosen din burde være.
(...)
Jeg håper jo at jeg har gitt deg noe å tenke på Jerene ?

Hmmm, ja.

Jeg tok blodprøver i ett års tid før jeg begynte på Levaxin. Verdiene var visstnok ikke helt bra, men hva det var legen reagerte på vet jeg ikke. Jeg skal dit på mandag, så da kan jeg be om de tallene.

TRAS er ikke undersøkt, det jeg vet. Jeg får vel lese meg opp på det i mellomtida.

Jeg vet at 100 er for mye for meg, men om det er slik det blir for deg også er umulig å si. Det er mye prøving og feiling som har gjort at jeg ser at en dose rundt 75-85 er det min kropp kan tåle og der den har det best. Om dette skyldes noe rest-egenproduksjon vet jeg ikke (er behandlet med radioaktivt jod). Det kan vel også være en faktor at jeg veier 56 kilo fordelt på 172 cm. Jeg mener å ha lest et eller annet om 1.6 eller 1.7 ganger kilo for å finne et tall i nærheten av den dosen man skulle behøve. Men det er også mulig jeg husker feil. Men jeg vet at min egen lege rister på hodet over hypersymptomer etter 4-6 uker etter en doseøkning på feks 100 i uka. Dette er det tydelig sjelden de ser. Jeg er også en av de som er fulgt opp med mange blodprøver opp gjennom årene og det er ikke få ganger de er blitt ristet på hodet av ;)

Ja, produsentene oppgir 1,6 og 1,7 pr. kilo. Da skulle jeg være et sted rundt 110 µg, regnet jeg meg fram til. Det blir vel bare å prøve og feile. Jeg har avtalt at jeg tar 87,5 i seks uker framover, så tar jeg nye prøver og kjenne på symptomene før jeg evt. justerer igjen.

Jeg skal i hvert fall være litt mer forsiktig med hvor mye jeg trapper opp, og hvor fort.

[smgj]

Det finnes forskning som viser at opptaket blir bedre tatt om kvelden, ja. Så å gjøre begge deler samtidig (øke og flytte til kvelden) kan ha gjort susen så og si.

Jeg likte mye bedre å ha levaxin om kvelden - fordi da var jeg god og varm i senga og tabletten fikk fordøyes i ro og fred i stedet for at jeg måtte sjonglere med mat og kosttilskudd og hele greia for å unngå alt som skulle unngås for å få optimalt opptak.

Og det kan hende det er en kronglete vei å finne en stabil dose. (Antistoffer og ping-pong-virkninger som n'Finn skriver). Men inntil den tid er det bare å ta prøver ofte - månedlig f.eks. Da vil du fange opp endringer før de kanskje gir for store utslag.

PS - husk at anslagene produsentene oppgir er basert på "ingen restfunksjon". Det kan hende at kjertelen blander seg inn?

Og ... Det blir bedre. Lykke til.

[Jerene]

Det finnes forskning som viser at opptaket blir bedre tatt om kvelden, ja. Så å gjøre begge deler samtidig (øke og flytte til kvelden) kan ha gjort susen så og si.

Nå har jeg funnet den undersøkelsen, på

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...t=AbstractPlus

Det ser ut som overgangen til kveldsdose har gitt den siste lille dytten. De rapporterer en gjennomsnittlig økning av T4 på 2,6. T3 gikk bare ubetydelig opp. Men det som gir meg hakeslepp her er endringen i TSH fra 5,1 til 1,2.

RESULTS: A significant difference in TSH and thyroid hormones was found after switching to bedtime administration of l-thyroxine. Twenty-four-hour average serum values amounted to (mean +/- SD, morning vs bedtime ingestion): TSH, 5.1 +/- 0.9 vs 1.2 +/- 0.3 mU/l (P < 0.01); FT4, 16.7 +/- 1.0 vs 19.3 +/- 0.7 pmol/l (P < 0.01); T3, 1.5 +/- 0.05 vs 1.6 +/- 0.1 nmol/l (P < 0.01). There was no significant change in T4, rT3, albumin and TBG serum levels, nor in the T3/rT3 ratio. The relative amplitude and time of the nocturnal TSH surge remained intact.

Nå skal jeg ikke leke ekspert, men betyr ikke dette at det lille som er igjen av produksjonen i kjertelen blir skrudd ned mot null fordi det kommer mer T4 fra medisinen inn i systemet? Kan da umulig være en fordel ... ?!?

[smgj]

Nå skal jeg ikke leke ekspert, men betyr ikke dette at det lille som er igjen av produksjonen i kjertelen blir skrudd ned mot null fordi det kommer mer T4 fra medisinen inn i systemet? Kan da umulig være en fordel ... ?!?

Dersom man har kjertelbetennelse - målt anti-tpo - er dette en fordel fordi det har vist seg å bremse betennelsen (og kanskje - om man vinner i lotto) kan man beholde noe egenproduksjon.

Hvordan det er når man har kjertelsvikt av andre årsaker kan jeg ikke gjette.

[Anisa]

Nå har jeg funnet den undersøkelsen, på http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...t=AbstractPlus

Nora har postet interessant om det i tråden Thyroxindosen om kvelden. FT3 har døgnvariasjon som følger etter TSH
Og om TSH-døgnvariation her.

[Jerene]

Dersom man har kjertelbetennelse - målt anti-tpo - er dette en fordel fordi det har vist seg å bremse betennelsen (og kanskje - om man vinner i lotto) kan man beholde noe egenproduksjon.

Hvordan det er når man har kjertelsvikt av andre årsaker kan jeg ikke gjette.

Jeg har ingen symptomer som tyder på noe annet enn vanlig lavt stoffskifte, dvs. ingen andre hormonproblemer, så det kan godt være jeg likevel har Hashimotos. I følge denne artikkelen

http://emedicine.medscape.com/article/120937-overview

er det så mange som 10-15% som ikke har positive prøver på noen av antistoffene (anti-TPO, anti-TG og TRAS).

Jeg får vel fortsette med å ta dosen på kvelden, for jeg trenger ikke rote til dette mer enn nødvendig. - Noen som vet hvor jeg kan kjøpe en tube tålmodighet? Jeg er blitt anbefalt å smøre meg med det. <- dumt flir