Fluor i plastfyldninger og andet dentalt materiale....

[Anisa]

Han vil vente med å bytte ut amalgamen til jeg er ferdig med amming om 6 mndr.

Ja, ja, hvis det var så ufarligt, hvorfor så vente med udskiftningen til du er færdig med at amme?

Hos holistiske tandlæger (her min) får man "udskiftnings-kit" af en række af detox- og bindere både inden, under og efter udskiftningen. De virker i den grad, at jeg har aldrig haft det SÅ GODT, som før, under og efter udskiftningen af amalgamplomber. Det var forbløffende hvor effektivt den ledsagende behandling var. Men uden den - ja, så bliver en del frigivet til blodet og det er ikke sikkert at man kan mærke bedring før der er gået et rum tid.

Jeg har postet alt om denne "sikkerheds-kit" i tråden Udskiftning af amalgamfyldninger (i forummet Skjoldbruskkjertel og amalgam).

Jeg spurte tannlegen om de fortsatt bruker bpa, aliminium og fluor i plasten og han sa ja. alternativet er gull (som heller ikke skal være så sunt i alle tilfeller) og porselen, men da havner man i prisklassen 6000 pr tann! så nå er frågan: Skal tro om det fins andre alternativ hos holistiske tannleger?

Enten omgår han sandheden fordi det er "nemmere" (og billigere) for ham at handle med sin vante leverandør - eller ved han ikke hvad han taler om.

Der findes compositmaterialer og cementer uden fluor, uden alluminium og uden bisphenoler! Det står tandlægen frit at bestille de sikre materialer. Du må hellere spørge din tandlæge hvorfor han ikke vil gøre det og hvordan han selv kan leve med at påføre sine patienter en sundhedsrisiko, 100% på linie med kviksølvamalgam.

Jeg er dog sikker på, at du ikke får et "voksent" svar, fordi af det svar du allerede har fået af din tandlæge - fremgår det tydeligt, at han regner ikke din intelligens for noget + mener at du nok bare er en af disse fanatiske freaks "intet fornuftigt menneske kan overbevise om at der er ikke noget galt med kemi i munden".... Uanset hvad, ville jeg ganske enkelt fyre enhver tandlæge (og læge) der behandler mig som jeg var sinke uden egen hjerne mellem ørerne. Og uanset om jeg skulle gå tandløs for resten af mit liv. Hellere tandløs end hjernedød af bivirkninger.

Det er så mit eget, privat udbrud af vrede - ikke en hentydning til hvad jeg mener at du skal gøre eller hvordan du skulle reagere på lignende. Det finder du sikkert ud af selv, Annis. Jeg kan bare ikke styre min vrede, når jeg hører en tandlæge citeret på denne måde...

På fredag vil jeg ringe til min tandlæge og spørger ham om hvad det composit og cement jeg har i munden hedder. Jeg vil poste svaret her i tråden.

Håber det bedste.

[annis]

Takk, jeg ble behandlet som en hypokonder. Han sa at han aldri hadde hatt en kvikksølvforgiftet pasient (nåja, han er ikke gamle karen heller da!), fluor er ikke farlig sa han. "Jo "sa jeg, "jeg vil ikke ha det", det er spesielt ikke bra for thyroidpasienter for det nuller ut jodet" Også tok jeg opp dette med BPA hormonhermeren som heller ikke er bra for oss. bla bla.

OG det artie er at da min mann bestilte timen for meg, var de enige i at jeg skulle komme og trekke tannen, tnnlegen så på bildet av tannen og sa ikke et ord om de ikke trekker en frisk tann, og da jeg kom nektet han å gjøre det og stod klar til å bytte fyllingen. Amalgamen var så bitte liten sa han og da jeg sa at den virket stor på meg, sa assistenten at alt kjennes stort ut i munnen.

Så begynte han å spørre meg om jeg er stresset, hvor mange barn jeg har født i det siste og begynte å dra og vri på kjeven min, lytte etter klikking og kommentere irritert at han ikke hørte klikkelyd når han ville det. Så jeg vrei litt på ansiktet og klikket for han så han skulle få litt underholdning. Ikke vet vel han at kjeveklikking, stress myalgi og alskens deilig er symptomer på kvikksølvforgiftning og ikke forbeholdt de psykisk ustabile med traumatisk bakgrunn etc, også spurte han om jeg brukte biteskinnen som jeg hadde fått tidligere. bla bla, har du vært hos fysioterapeut, om jeg ofte har vondt i nakke og skuldre.

Hadde det ikke vært for at han er tannlege, hadde han vel tilbudt meg prozac som neste steg i sin "velmenende" mind-game. Det endte med at ingenting ble gjort og jeg måtte betale 520 kr for timen. Min mann tok en telefon til dem etterpå og spurte hva i all verden jeg hadde betalt for. Tannlegene begynte å snakke seg immellom og sa at det stod i boka at jeg skulle komme for å bytte en fylling (enda min mann sa klart fra at jeg ville trekke).

Det som er min konklusjon er at de kan ha tenkt som så: denne utlandske mannen med aksent skjønner ikke at man ikke trekker friske tenner men bytter fyllingene her i den siviliserte del av verden, så vi setter opp en time og bytter greiene, så tjener vi penger og den undertrykte kona som ikke en gang ringer selv og bestiller time får beholde tanna si, hehe. Det de egentlig skulle ha gjort var jo å si at de trekker ikke friske tenner på denne klinikken så din kone bør heller vurdere å bytte fyllingen. Hvorpå min mann ville ha svart: nei det kan hun ikke for hun ammer.

Og etter alt dette tjafs i telefonen tror du det vanket noen unnskyldning eller lovnad om penger tilbake. nei du!!! Så der måtte vi legge til side en husholdningsregning til grådige tannleger som ikke hjalp meg et dugg, men fikk meg til å føle meg som et utskudd med 2 assistenter og 2 tannleger som argumenterte imot meg i flokk fordi jeg ikke gikk etter deres forgiftningsprotokoll! Selvfølgelig er det greit å ha bak-jekselen sin i behold, men heller ofrer jeg den enn å få kvikksølv-forgiftet baby og full utsprungen lupus for min egen del. Da jeg nevnte at lupus har samme symptomer som kvikksølvforgiftning sa han at han ikke ville gjøre noe som helst, før jeg fikk en klar diagnose fra legen. Så da!!!

[Anisa]

...tannleger som ikke hjalp meg et dugg, men fikk meg til å føle meg som et utskudd med 2 assistenter og 2 tannleger som argumenterte imot meg i flokk fordi jeg ikke gikk etter deres forgiftningsprotokoll!

Jeg synes at du burde skrive hvad denne klinik og tandlægerne hedder - så ikke flere "hypokondere" kommer til at betale for at blive nedgjort. Uanset hvad er du bedre tjent uden dem, end med dem... selv om der er langt til andre tandlæger. Kender du hjemmesiden Forbundet Tenner og Helse?

Jeg har postet alt om denne "sikkerheds-kit" i tråden Udskiftning af amalgamfyldninger (i forummet Skjoldbruskkjertel og amalgam).

Få læst denne tråd, hvor du finder lidt trøst for fremtiden. Det er muligt at minimere denne indre forurening senere og måske endnu vigtigere - kan disse remedier bruges selv om man ikke har mulighed for at få amalgam ud af sin mund. Mange har simpelthen ikke råd til det.

En "opsamlingsartikel" om "Alternative Dental Fillings" på engelsk kan læses her. Og her kan man (tandlæger eller patienter) bestille en DENTAL MATERIALS COMPATIBILITY TEST, så man altid være tryg ved, at de materialer man får i munden, man også kan tåle...

God nat Annis

[Sonja Midtlien]

Og etter alt dette tjafs i telefonen tror du det vanket noen unnskyldning eller lovnad om penger tilbake. nei du!!! Så der måtte vi legge til side en husholdningsregning til grådige tannleger som ikke hjalp meg et dugg, men fikk meg til å føle meg som et utskudd med 2 assistenter og 2 tannleger som argumenterte imot meg i flokk fordi jeg ikke gikk etter deres forgiftningsprotokoll!

Hvis det var meg som ble behandlet på den måten, ville jeg ha klaget og gitt klar beskjed om at jeg ikke fikk den tjenesten som var bestilt, og at jeg derfor ikke vil betale for timen. Og hvis ikke det ville få dem til å frafalle kravet, ville jeg ha klaget dem inn videre, om det da er under fylkeslegen eller om det finnes en fylkestannlege eller annen instans å klage dem inn for. Slikt bør man ikke akseptere.

Det her minner meg i grunnen om leger som ikke vil høre noe om at pasienten forlanger naturlig thyroid, når Levaxin ikke fungerer...

[annis]

[QUOTE=sonja;103599]Hvis det var meg som ble behandlet på den måten, ville jeg ha klaget og gitt klar beskjed om at jeg ikke fikk den tjenesten som var bestilt, og at jeg derfor ikke vil betale for timen. Og hvis ikke det ville få dem til å frafalle kravet, ville jeg ha klaget dem inn videre, om det da er under fylkeslegen eller om det finnes en fylkestannlege eller annen instans å klage dem inn for. Slikt bør man ikke akseptere.

Jeg betalte rett etter timen. Kan kanskje klage dem inn likevel? Det er to tyske unge menn som har startet klinikk i kristiansand for bare noen få år siden. Vet ikke om de har dårlig råd ettersom dde ikke kunne være så proffesjonelle at de lot meg slippe å betale. De er sikkert flinke til å bore og fikse men de er jo ikke til å stole på.

[Lisbeth]

På fredag vil jeg ringe til min tandlæge og spørger ham om hvad det composit og cement jeg har i munden hedder. Jeg vil poste svaret her i tråden.

Håber det bedste.

Hei Anisa

Har du postet svaret i annen tråd? Jeg prøver å sette meg inn i dette nå, og det kunne vært interessant å høre benevnelsen på de bestanddelene som er ufarlige.

[Anisa]

Har været trist og chokeret siden i går.... Ikke meget lyst til at læse og skrive i dag....

Alle som kender mig, mere eller mindre, ved hvor angst er jeg på egne, mine kæres og alle stofskiftesyges vegne, når tanker falder på fluor. Den samme fluor som er hovedingrediens i meget af den medicin man får for hyperthyreose.... proppes i os alle vegne, syge og endu raske, og alle glemmer, at når det er godt for hyperthyreose - må det være skidt for raske og for syge af hypothyreose.

Alligevel er det lige som om der er flere slags fluor, når folk tænker på det: det gode fluor for hyperthyreose, og det (igen) gode fluor for huller i tænderne (hvilket forøvrigt er en skrøne). Folk keder ikke de to slags fluor (i virkeligheden den samme slags jo) sammen - og sover videre, alt imens deres skjoldbruskkirtler bliver mere og mere jodfattige, og mere og mere fluorrige. Fluor blokerer for jod. Så enkelt kan det siges. Foruden at være en rottegift, enzymgift, pesticid... alle disse ting er... fluor!

Er det så ikke underligt, at højtuddannede mennesker, som læger og tandlæger - er komplette analfabeter, når det kommer til kendskabet til fluor? Lige som de til fornylig var overbeviste om kviksølv-amalgamets velsignelser og det skulle tage halvandet hundrede år og mange millioner syge og halvsyge, før der begyndte at ske noget og de "så lyset" under pres af højtråbende ildsjæle, der det meste af deres liv alligevel havde "råbt i skoven", hvor kun ekkoet svarede....

Men omsider begyndte der ske noget. Kviksølvamalgam blev forbudt i Sverige. I Norge ved jeg ikke. I Danmark er der fortsat nogle tandlæge-analfabeter, der udnytter visse "undtagelser" for at stoppe det skidt i tænderne på folk, men tendensen er for nedadgående. Plastfyldninger vinder ind.... Det kunne være så dejligt og trygt - nu behøver man ikke længere at blive langsomt forgiftet af udsivning af kviksølv fra tandfyldninger, vel? Alt er fryd og gammen og jeg (vi) kan ånde lettet op. Det tegner godt for vore børn og børnebørn. Nu får man plast i stedet for kviksølv.... Hvorfor er jeg så ikke glad i dag. Og hvorfor har jeg været chokeret lige siden i går?

Ja, i går aftes surfede jeg på nettet efter info om den ny tandklinik jeg har bestilt konsultation hos til i dag. Jeg valgte klinikken fordi på deres hjemmeside kunne man læse, at klinikken ikke har anvendt kviksølvamalgam de sidste 17 år. Dvs. meget længere end det overhovedet var tale om et forbud. Dejligt!

Så er det, at jeg kommer forbi en anden hjemmeside og følgende sætning springer mig i øjenene:

"Fyldningsmateriale som glasionomer indeholder foruden aluminium også en vis mængde fluor, som det er meningen skal trænge ud i tanden og dens omgivelser.

De nyeste plastmaterialer til kindtænder, og cementer til fastsætning af kroner og broer reklamerer man med, at de foruden alle de andre gode egenskaber materialerne har, "afgiver væsentlige mængder af fluor".

Jeg havde det, som om nogen gik over min grav - som man siger i Danmark, når hjertet snorer sig og kulden risler ned af ryggen, mens de små nakkehår rejser sig....

Tænk bare.... Her troede jeg, som så mange andre, at når man fik plastfyldninger - var man sikret mod forgiftning og helseskader.... viser det sig, at tandlægerne bare havde udskiftet en gift med en anden. Ikke nok med, at når man talte om kviksølvamalgam før i tiden - gjorde man meget ud af at (over)bevise patienterne om, at kviksølvet kunne "umuligt" frigives fra plomberne (selv om det netop gjorde)..... Nu derimod... nu er det direkte indbygget i plastmaterialets molekylær struktur, at fluor netop skal frigives fra tandfyldninger og ind i munden fordi det er HENSIGTEN, at det gør.

Nu er jeg selv den heldige, der ikke har haft foretaget plastarbejde i mine tænder siden 1990, hvor den nu afdøde orthomolekylær tandlæge Henrik Lichtenberg havde udskiftet alle mine "sølvplomber" med et plastcomposit der var 100% biologisk ugiftig. Men hvad med andre mennesker? Hvad med alle dem, der glade for den sikkerhed mod helsefare de regnede med, når deres tænder blev repareret med plastfyldninger hos almindelige tandlæger... hvad med dem? De går nu med tænderne, hvor en langsom udsivning af fluor, med overlæg blev indbygget i deres fyldninger - uden at de var klar over det? Uden at nogen har spurgt dem om de ønskede det? Tandlægerne bare fylder giftige stoffer på børn, unge, voksne og gamle - og denne gang uden at informere om fluorid i plastcompositerne - selv om der findes fluorfrie fyldningsmaterialer til rådighed - vælger tandlægerne på egen hånd - at begå selvtægt på de intetanende patienter i tandlægestolen! Det kalder jeg for "årtusinders svinestreg" begået mod sagesløse af højtuddannede akademikere, der ikke engang kan gemme dem bag uvidenhed herom - da dette er netop deres opgave, at vide og at kende deres egne materialer og metoder! Hvis man ikke netop kan forvente af højt uddannede akademikere, at de ved hvad de gør og hvorfor - hvad kan man så forvente af dem?

Med alle disse tanker til at forstyrre min nattesøvn og morgen i dag, fik jeg taget mig sammen til at drage af sted til min aftale på tandklinikken, jeg valgte netop fordi de reklamerer med 17 års amalgamfri tandpleje. Jeg troede, at jeg omsider har fundet tandlæger med samvittighed intakt. Hurtigt måtte jeg tro om.

Det viste sig, at tandlægen var totalt på tværs efter at jeg spurgte om klinikken er i stand til at garantere mig, at alle plastmaterialer anvendt til behandling af mine tænder vil blive fri for fluor og aluminium. Det kunne der ikke være tale om! Det kunne jeg bare ikke bestemme. De brugte de materialer det passede dem og de ville helst ikke have patienter, der ikke forlods var indstillet på at acceptere en hvilken som helst behandling tandlægen valgte..... Det var det bedste for patienternes tænder og det skulle patienterne ikke blande dem i. Det var tandlægens opgave at træffe et valg om hvilke materialer skulle anvendes og hvorfor.... Og så skulle jeg bare tage det roligt og sætte mig i stolen så vi kunne komme i gang...

Stor var tandlægens overraskelse, da jeg ikke havde sat mig i stolen, men i stedet takkede jeg ham for enetalen og bad om regning på konsultation uden behandling. Det kunne godt være - sagde jeg til ham - at han forbeholder sig retten til at vælge på mine vegne og fylde mine tænder med materiale efter eget valg, men det er så mit valg, hvad jeg bruger mine hårdttjente penge på og så længe behandlinger ikke udføres gratis på hans klinik og så længe patienten (jeg) skal selv betale - er det min ret at bestemme, hvad jeg ikke ønsker at betale for.... i dette tilfælde - fluor i tænderne. Farvel og tak. Jeg er hellere tandløs, end jeg vil lade mit, med så meget møje genoprettet stofskifte ødelægge en gang til.... denne gang af tandlæger!

Ja, mit humør er helt på nulpunktet. Der skal ellers meget til, før jeg har det som nu.... Havde jeg bare ikke følt mig så sikker på plastcompositernes "ufarlighed" - var chokket ikke blevet så kraftigt. Det er til at dø af grin over... ikk`? Hvem i alverden, i dagens verden kan finde på at ligge søvnløs pga. fluor i tandplejen? Det gør jeg.

Det sidste ord er ikke sagt og skrevet.... men først må jeg komme mig. Og så begynder jeg at "røre i gryden" i Danmark. Folk skal vide, at selv om de har fået tænderne renoveret med plastcompositerne - er de ikke bedre stillet nu, end de var den gang kviksølvamalgam var enerådende. Overhovedet ikke bedre! Tiden er inde til at vågne op fra deres fluorose-søvn og det kan kun gå for langsomt!

Fluoride History

Fillings and sealants containing and releasing fluorides

Søgeord til Google: fluoride releasing dental fillers

Hei Anisa

Har du postet svaret i annen tråd? Jeg prøver å sette meg inn i dette nå, og det kunne vært interessant å høre benevnelsen på de bestanddelene som er ufarlige.

Hej Lisbeth Jeg har spurgt min tandlæge og har fået et svar, og... har glemt det igen. Han er på orlov så det varer lidt før jeg kan spørge ham igen.

Men ellers ser det ud til, at der er flere og flere, indenfor det medicinske segment, der er ved at opdage at der ikke er evidence for at fluor skulle gavne dental helse, og disse tider, når en behandlings validitet alene afgøres af, om der findes en "evidens" dvs. videnskabelige beviser fremkommet af forskning i en given behandlingsmetode/lægemiddel osv. -fremgår det klart og tydeligt, at der findes ikke nogen som helst valid medicinsk forskning, som bekræfter at tandhelse overhovedet øges af at flyde fluor-depoter i munde på folk!

Det betyder, at vores tandlæger praktiserer i stigende omfang "odontologisk kvaksalveri".

Problemet er, at så godt som hele det behandlings-segment, som universiteterne underviser deres tandlægestuderende i, samt så godt som hele sortimentet af dentalmaterialer og midler til behandling i tandlægepraksis - er fyldt med fluor-holdige remedier, materialer og plejemidler!

Tag fluor fra vores mainstream tandlæger - og de har intet, INTET at praktisere med! De kan, ganske enkelt - ikke fortsætte deres tandlæge-gerning, fordi alt de har lært om behandling af samtlige tandsygdomme og deres forebyggelse - inkluderer fluor.

En mainstream tandlæge kan ikke fortsætte som tandlæge, såfremt man tager fluor fra ham/hende!

Denne "krig" om fluor-fri tandbehandling og pleje handler nu ikke længere om patienterne og deres helse.

Denne "krig" handler nu om, at en hele fagruppe forsvarer sig med næb og klør mod at miste sit forsørgelsesgrundlag!

Næste gang du er hos tandlægen, der vrisser ad dig, når du spørger om fluor i de remedier, som tandlægen stopper i munden på dig - vid, at det er hele tandlægens eksistensgrundlaget inkl. levebrød, du bringer i fare ved at spørge og forlange fluor-fri behandling.

Der findes rigelige muligheder for at lægge om til en fluor-fri tandlægepraksis, men når man har bygget hele sin karriere og fremtid på fluor-tanbehandling og pleje - kan det, for svage sjæle, nærmest blive en umulig opgave, så hellere fortsætte med at lyve for sig selv og patienterne, og fortsætte med at ødelægge sine patienters helbred!

Så enkelt kan det siges!

• Review on fluoride-releasing restorative materials--fluoride release and uptake characteristics, antibacterial activity and influence on caries formation.
  "However, it is not proven by prospective clinical studies whether the incidence of secondary caries can be significantly reduced by the fluoride release of restorative materials."
• Fluoride-containing restorative materials
  " While any, or all, of these anti-cariogenic effects may be associated with fluoride release, a direct relationship between fluoride release profiles and such effects has not been determined in vivo."

Det er kun et par eksempler, men der må retfærdigvis tilføjes, at der generelt findes mindst lige så mange eksempler på forskning som bekræfter fluors velsignelse for tandhelse... underligt nok, fortrinsvis i tandlægefaglige tidsskrifter som publicerer "forsknings-artikler" med sigte på at foregøgle ufarligheden af fluor i behandlinger og pleje.

Det ville svare til, at Rævenes Internationale Organisation publicerer forskningsresultater som bekræfter at... ræve aldrig nogensinde afliver og spiser høns! Og derfor kan alle i ro og fred lade ræven vogte hønsehuset!

Søgeord: "fluoride-releasing restorative dental materials", "fluoride-releasing dental materials", "intraoral fluoride reservoirs"

Dr. Jerry Tennant taler her om How Fluoride Can Cause Hypothyroidism:



(Men tandlægen ved bedst, ikk' ? )

Jamen, lad os se på en rotte-skjoldbruskkirtel før og efter "behandling" med fluor via trin A (den sunde fluor-fri skjoldbruskkirtel); trin B (noget reduceret evne til at producere thyreoidea-hormoner = de facto "let" hypothyroid); trin C (yderligere reduceret evne til at producere thyreoidea-hormoner = de facto stigende hypothyroid) og endelig trin D (med knuder og kraftigt reduceret evne til at producere thyreoidea-hormoner = HYPOTHYREOSE):



(Men tandlægen ved bedst, ikk' ? )

Kilde til billedet: artiklen Role of nitric oxide and vascular endothelial growth factor in fluoride-induced goitrogenesis in rats i den videnskabelige artikelbase Science Direct

Ønsker alle en god nat, og husk at børste tænder i familien... med god, gammeldags og anbefalet af tandlæger fluorholdig tandpasta!

[Pingvinen]

Jeg har byttet ut familiens tannkremer med denne http://www.kinsarvik.no/products/328...em-100-ml.aspx og denne http://www.kinsarvik.no/products/328...a-tea-tre.aspx da jeg lærte her inne hva fluor gjør med kroppen vår.
Vet dere om disse er ok, eller er jeg på feil spor?

[Lisbeth]

Tusen takk for svar Anisa Jeg er helt enig i at fluor er noe svineri, men hvor skal man få en giftfri tannbehandling i Norge?

Selv om du ikke husker hva det er i dine fyllinger, er du sikker på at alt din tannlege bruker er trygt?

BenteR:
Jeg bruker Laveras tannkrem. Kjøper på helsekost (hos de som fører Lavera da). Jeg brukte en del tid på å sjekke kremer for en tid tilbake, og kom fram til at Laveras produkter var noe av det bedre av de verste (eller, jeg tror de kremene er ganske bra altså )

[Anisa]

Jeg har byttet ut familiens tannkremer med denne http://www.kinsarvik.no/products/328...em-100-ml.aspx og denne http://www.kinsarvik.no/products/328...a-tea-tre.aspx da jeg lærte her inne hva fluor gjør med kroppen vår.
Vet dere om disse er ok, eller er jeg på feil spor?

Hej Bente Jeg kan se, at den indeholder PVP (Polyvinylpirolidine), syntetisk godt nok, men uanset det, er denne tandpasta 100000 gange bedre stofskifte/helse end dem med fluor!

Men ellers kan jeg hjertens anbefale min yndlings tandpasta: XyliWhite Toothpaste Gel, Fluoride Free, Refreshmint, 6.4 oz (181 g) fra Iherb.

For 2,26 NOK mere end en tube AloeDent koster i den norske butik, kan du få 4 tuber af XyliWhite og 8 gange så meget tandpasta, idet XyliWhite tuberne er næsten dobbelt så store, end AloDent's.

Køber man 2 x 4 XyliWhite vil det koste 162,51 NOK + fragt, og hvis du er førstegangskøber på Iherb og bruger min Iherb-code: http://www.iherb.com/?rcode=ONI559 får du en ekstra rabat på 10 dollars. Man kan købe i alt 1½ kg tandpasta for under det beløb, som nordmænd må købe for (pr gang) på nettet udenfor EU (200 NOK). Det er en god deal, og sund.

Det er nok den bedste tandpasta, som jeg selv har været omkring og både min søn og jeg har brugt den nu i årevis. Uden fluor og 0 huller. (tilgiv afsporingen )