"normal" T3 - bytte til Armour??

[serena]

Hvordan er det å bytte til Armour som inneholder så mye T3 når endo mener at T3 er normal? Dette er grunnen til at hun ikke vil gi meg lio. Hun sverger til Levaxin. Men nå har jeg økt dosering så lenge jeg kan huske, siste for 10 uker siden og er skikkelig drittlei av ikke å fungere optimalt! Det må sies at jeg har hatt det veldig bra den siste uka - jippi!!

De siste blodprøvesvarene (10 uker siden) viser:
fT3 5.5 (3.5-7.8)
fT4 14.3 (8-20)
TSH 1.75 (0.5-3.6)

Økte da til fra 650 til 700/uka

Er det noe vits i å prøve Armour når det kanskje ikke er T3 som er problemet?
Merker jeg har innmari lyst til å ta en tur til Balder ...

[Hansen]

Leger som prioriterer blodprøveresultater over kliniske funn bør man etter min mening være skeptiske til.
Blodprøver er nå en gang stikkprøver fra transportsystemet.
Det er ikke der stoffskiftet foregår - blodet bare frakter hormoner til cellene.
Og blodprøver analyseres av instrumenter - ikke av deg.
Og de vet jo ikke om du er av dem som ligger høyt eller lavt i normalområdet. Noen gjør jo det !
En kan derfor ikke si at dine tall er fine hvis du ikke har de fint !

Det hjelper da ikke om blodet ditt frakter en masse hormoner cellene dine ikke kan bruke. Og labinstrumentene ser ikke forskjell på snørr og barter - for å si det slik.
Jeg synes jo også det ser ut som at Levaxindosen din er for liten. Før du forsøker T3 bør du se om ikke en større T4-dose kan skaffe deg det du trenger.
Da kan du ikke være underdosert.

Jeg vil ikke oppfordre deg til noe, men Liothyronin kan handles andre steder enn med resept på apotek.......

Hvordan Liothyronin virker på den enkelte er svært forskjellig og umulig å forutsi. Den kan virke fint på deg.
Det gjør den ikke på meg.
Jeg prøvde flere ganger og store doser også, før jeg gikk over til Armour.
Den hjalp meg. Men den er også umulig å forutsi.
Senere fant jeg ut at D-vitamin i store doser også hjalp - har du forsøkt det ?

[serena]

takk for godt svar, Hansen.

Jeg har bare lest så mye om Armour her inne i det siste og begynner å lure på om det kan være bedre?? Eller kanskje jeg skulle prøve enda høyere dose.. Endo'en min er helt blind da, prøver å forklare henne saker og ting, men hun holder seg til lab.resultater... Jeg har sluttet å gå til henne og doserer meg selv. Tar noen bp innimellom, men etter 5 år med dette kan jeg da tolke svarene selv ...

Jeg synes det er så vanskelig, spesielt fordi jeg har hatt en god periode et-par uker nå. Da er liksom alt det kjipe glemt.

Men hvis du anbefaler å øke dosen før jeg prøver Armour så tenker jeg at jeg gjør det.. Venter litt med å dra på Balder og.

Jeg tar 10ug D-vit om dagen, 1 tabl (200% av ref.mengde). Begynte med det fordi det skal hjelpe mot depresjon. Hvor mye tar du?
Det er ikke bra å ta for mye D-vit fordi det er fettløselig og det som ikke benyttes hoper seg opp i fettet. Og jeg har endel lagrinsplass.. ;) For høyt inntak kan gi hyperkalsemi igjen kan føre til mange av de samme symptomene som hypotyreose (men det skal nok være ganske for høyt inntak). Vannløselige vit skilles ut med urin og er derfor ikke toksisk.)

[Eirin]

Hei Serena

Som Hansen er inne på var du nok mulig litt underdosert for 10 uker siden. Og derfor gjorde du rett i en liten doseøkning. Og det er antagelig også grunnen til at du nå føler deg bedre. Hvorfor ikke ta en blodprøve før du nå gjør en endring igjen for å se hva økningen på 50 i uka har gitt av endringer på blodprøvene?

Grunnen til at jeg foreslår dette er at det ser ut til at en liten økning er nok til bedring hos deg, altså at du muligens nærmer deg den dosen som er den rette for deg. En ny endring når du er i god form kan bli det "lille" for mye og det ville være dumt når du føler deg bra.

Ellers forstår jeg godt at du etter år med doseendringer er lei og snuser både på Balder og Armour. Der kan jeg dessverre ikke komme med noen kloke ord i forhold til hva du bør og ikke bør gjøre. Har ingen erfaring selv. Men du vet at mulighetene ligger der om Levaxin skulle viser seg å ikke gi den effekten du ønsker.

[Hansen]

"Det er ikke bra å ta for mye D-vit fordi det er fettløselig og det som ikke benyttes hoper seg opp i fettet."

Det er nok en seiglivet myte som må avgå med døden fortest mulig.
Det finnes 5 forskjellige D-vitaminer.
Misforståelsen bunner i at metabolittene til D2 er giftige i større mengder.
Kroppen selv lager D3 i huden - de som har en fungerende hud.
Det har ikke vi.

Kroppen bruker ikke D3 - den lager et hormon av det - Calsidol, og dette har egen mengderegulering.
Overdosering av D3 skjer ikke. Man skal opp i meget store doser.

Jeg startet juli08 med 30µg/dag og målte D3-lageret (OH-25) i mai etter en måneds opphold.
Da var det såvidt over nederste grense.
Nå bruker jeg 75µg+136µgK2.

Jeg var også preget av den feilinfoen, så jeg startet forsiktig og økte etterhvert. Jeg merket ingen effekt av det før jeg nådde 30µg/dag.
Det som skjedde da, var at jeg måtte halvere thyroxindosen.

Leger i utlandet behandler D3 mangel med megadoser. feks. enkeltdoser på over 1000µg - en hel box nycoplus på en gang altså.

Flere her har erfart samme gunstige virkningen som jeg har.

[serena]

Jeg har en rekvisisjon fra Aker foran meg, skal ta ny bp om litt. Ser at hormonlab utfører 25-OH-Vit.D analyse og tenker at jeg krysser av for den og.

Siden nivået ditt var så lavt og du har så god effekt av det antar jeg at det er en mulighet for at det samme kan hjelpe for meg om jeg og ligger lavt...

[Vigdis]

Jeg "stjeler" kanskje tråden din, Serena, men det er en ting jeg lurer på som jeg ikke fikk spurt endoen min om:

T3 - er det slik at når vi mangler T3, men får T4 (levaxin), så ser blodprøvene fine ut? Altså, "normal" T3, slik som du nevner, Serena.

Jeg hadde fine prøver i årevis, jeg, men følte meg elendig! Og forsto ikke at det hadde med lavt stoffskifte å gjøre. Og det forsto jo ikke legen min heller!

Og hvordan skal folk leve godt med (på tross av) hypotyreose da?

Og hvordan skal det oppdages?

[Thomas W H]

De fleste tilfeller av Hypotyreose kan ikke oppdages ved hjelp av blodprøver!

Kun Type 1 kan oppdages ved hjelp av blodprøver. Men langt i fra alle har en sliten eller ødelagt kjertel som produserer for lite stoffskiftehormon.

Min kjertel fungerer bra den! Det har den alltid gjort. Men JEG føler meg dårlig. Og derfor fungerte det å ta Levaxin for meg fra 1997 og oppover i årene som har gått..

Nå er det på tide med et bytte til Armour, fordi Levaxin ikke kan hjelpe meg lenger. Det er da en ærlig sak!

I følge Norges selvutnevnte "konger" på feltet (et sykehus i Oslo jeg ikke gidder nevne navnet på nå), er jeg 100% frisk, fri for stoffskiftesykdom. Blodprøvene sier jo at jeg er frisk! Da er jeg jo frisk da!

Vås. Hypotyreose på cellenivå kan ikke bevises med blodprøver. Kun med symptom-diagnosering.

Og vips, så ble man bedre med medisin. Nei, oppsøk en lege som virkelig kan hjelpe deg! Balder Klinikken er ikke så verst. De behandler med mange typer stoffskiftemedisin. Men de er litt halv-sære på celleresistensen. Dog bedre enn de fleste leger. Prøv dem i det minste!

Lykke til!

Mvh.
Thomas

[serena]

Jeg "stjeler" kanskje tråden din, Serena, men det er en ting jeg lurer på som jeg ikke fikk spurt endoen min om:

T3 - er det slik at når vi mangler T3, men får T4 (levaxin), så ser blodprøvene fine ut? Altså, "normal" T3, slik som du nevner, Serena.
...

Jeg er skikkelig usikker, Vigdis... Synes dette er vanskelig. Men endo'en min (fra samme sted jeg mistenker Thierry for å ha vært) mener at siden T3 nivået mitt er "normalt" går omdannelsen fra T4 til T3 som den skal... Ergo trenger jeg ikke Lio (T3). Jeg er ikke sikker på hvorfor det er bedre å behandle med T4 enn T3, antakelig fordi T4 fungerer som et lager og omdannes til T3 ettersom kroppen trenger det ... Men det virker som om det ikke går helt optimalt da.. Hvis jeg hadde hatt lav T3 ville det betydd at omdannelsen ikke gikk som den skulle og jeg ville trengt T3 - Lio - istedetfor.

...
Og hvordan skal folk leve godt med (på tross av) hypotyreose da?
...

Endo'en min var på PULS for en tid tilbake og sa at "bare man behandles kan man leve normalt"! Idiotkjerring!

...
Og hvordan skal det oppdages?

TSH? fT4?

[Hansen]

Vi trenger en kontinuerlig forsyning av stoffskiftehormonet (T3).
Men kroppen har også et system som virker på kortvarige ekstrabehov.

En forenklet forklaring på et komplisert problem er ikke altid de beste - kan lett misforstås, men jeg kan prøve.

Kroppens langsiktige behov dekkes av at kjertelens T4 produksjon lagres i blodproteiner (overveiende mest i TBG).
Fra dette lager går 0,03% videre til en prosess som omdanner T4 til T3. Det tar 3uker. (de-jodinasen)
Mengden reguleres av TSH, som er det hormonet hjernen bruker for å regulere kjertelen til å produsere akkurat nok.

Kroppens kortsiktige behov dekkes ved at kjertelen også produserer T3.
Og denne produksjonen er noe hurtigere regulerbar enn T4 produksjonen.
I siste ende kan kroppen deaktivere de T3 som er for mye i systemet - til rev.T3 slik at kroppen får akkurat det den trenger.

OBS : uansett hva vi gjør, så har vi mistet denne reguleringsmekanisme.
Vi kan ikke få den tilbake med mindre kjertelen begynner å virke igjen.
Derfor er det vel også mindre sansynlig at dosen aldri skal reguleres.

Jeg syns jo det må være best å tilføre kroppen nogenlunde det som er blitt borte, og ikke bare vedta at det kun er T4 som er nødvendig.
Kjertelen produserer ikke alle de andre bare for tull heller, men man vet lite om de.
Italienske forskere har vist at flere av T2-alternativene er metabolsk aktive, og de er nødvendige sammen med selen for å lage det enzymet som omdanner T4 til T3.

Hvorfor Armour virker bedre enn Levaxin på meg vet jeg jo strengt tatt ikke.
Men det gjør det, og jeg kan da finne mye viten som kompliserer behandlerapparatets valg av T4 som eneste alternativ for oss.
Jeg lurer på hvor lenge stabeisne kan tukte frem et behandlingsregime som de selv innrømmer ikke passer for 10-12% av oss ?