Hydrokortison

[Kevlin]

Hei.

Jeg tar 10 mg på morgenen, 5 mg form., og 2,5 mg etterm.


Merete

Det er omtrent det jeg har inntatt pr dag de siste ukene - jeg prøver å trappe ned på HC
I oktober spurte fastlegen hvor mye jeg brukte nå og da jeg sa 10 - 15 mg pr dag -
da sa hun at det var så lite at da kunne jeg like gjerne kutte det ut.

Noen uker senere kom jeg til en vikar - som spurte om det samme og hvor jeg svarte 10 - 15 mg;
og hun ble helt forferdet. Det som var vanlig dose å skrive ut var 5 mg prednison pr dag.
Videre mente hun at å kutte med 2,5 mg uke for uke var det som måtte til nå - dvs ikke å kutte ut på 10 - 15 mg;
for da kunne jeg utløse en Addisson-krise!!

Jeg har ikke noe imot å kutte ned - men kanskje burde disse to legene snakke sammen om HC, Addisson
og nedtrapping
For ordens skyld: HC er ikke ordinert av lege - det har jeg satt igang med uten legeresepter -
det i seg selv nok til at legene jeg treffer nok tenker at jeg er en smule dum

Apropos dosering av hydrokortison; Rufus brukte en stund 5 ggr så mye av Cortef enn hva norske pasienter vanligvis får av Prednison:

Til oss som bruker Cortef:

.. jeg tar 30 mg daglig. ..
Ser av pakningsvedlegget at Cortef også finnes i 10 og 20 mg, ..
Så spurte på apoteket. De hadde bare 5mg, men skulle sjekke videre for meg. ..
De sa videre at "det er sannsyligvis en grunn til at det finnes i 5 mg i Norge".
..

Redigert inn - fordi jeg fant denne i en annen tråd:

Forskellen mellem Prednisolon og Hydrokortison er, at steroidmolekylet, som udgør virkestoffet i Prednisolon - findes ikke tilsvarende i menneskekroppen. Steroidmolekylet-prednisolon/prednison er kunstigt ændret i designer-drug-laboratoriet og denne ændring har til formålet, at få stoffet til at virke stærkere på kroppens inflammatoriske tilstande, dvs. for at opnå en immunitetundertrykkende effekt, hvilket ellers kun ville være muligt ved anvendelse af overdoser af "almindeligt" hydrocortison.

Hydrokortison-medicinen er naturidentisk med kroppens eget hormon og dermed "arbejder" meget mere på kroppens egne præmisser, end f.eks. et lægemiddel, der er designet udelukkende til symptom-behandling, som Prednisolon jo er.

At anvende hydrokortison til binyrestøtte er derfor meget mere effektivt til formålet, hvor Prednisolon-behandling (mener jeg) vil ikke medføre binyrebarkens gendannelse, men vil kun undertrykke symptomerne på "trætte" binyrer dvs. nogen tid efter at Prednisolon-behandlingen er ophørt - vil "binyretrætheden" vende tilbage, da binyrerne kan ikke blive understøttet af dette "fremmede" prednisolon-molekyle. Kun symptomerne bliver undertrykt. Desuden er risikoen for overdosering med Prednisolon også 4 gange højere end ved hydrokortison. Og lige som med Graves-øjne, kan man risikere at blive ved med at skulle gå resten af sit liv med "måneansigtet" hvis uheldet er ude. Ved hydrokortison er denne risiko 4 gange mindre idet overdosering med hydrokortison ses mest hos doping-misbrugere eller hos patienter, der har ukyndige læger. I almindelig behandling med hydrokortison er det meget svært IKKE at kunne bemærke, når grænsen for safe dosis er nået, mens ved Prednisolon virker/opfattes alle smådoser, som smådoser og man bare fortsætter ind i overdose, uden at føle at man er på gale vej.

WEEEE.... "det er jo kun 2,5 mg Prednisolon. Det kan aldrig skade, vel?"
Men da det i virkeligheden er en mængde, som svarer til 10 mg hydrokortison - kan man ikke undgå at se OM man trapper op for hurtigt, vel? Prednisolon derimod giver et hurtigt boost og.... alle er glade. Indtil man skal af stoffet igen. Så viser det sig, at man slet ikke har opnået denne permanente gendannelse af binyrer, det ellers var hensigten. Tværtimod - er det sket, at folk har måttet konstatere, i det lange løb, at deres binyrer blev yderligere undertrykte i Prednisolon-processen og bliver endnu mere "trætte" end før. Og dette er ikke værd at løbe risiko for, mener jeg. Og hvorfor skulle man også gøre det, når man kan blot benytte hydrokortison i stedet? Jeg kan derfor ikke helt forstå, hvad vi skal med denne diskusion....

Der er gode grunde til, at alle orthomolekylære læger udelukkende benytter hydrokortison til binyrestøtte. Og der er gode grunde til, at en del andre læger også gør det - selv om det ville være praktisk meget "nemmere" for alle, hvis man bare kunne bruge Prednisolon til alt...

Dette er, hvad jeg har læst mig til efterhånden og på denne baggrund "køber" jeg denne forklaring, endsige tør at give den videre.

Lege #2 tenkte seg ikke om engang - før hun i sterke ord advarte meg mot Addissonkrise -
hun kunne jo i det minste ha sjekket om Prednison er anderledes enn hydrokortison

Jeg spurte denne legen om det ikke er sånn at: "biologisk dose for voksne er 20 mg?" - hun svarte ikke direkte på dette, (Anisa...?)
men at det var en grunn til at hydrokortison var reseptbelagt -og at bruken skulle styres av en lege.

Hun spurte meg tilslutt om hvordan iallverden kunne jeg tro at jeg hadde behov for slike tabletter
Svaret mitt var ikke noe som fant gjenklang hos henne...
Uff - nei nå må jeg gå..

[Sharon]

I Hertoghes klinik fik jeg at vide, at den naturlige biologiske dosis var 20

[Vigdis]

Det er jo ille at en lege ikke kan forskjellen på styrkegraden av Prednisolon og hydrokortison. Hva skal man si til noe slikt, bu bør vel la det falle en bemerkning neste gang du skal dit, Kevlin.... Det er jo klart at de ikke forstår at vi trenger hc, de har ikke lært om noe annet enn Addson og Cushings....Alt mellom disse to grusomme tilstandene er jo "normalt". Vi får bare håpe at kunnskapen og behandlingen av svekkede binyrer blir bedre etterhvert. Min fastlege ser at jeg blir friskere av behandlingen jeg får, han er sogar imponert. Så lenge han slipper å gi meg throid, hc og annet og kan beskue dette fra sidelinjen, er det ok for ham. Men da jeg var hos ham sist og ba om å få Nycomeds Hydrokortson på blå respt, jeg har tross alt brukt hc i to år nå, og mener at det bør gi grunnlag for blå resept, så toet han sine hender. Han tør ikke gi meg det. Jeg synes jo at han er feig. Han ble lettet da jeg ba om en henvisning til en spesialist som jeg håpet kunne gi meg dette, men hans hensvisning var etter min mening så elendig forfattet at jeg ble avvist. Jeg tror at neste gang skal jeg komme på legekontoret med en kladd, hvor jeg ramser opp alt som feiler meg....

[Kevlin]

Takk til dere

Jeg fikk igjen kjenne på hvor sliten jeg blir av slik behandling fra makt-mennesker..
Gudskje-lov-og-takk for at jeg lenge har benyttet thyroid, HC og ikke minst Forumet
for så klarer jeg å finne tilbake til enslags sinnsro mye-mye raskere enn før

Og - javisst må jeg snakke med legen om forskjellen på HC og steroidet prednison/prednisolon.

[Vigdis]

Sharon skrev

I Hertoghes klinik fik jeg at vide, at den naturlige biologiske dosis var 20

Ja, det kan være biologisk dose. Men for noen kan det være nødvendig å gå på høyere dose en periode fordi de er så syke at dosen må økes for å oppnå effekt. Jeg gikk på 32.5 mg på det meste. Men kunne trappe ned etterhvert som jeg ble bedre.

Ja, Kevlin, det er veldig slitsomt å diskutere med maktmennesker. Og når leger kun forholder seg til det de lærte på doktorskolen og ikke utviser noen som helst undring eller vilje til å lese og lære noe nytt, blir det veldig slitsomt.

Jeg synes du er modig som har kommet dit du har kommet, Kevlin

[Kevlin]

..

Og - javisst må jeg snakke med legen om forskjellen på HC og steroidet prednison/prednisolon.

Vell - har vært der igjen.. legen fortsatte i det samme sporet
En av tingene hun "opplyste" meg om da jeg sa at jeg tok hydrokortison og at det vel er fire ganger svakere enn steroidet prednisolon:
"Hva tror du hydrokortison er da?"
(underforstått: hydrokortison er et steroid - iht til henne; tilsvarende farlig som prednison).
Legen må ha ment at HC og prednisolon er like sterke -
for hvorfor ellers skulle jeg få "vite" at jeg med slik langvarig bruk risikerte å pådra meg Cushings..

Forskellen mellem Prednisolon og Hydrokortison er, at steroidmolekylet, som udgør virkestoffet i Prednisolon - findes ikke tilsvarende i menneskekroppen. Steroidmolekylet-prednisolon/prednison er kunstigt ændret i designer-drug-laboratoriet og denne ændring har til formålet, at få stoffet til at virke stærkere på kroppens inflammatoriske tilstande, dvs. for at opnå en immunitetundertrykkende effekt, hvilket ellers kun ville være muligt ved anvendelse af overdoser af "almindeligt" hydrocortison.

Hydrokortison-medicinen er naturidentisk med kroppens eget hormon og dermed "arbejder" meget mere på kroppens egne præmisser, end f.eks. et lægemiddel, der er designet udelukkende til symptom-behandling, som Prednisolon jo er.

..Desuden er risikoen for overdosering med Prednisolon også 4 gange højere end ved hydrokortison.
..
WEEEE.... "det er jo kun 2,5 mg Prednisolon... Det kan aldrig skade, vel?" Men da det i virkeligheden er en mængde, som svarer til 10 mg hydrokortison - kan man ikke undgå at se OM man trapper op for hurtigt, vel? Prednisolon derimod giver et hurtigt boost og.... alle er glade. Indtil man skal af stoffet igen. Så viser det sig, at man slet ikke har opnået denne permanente gendannelse af binyrer, det ellers var hensigten. Tværtimod - er det sket, at folk har måttet konstatere, i det lange løb, at deres binyrer blev yderligere undertrykte i Prednisolon-processen og bliver endnu mere "trætte" end før. Og dette er ikke værd at løbe risiko for, mener jeg. Og hvorfor skulle man også gøre det, når man kan blot benytte hydrokortison i stedet? Jeg kan derfor ikke helt forstå, hvad vi skal med denne diskusion....

..

Jeg skulle gjerne hatt en utskrift fra et medisinskfaglig nettsted - og gitt utskrift,
men denne legen kan jeg iallefall ikke fortsette å gå til..

[Mod]

Vell - har vært der igjen.. legen fortsatte i det samme sporet
En av tingene hun "opplyste" meg om da jeg sa at jeg tok hydrokortison og at det vel er fire ganger svakere enn steroidet prednisolon:
"Hva tror du hydrokortison er da?"
(underforstått: hydrokortison er et steroid - iht til henne; tilsvarende farlig som prednison).
Legen må ha ment at HC og prednisolon er like sterke -
for hvorfor ellers skulle jeg få "vite" at jeg med slik langvarig bruk risikerte å pådra meg Cushings..

Jeg skulle gjerne hatt en utskrift fra et medisinskfaglig nettsted - og gitt utskrift,
men denne legen kan jeg iallefall ikke fortsette å gå til..

"Question: What are the differences between hydrocortisone, cortisone acetate, prednisone, and dexamethasone? Are there any guidelines as to when one is used versus another?

Answer: These compounds are all adrenal steroid analogs; specifically, they are called glucocorticoids. Glucocorticoids affect carbohydrate, protein, and fat metabolism, bone metabolism, and immune and inflammatory functions. In contrast, the mineralocorticoid aldosterone, also secreted by the adrenal, regulates sodium and potassium metabolism and fluid balance. The glucocorticoid that is produced by the body is cortisol, also known as hydrocortisone. Cortisone acetate is the glucocorticoid cortisone with an ester group attached that makes it soluble in water. Cortisone is biologically inactive and is rapidly converted to cortisol by the liver so that it can exert its effects. Hydrocortisone and cortisone acetate are both short-acting glucocorticoids."

Les mer her: The Cushing's Support and Research Foundation

Relatert: Grunner til ikke å bruke Prednisolon?

[Kevlin]

..
Les mer her: The Cushing's Support and Research Foundation
..

Takk for den der står det iallefall at Prednison er fire ganger sterkere enn HC
"..
The usual replacement dosages of these glucocorticoids are :
hydrocortisone about 25 mg/day, cortisone acetate about 37.5 mg/day,
prednisone about 5 mg/day, and dexamethasone about 0.5 mg/day.
Glucocorticoid replacement in any patient must be carefully monitored and individualized.
.."
Sliter litt med den engelske muskelen ikveld - så jeg må få lese om jeg forstår resten av innholdet imorgen

Googlet litt - og fant denne:http://webcache.googleusercontent.co...rtison&ct=clnk
"..
Hydrocortisone is in a class of drugs called steroids.
Hydrocortisone prevents the release of substances in the body that cause inflammation.

Hydrocortisone is used to treat many different conditions such as allergic disorders,
skin conditions, ulcerative colitis, arthritis, lupus, psoriasis, or breathing disorders.
..
You should not use this medication if you are allergic to hydrocortisone,
or if you have a fungal infection anywhere in your body.
..
There are many other diseases that can be affected by steroid use,
and many other medicines that can interact with steroids.
.."

Så da er også HC et steroid-preparat -.- ..som man ikke skal bruke hvis man har en soppinfeksjon i kroppen (nytt for meg!)

[Anisa]

Så da er også HC et steroid-preparat

Alle syntetiske hormoner, der efterligner binyrenes "ægte", er steroider. Alle de "ægte" hormoner dannet i binyrenes forskellige dele, er steroider. Det kan måske komme bag på mange, at antallet af "steroider" er så omfattende: pregnenolon, progesteron, aldosteron, testosteron, estradiol, cortisol, DHEA og i kombination med hverandre, er også luteinizing hormone (LH), adrenocorticotropic hormone (ACTH), Follicle Stimulating Hormone (FSH) og angiotensin II/III - steroider.

Hver steroid dannes i binyrenes forskellige dele:



(Kilde: www.autismpedia.org)

Og her er et diagram, der viser det fulde billede af steroide hormoner:



(Kilde: Wikimedia.org i artiklen Adrenal Gland)

Hvis du er usikker på noget i forbindelse med din binyrestøtte, anbefales bogen "Safe uses of Cortisol", måske den mest lødige kilde til viden om hydrocortison og dens anvendelser. Måske kan den skaffes via bibliotekerne? Jeg vil forsøge, i weekenden, at bladre bogen igennem, men allerede nu mener jeg, at forfatteren Jefferies har ikke fremhævet noget om svampeinfektion som en kontraindikation. Vi får se.

Introduction to the Steroid Hormones (The Medical Biochemistry Page.org)

[Kevlin]

.. Det kan måske komme bag på mange, at antallet af "steroider" er så omfattende: pregnenolon, progesteron, aldosteron, testosteron, estradiol, cortisol, DHEA og i kombination med hverandre, er også luteinizing hormone (LH), adrenocorticotropic hormone (ACTH), Follicle Stimulating Hormone (FSH) og angiotensin II/III - steroider.

Hver steroid dannes i binyrenes forskellige dele -

..

Jeg har vel først og fremst tenkt anabole steroider og "boling" (brukt av såkalte "kroppsbyggere").
Jeg har nå vært og lest den tabloide versjonen som vedrører steroider:
http://no.wikipedia.org/wiki/Steroid

"Et steroid er et lipid karakterisert ved et karbonskjelett med fire sammenhengende ringer.
Alle steroider er avledet fra den biokjemiske synteseveien til acetyl coenzym A.
Ulike steroider varierer i de funksjonelle gruppene som er festet til disse ringene.
Hundrevis av steroider er identifisert i planter, dyr og sopp.
Den viktigste rollen i levende systemer er som steroidhormoner.
Steroider brukes i dagligtalen ofte synonymt med kunstige glukokortikoider (legemidler),
og i enkelte miljøer som betegnelse på anabole steroider.

-

I human fysiologi og medisin er det viktigste steroidet kolesterol, steroidhormonene
og deres forløpere og metabolitter. I blodet er steroidene bundet til bærerproteiner.

Noen viktige steroidgrupper:
Anabole steroider
Kortikosteroider (glukokortikoider og mineralkortikoider)
Kjønnshormoner (androgener, østrogener og progestagener)
Fytosteroler - steroider som forekommer naturlig i planter
Steroler - steroidealkoholer, som f. eks. kolesterol"