Normale prøver - men mange symptomer, bl.a. varm hals ...

[Tily]

Jeg har i flere år slitt med med stadig flere symptomer som kan ligne på stoffskifteproblemer;

- Nesten alltid trøtt, sliten, føler meg ofte uvel
- Søvnproblemer, vanskelig å sovne, våkner ofte
- "Varm" i halsregionen, varmen brer seg opp i ansiktet, ørene og nedover på ryggen. Det er som en slags "mentol-pastill-følelse" både i og utenpå halsen, (ikke sure oppstøt) og en "klam hånd" rundt halsen.
- Tross denne "varmen" fryser jeg mye
- Ekstra hjerteslag, blir fortere andpusten enn før
- Følelse av å ikke få nok luft (også når jeg er i ro, våkner av og til opp rett etter jeg har falt i søvn, og snapper etter luft)
- Øynene renner ofte når jeg kommer ut (ingen allergier, skjer hele året)
- Oppblåst i magen, småkvalm
- Konsentrasjonsvansker, dårligere hukommelse, veldig vanskelig å sette seg inn i nye ting, orker ikke engasjere meg

Min, mor, mormor, to tanter og en kusine har/har hatt stoffskifteproblemer, kusina mi har lavt stoffskifte, generasjonen over oss hadde høyt.

Mins blodprøver viser flg:
Anti-tpo febr.07: < 5 ( <35)
Fritt t3 febr.07: 4,0 jan-07: 3,7 (3,5 - 6,5)
Fritt t4 febr.07: 14 jan-07: 15 (11 - 23)
S-tsh febr.07: 1,1 jan-07: 1,8 (0,35 - 5,0)
tsh-resep.an febr.07: < 1,5 (ref.verdi ikke opgitt)

Jeg har tatt ultralyd og scintigrafi av skjoldbruskkjertelen, det ble ikke funnet noe unormalt.

Fastlegen min mener det ikke er noe sykdom relatert til skjoldbruskjertelen hos meg, og det samme mente Lommelegens hormonekspert, som jeg også har spurt.

Av øvrige prøvesvar kan jeg nevne nokså høy kortisol; 546 (60-700) og
litt høy kolesterol; 5,8 (3,3 - 6,9) ikke helt ideelt, men ok blir det sagt. B12 er bra; 627 (150-650). Det er noe som heter S-ALP (alkalisk .. som er nokså lavt; 39 (35-105), har det noe med hypofyse og binyrer å gjøre ?

Er det noen av dere kloke hoder som har lyst til å kommentere mine prøvesvar og gi noen råd ? Jeg ser at det er flere av dere som bruker levaxin som har høyere score på T3 og T4 enn jeg, men da hadde dere høyere TSH i utgangspunktet.

Jeg er så sliten nå, det er trøttheten og manglende energi som er det største problemet. Den "varme" halsen bekymrer meg, i begynnelsen var den bare "tilstede" før/under mens, nå kjenner jeg det hele tida. Noen som har kjent noe lignende ?

Spent på svar ... :(

[nora]

ALP er nok alk.fosfatase, et leverenzym.

Men din ft3 er nokså lav; ble prøven tatt når du allikevel var hos legen for influensa eller noe?
Friske som er begynnende hypo pleier å ha ft3 godt oppe i øvre halvdel, fordi kroppen jobber på spreng med å lage mest mulig hormon av det vesle som finnes, og da pleier ft3 å være ganske høyt og ft4 på vei nedover og et sted i nedre halvdel. Først senere faller ft3 også.
Da kan typisk TSH bli forbigående lav også. Den var 1,8 sist, men jeg ville forventet den noe høyere, 3 -5 med slike lave ft4 og ft3.

Hos deg er ft4 på 25 % og ft3 på 17%.
Veldig lave, og jeg ville forventet slike symptomer slik du har.

Leger er elendige til å tolke tatt, og mange har fortalt at de først fikk gehør når de fremstilte sine tall grafisk og viste at de faktisk var lave.

for prosent: jeg tatet inn tallene i http://hpu-info.gmxhome.de/test/laborzettel.htm og trykker berchne.

nora

[Tily]

Takk for tilbakemelding fra Nora.

Prøvene mine ble ikke tatt under influensa. Kan det påvirke resultatet ? Hva annet kan påvirke prøven ?

Jeg skulle egentlig ha tatt stoffskifteprøver i høst, men da glemte legen min å krysse av for dette på skjema... Legen min sier hun kan utelukke all fysisk sykdom hos meg, og det eneste hun vil henvise meg til er psykolog. Greit nok det, det kunne vel noen og en hver ha behov for ...
Jeg ser jo deprimert ut, og var skikkelig lei meg sist jeg var hos legen, men det er jo fordi jeg blir erklært "frisk" når jeg føler meg så elendig til tider....

Jeg har oppsøkt lege flere ggr de siste årene for mine symptomer hver for seg, uten at noe er funnet. Først i høst fikk jeg full klarhet i hvor mye det er av stoffskifteproblemer i min familie, har ikke tenkt noe over dette tidligere, og da bad jeg om utredning for dette. Jeg antok at det var for høyt stoffskifte, som moren min hadde. Hun fikk diagnose da hun var 49, jeg er nå 44. Jeg har egenlig ikke følt meg skikkelig i form etter at jeg fikk ungene mine, siste ble født for 13 år siden. Etter hver fødsel hadde jeg perioder med uregelmessig hjertebank og slapphet. Legen jeg brukte da sa at det var normalt, og ville gå over. Det gjorde jo på sett og vis det, hadde mer energi da ungene var små enn jeg har nå. Det siste halve året har vært pyton.

[nora]

Jo men jeg klarte å se med en gang at dine prøvesvar ikke var normale, ft3 skulle vært ganske høyt ved begynnede hypothyreose. Din hypothyreose er kommet litt videre, og det merker du jo på symptomene.

Generelt så senker sykdom TSH og ft3 og ft3 forbigående, derfor spurte jeg om prøvene var tatt i forbindelse med sykdom.

Du har det omtrent umulig for å få begynt på levaxin, fordi legene krever en TSH over referanseområdet for at de skal starte deg på levaxin.

Det hender noen ganger at TSH ikke stiger. Det kan være fordi man har blokkerende TRAS-antistoffer (dere har jo fullta av antistoffer i familien, men hos deg anti-TPO ikke slått ut på prøvene, det skjer hos 10%) og de har ikke målt TRAS hos deg. Jeg er sikker på at du har dem. De gjør at TSH forblir i den lavere enden , helt til du blir mer hypo.

Du må kanskje til Balderklinikken eller noe lignende, endokrinologer ser kun på tall såvidt jeg har erfart.
Men spør først om legen går med på at du prøver levaxin en stund, evt liothyronin fordi ft3 er så lavt. (og ikke si noe om liothyronin først, den snakker man først om når ft3 ikke går opp, bare ft4 går opp)

Med tall som disse ville jeg ikke kunne sove ordentlig, snudd meg hele natta, siklet fra munnviken /spytt rent ned i halsen om natta, Ribbeina ville vært veldig vonde, jeg ville vært deprimert hele tiden, jeg ville vært kald på hender og føtter , og hatt bihulebetennelser og urinveisbetennelser hele tiden.

Jeg selv har hatt alle symptomer med en TSH på 2,5.

nora

[nora]

En ting til:
Du har tatt ultralyd av kjertelen: I tyskland ser de med en gang at man har hashimotos, fordi kjertelen da straks blir mørk på ultralyd, og dde måler nøye størrelsen og formen og det har også noe å si.
Her i Norge ser de ikke etter sånt. De ser bare om man har noen knuter og cyster og sånt.
I Sverige tar de ofte finnålsbiopsi når de er i tvil slik som hos deg. Og den eneste nøyaktige måten for å diagnostisere hashimotos er en slik biopsi. Her i Norge tar de istedenfor blodprøver, men hos 10% vil ikke antistoffene vises. Men de har hashimotos allikevel.
De har heller ikke målt TRAS hos deg mener jeg.

[pling]

Stoffskifteproblem viser ikke alltid på blodprøver.

Hvis du ikke får hjelp noe annet sted ville jeg bestilt en time hos Oftebro.

[Tily]

takk, Nora; du har utrolig mye kunnskap.

Jeg er også litt i tvil om måling av TRAS, jeg måtte etterlyse det svaret mange ganger, og til slutt sa sekretæren at det var mindre enn 1,5. Men det kan jo være en misforståelse, at det er referanseverdien hun har lest, og ikke selve tallet; det kan ha kommet bort.

Jeg kan bekrefte at jeg sover dårlig, snur meg i ett sett, har mye spytt å svelge i perioder, og lett får tett nese og slim i halsen. Hender og føtter er kalde nesten hele tida; må tilføre varme ved fotbad eller varmeflaske for å føle meg varm på føttene.

Jeg skal jobbe videre i forhold til legen min, det blir ikke lett, men må prøve.

[nora]

Jeg ville følt meg ganske syk med sånne tall, og de aller fleste andre også. Har ikke møtt noen som har slike ft4-og ft3-tall og er bra.
Legen din har muligens, men det betyr ikke at DU skal ha slike verdier.

Hvis hun lurer på de antistoffene som falskt senker TSH, er det de som en Brokken skriver om, de senker TSH via en "ultra-short loop" , altså de registreres av hypothalamus som TSH, mens den mente å sende ut mer TRH for at n hypofysen skal sende ut mer TSH, men disse antistoffene reagerer med reseptorene i hypothalamus og den tror at det er allerede nok TSH i blodet. TSH stiver først når flere signaler når hypothalamus om at det er for lite stoffskiftehormon, når de er sterkere enn antistoffene.
Brokken ahr forklart det, og at kanskje en tredel med hypothyreose har sånne også.
Sensisiviteten på testene er ikke 100%. Bare 90.
Står i www.thyroidmanager.org

[Stina]

Heia Tily

Bedre sent enn aldri, hva...

Ser du har fått god hjelp av nora, ja, hun vet ufattelig mye....

Lurte på hva slags stoffskifteproblemer de andre i familien din har hatt. Struma? Antistoffer? Osv..?

Ser dere har snakket om TRAS også, sjekket det?

Og B12 og jern - har lest noen ganger at hvis noen av disse er lave, kan det gi samme symptomer som lavt stoffskifte.

Jeg har vel alle de første symptomene du nevner, unntatt dette med å være varm i halsregionen, det har jeg aldri merket. Men det siste året eller så, har jeg begynt å klø veldig mye utenpå halsen og brystet. Sikkert noe helt annet...

Min sønn hadde påvist Anti-TPO i flere år, og han var så dårlig at han til sist mistet lærlingeplassen sin. Så for ca et år siden ba vi om å få prøve Levaxin. Legen gikk med på det i et halvt års tid, men så måtte han slutte slik at kroppens egenproduksjon kunne ta seg opp igjen - om han ikke ble markant bedre av medisinen. Det gjorde han, på bare 25 mikrogram og senere føk TSH opp. Så det var bare et tidsspørsmål om hvornår kjertelen var så ødelagt at de andre stoffskifteprøvene var utenfor ref. Så jeg mener at man kan få lov til å be om å forsøke Thyroxin i et halvt år, spesielt hvis det er indikasjoner på at du kan ha lavt stoffskifte, så som flere andre i familien.

Kan du ikke få tatt nye prøver nå og ta med TRAS, Anti-TG og Anti-TPO? (Selv om du har tatt disse før og de har vært OK, så kan de etterhvert begynne å vise seg på prøvene. Slik som barna mine, bør vel sjekke stoffskiftet sitt en gang i året eller så - bortsett fra han som nå har fått konstantert lavt stoffskifte pga Anti-TPO.) Og selv om de ikke slår ut, så spør om å få forsøke Thyroxin 1/2 år. Hvis legen ikke går med på det, kan du da vurderer å bytte lege?

[Stina]

Tily - har du forsøkt progesteronkrem?

(Har du f.eks. mareritt uka før menstruasjon, evt veldig livlige drømmer og bare døse-søvn?)
Du nevner at den varme halsen din først oppstod rundt mens (tror jeg, finner det ikke igjen nå...).

Se hva de skriver i den linken du ga meg:

Jeg har vært helt på felgen i flere år, og har fått beh. med levaxin og liothyronin som ikke har hjulpet (startet med beh. for ett år siden, tar nå 150 mikrog. levaxin). Har lest meg frem til at det kan være binyrene som er problemet, og kom til Roald Strand, som egentlig ikke var så mye hjelp; han foreslo etter masing at jeg kunne prøve å ta syntetisk DHEA el. Barbasco fordi DHEA-verdien var litt lav. Jeg spurte om han kunne behandle med Kortison fordi jeg hadde lest om den behandlingen, men det visste han ikke nok om. Han foreslo at jeg kunne gå til Dr Leif Ims. Han har oversatt amerikanske bøker om binyretretthet osv. Ims sier at jeg har dette/er utbrent, som følge av en langvarig stresssituasjon (mentalt, følelsesmessig etc). Han har sagt jeg skal bruke Progesteron-krem, dette har noe med østrogen-balansen å gjøre, det er også dette som påvirker en av verdiene som måles og tolkes som lavt stoffskifte (husker ikke hvilken), så han mener at stoffskiftet og skjoldbruskkjertelene egentlig er helt fint. Her skiller han seg fra Strand for øvrig.

http://forum.lavkarbo.no/showthread.php?t=2051
(Sonjas får forresten skryt herinne ;) )

Men, men, du har nok likevel noe på gang med stoffskiftet også med de lave FT4- og FT3-verdiene, samt forekomsten i familien din.