Operert for graves -94

[nora]

Jeg har lagt ut et referat fra et foredrag av en norsk kvinnelig endokrinolog hvor hun kort oppsummerer kombinasjonsbehandling, hva de først prøver. Det er noe sånt som 100 µg levaxin plus 10 µg liothyronin.

Det står også noe lignende i Professor Dr. Ridha Arems bok om behandlig av stoffskiftet.

Om hjertebank osv. emnet dukker opp non ganger på forumene, og første spørsmål er vanlig vis om hva vedkommendes ferritin-nivå er. Det viser seg nemlig i praksis at hvis ferritin er lav (for dette bruk under 50-70), kan mange ha hyperadrenerge symptomer pga for lavt ferritin.

Ellers kan det være at man burde ta levaxinen med mat, da blir absorpsjonen langsommere (men også litt mindre)

Noen tar den om kvelden og blir mye bedre.

Noen deler den opp.

Det er alltid noen få som ikke tåler fyllstoffene. Må prøve seg fram med annet merke som har andre fyllstoffer.

I England var det flere som fortalte at de fikk alskens reasjoner av diverse billigmerker, mens de hadde det mye bedre på det dyreste merket, Goldshield Eltroxin (koster et par kroner mer bare) Høres ut som om det ikke var placebo, fordi de fikk utlevert forskjellig hver gang fra apoteket og når de fikk dette og var bra så spurte de hva det var.

I tyskland er det også noen som reagerer på thyroxin, og de har flere merker å prøve også. De har flytende thyroxin der, i dråpeform, og det er lettere å dosere. Inneholder få fyllstoffer, og svovel som konserveringsmiddel. Fins noe helt likt i Frankrike, uten svovel, men må oppbevares i kjøleskap, og koster nesten ikke noe.

Jeg glemte å nevne det om EFT, som jeg har plassert i alternativ-medisin-mappa her. Det er en teknikk hvor en banker på visse akupunkturpunkter og er egentlig laget for angst og panikk og sånt, men brukes på alt mulig annet. Balanserer Chi i det hele tatt og det er jo bra.

[Tussa]

nora skrev :Ellers kan det være at man burde ta levaxinen med mat, da blir absorpsjonen langsommere (men også litt mindre) .

Hei, er det riktig det du skrev, Nora ? I følge Dr Egil Haugs innlegg om behandling av hypotyreose i Tidsskr Nor Lægeforening ( som du henviste til her et sted på nettet), så er det lang halveringstid på Levaxin og bør derfor tas fastende. Mens Trijodtyronin absorberes raskt og kan gi hjertebank, varmefølelse og svetting en times tid etter inntak. Han skrev også at det da kan være tilrådelig å dele Trijodtyronin-dosin i to, en halvdel om morgenen
og en halvdel om kvelden, fastende. eller å ta hele dosen om morgenen( eventuelt kvelden etter et måltid. Ã… ta medisindosen etter et måltid fører til forsinket absorbasjon.

Takker forresten for henvisningen din til disse artklene, de var klare og greie å lese. Tåka lettet litt for meg og jeg skal ta med denne til legen min som ville ta nye blodprøver av meg en uke etter doseøkning.....

Tussete Tussa

[Joni]

Jeg har lagt ut et referat fra et foredrag av en norsk kvinnelig endokrinolog hvor hun kort oppsummerer kombinasjonsbehandling, hva de først prøver.

Hei Nora! Hvor finner jeg referatet? Så både under nyttige linker og alternativ medisin......? ( "Letegenet" er ikke i fom for tiden ).
På forhånd takk for hjelpen!

[nora]

Kombinasjonsbehandlig
Det er gjort en studie i Litauen hvor pasientene var veldig fornøyd med T3 - Liothyronin i tillegg til Thyroxin og de fleste ville fortsette med det etter studien. Kombinasjonpreparater fins ikke i Norge.
Liothyronin senker TSH mye.
Det har vært prøvd en del kombinasjonsbehandling i Norge og det er mye mere brukt her enn i våre naboland, årsaken er vel oppmerksomheten den har fått i debatt.
Ingrid Norheim kom med noen retningslinjer: Prøv først å øke thyroxindosen og se om det hjelper
Deretter prøv 1/2 tablett Liothyronin (1/4 om morgenen og 1/4 utpå dagen)
Thyroxindosen må senkes med 50µg for hver 10µg Liothyronin (min kommentar: Dr Ridha Arem sier 38µg og pasientene sier at det er i praksis mindre, alt.support.thyroid)
Overdosesymptomer på T3: hjerteflimmer og hjertesvikt
det er liten risiko for benskjørhet

Ingrid Norheim fortalte om den store HUNT-undersøkelsen som var gjort i Nord-Trøndelag.
På grunn av den har Hormonlabben senket normalområdet for TSH til 3,5. Før det kunne laboratorier bruke helt opp til 8 som øvre grense.
Hun kom med diverse tall fra undersøkelsen.
http://www.nora.heime.net/thyroidpagetips.html

Angående den påståtte lange halveringstiden på levaxin, så betyr ikke det at ingen kan kjenne virkningen kjapt.
Jeg kan kjenne den etter en halv time, og andre her også, og andre i andre forums også.
Men de fleste kjenner ikke noe tror jeg, men jeg er ikke sikker....Noen hevder at man ikke kjenner til dosen før om noen dager, men jeg tror ikke det stemmer.

Obs at hvis man tar levaxin til mat så vil man trenge litt mer.

Det er forresten en helt ny artikkel om å ta levaxin om kvelden, at den virker bedre.
Må finne linken....

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/quer ... med_docsum

[Tussa]

Heisann Nora !
Der poppet du opp med nok en interessant artikkel. Kanskje det kan endre både det ene og det andre.... For min egen del føler jeg faktisk ikke når Levaxin begynner å virke i det hele tatt. Har et glimt på en til to timer midt på dagen hvor jeg fungerer så nogenlunde. Får prøve å legge mer merke til hva som skjer. Er under opptrapping på dosen etter en heidundrende overmedisinering. Rene berg og dalbanen. Så fortsett med dine innputt om diverse artikler, du gjør oss alle en stor tjeneste. Hadde ikke klart å finne noe på egenhånd. Så takk !!!

[pusur]

javel fikk avslag hos endoen,men tøtta visste råd.Bestillte time hos fastlege og sa klart i fra at æ trengte å prøve kombibehandling. javel sa ho men ho måtte først prate med endo pr tlf siden ho aldri hadde behandlet noen før,med dettan.
fikk tlf i dag nu ligg det resept til meg på legekontor klar for å prøve kombibehandling. dosering 10 mg lio. måtte ta vekk 50 mg levaxin pr dag, noen som har komentar til doseringen,nu e æ spent

[marge]

Vet ikke hvor mye du tar i dag, men å kutte 50 mcg Levaxin synes jeg er mye. Tar du 150 mcg eller mer Levaxin i dag? En anbefalt kombinasjon er 100 mcg Levaxin og 10 mcg Liothyronin.

Liothyronin er ca 4 ganger sterkere enn Levaxin, har jeg hørt. Noen av kritikken mot kombinasjonsbehandling er at pasientene ikke merker så stor forskjell. En grunn til det kan være at det reduseres for mye på Levaxinen så pasienten totalt får mindre medisiner enn før. Dette er tanker jeg har gjort meg....

Men vent og se hvordan du føler deg på den dosen legen har foreskrevet. Del Liothyroninen i to og ta halvparten på morgenen og resten på ettermiddagen.

[nora]

Helt enig, og jeg ville prøvd å forklare det med at(jeg bruker meg som eksempel) at jeg trenger både ft4 og ft3 i øvre halvdel av referanseområdet. Haugs artikkel nevner øvre tredel. Vi kan ta sånt noe som utgangspunkt.
Hvis jeg tar 125 µg levaxin, er min ft4 omtrent to tredeler opp, men ikke helt. Ft3 er i nedre tredel. Da har jeg masse symptomer og brain fog og depresjon. Fær jeg begynte med levaxin, når ft4 var lavt, var ft3 ganske høyt oppe, tilsammenligning, kroppen min kjørte alt på max og laget mest mulig t3 for det ville den ha. Ikke rart at jeg ikke var bra med lav ft3.

Så når jeg tok 10 µg liothyronin (delt opp i to, 4-5 timers avstand) da gikk TSH ned fordi det gjør den når man tar t3. Da ble ft4 lavere. Hvis man tok vekk 50 µg levaxin, vil ft4 bli lavere enn før man begynte med denne kombibehandlingen.
Men i praksis så vil ft4 gå ned. Derfor anbefalse det jo at pasienten først øker levaxindosen, og så hvis det ikke hjalp så prøver man kombibehandlingen.

Jeg måtte øke levaxinen for å få ft4 opp igjen. Andre også

Vel, nå har endokrinologen talt og jeg ville nevne dette med at det er vanlig at man trenger ft4 og ft3 i øvre tredel, jeg ville da ventet og tatt blodprøver etter en stund og da vil jo prøvene vise om man må justere dosene. Du kan jo kalle det finjustere eller noe.
Det med å senke levaxindosen samtidig med at man begynner med liothyronin er jo ment i bewste mening, nemlig at man ikke skal gå hyper pga. økning, man prøver å holde samme totaldose.
Men regnestykket er noengalt. i amerika har de 25-µg liothyronintabletter og en halv sånn er nærmere de 50 µg man tar vekk, vi her skulle tatt vekk 36µg levaxin for at det skulle bli totalt likt.

Dette er bare første trinn, så må man jo justere dosen etter blodprøver slik som jeg skrev ovenfor.

Merk at noen få er helt okay med høyt ft3 og lavt ft4. Jeg personlig har det ikke greit med lavt ft4.
Og, TSH går ned. Man går da etter ft4 og ft3.

nora

[pusur]

takk for respons, bruker selv 125 mg levaxin 5 dager i uka og 150 mg 2 d i uka.syntes det hørtes mye ut å ta bort 50 mg om dag,mener jeg leste en rapport på nett om forhold lio og levaxin men husker ikke kor.kanskje noen her inne kan fortelle hvordan de gjorde det. ellers så har jeg alle symt. på lavt stoffsk. og er vel litt usikker på om jeg tør å ta bort så mye. fastlege er blitt brifet av endo i tromsø..

[nora]

Men hvordan ser ft4 og ft3 ut, de er det viktigste. Håper ft4 er høy nok, for da vil det å ta vekk 50 µg (som skulle vært 36 µg, se ovenfor) ikke gjøre at ft4 blir så lavt.

En annen løsning ville vært å ta 5 µg liothyronin i tillegg uten å tukle med levaxin, men det går ikke nå som endokrinologene er i bildet.

Skulle gjerne visst hvor mange andre som blir satt på for lav levaxindose ved forsøk med kombinasjonsbehandling......
Jeg har lest forskningsrapporter far england og australia ang. kombinasjonbehandlig, og de senket levaxindosen slik at TSH steg, og ft4 og ft3 ikke steg, heller sank, og da er dt ikke noe rart at de konkluderte med at det ikke var noen effekt........
Meningen for oss pasienter er å få ft3 opp i øvre halvdel, for legene bare å bevise at det ikke hjelp....ihvertfall ved designet av de forsøkene jeg har lest. (negativ placebo effekt kallse det, å legge opp til et klinisk forsøk som er dømt til å mislykkes fordi det er lagt opp feil. Dayan som hadde et sånt forsøk i england fortalte til en pasient på et forum at når de så at ft4 sank (som de ble veldig forbauset over, mend vi hadde skrevet om det på forumene i årevis før, de burde lese forums noen ganger) ble de betuttet men de kunne ikke forandre på forskningsprosjektet underveis, det gjelds som forskningsjuks. De burde justert dosene for å få ft4 opp igjen til hvor de startet.

nora