Legen lurer på hvorfor eg ikke bare kan ta Levaxin som alle andre

[Marianne]

1) 4 grain daglig (2 når jeg står opp, 2 når jeg går til sengs)

2) Vet dessverre ikke hvor jeg ligger i forhold til de norske referanseområdene for tiden, bor i danmark og de bruker et annet system. Regulerer pr. i dag dosen etter effekt/symptomer.

3) Levaxinen gjorde ikke jobben sin. Jeg var blandt anna etter 1 års bruk fremdeles kald og trist.

4) Se pkt 3. Jeg godtok ikke at denne skitsykdommen skulle ha lov til å nedsette livskvaliteten min i så høy grad som den gjorde. Brukte derfor endel tid på å sette meg inn i armour (hva det er, hva det gjør etc.), og ikke minst hvordan jeg kunne få tak i den. I dag regner jeg med å skulle bruke armour resten av livet.

Håper bare at tilgangen etter hvert vil bli bedre, og at det vil dukke opp blåreseptordninger/ evn. andre økonomiske støtteordninger for de som trenger denne medisinen for å fortsette sine liv som velfungerende samfunnsborgere.

[nora]

Jeg kan svare ang. lav TSH, jeg tar levaxin og litt liothyronin.
Også på levaxin er min TSH o,02. Men liothyronin er kjent for å senke TSH.
Det er ganske mange pasienter som har lav TSH hvis de tar normal dose stoffskiftemedisin, både her og i utlandet.

På Armour Thyroid eller lignende så har TSH en tendens til å bli lav, akkurat som med kombinasjoner av levaxin og liothyronin.
Noen pasienter er helt fine med en litt lav ft4 og en ft3 i øvre område, mend andre trenger et lite tilksudd av levaxin for å bringe ft4 til midtene ller øvre del av normalområdet også. Det er individuelt.
det fins også en del pasienter som har TSH på 1 på Thyroid og er helt fine. Vanskelig å si på forhånd.

Blodprøvetaking: siden Thyroid inneholder ganske mye av det aktive hormonet t3, tar man selvfølgelig prøver av ft3 også, ikke bare TSH og ft4.

Nature-throid har søkt og fått sentral godkjenning i europa og vi bør bruke det. Samme leverandør av råstoffet som for Armour Thyroid.
Og så fins det dansk THyroid fra Glostrup Apotek, og det er et registrert preparat i Danmark og kan vel fåes på hvit resept som man sender ned og de sender varen per post. (antar jeg)
Nature-throid og annet er kun på registreringsfritak.
Ellers fins Thyreoïdum fra Nederland, burde kunne fåes på hvit resept også men ingen har prøvd såvidt jeg vet. Fordelen ar at det fins i større doser og faller rimelig på den måten. Rivieren apotek i Amsterdam lager kapsler for eksempel. Det er et registrert legemiddel i Nederland og forsikringene dekker det der. Fins også som tabletter fra Fagron men de faller dyrere. Også registrert legemiddel i Nederland.

[Lillepus88]

Jeg tar 2x2 av 120-mg Armour (vet ikke hvor mange korn det er) og føler meg veldig mye bedre på det. Inge overdosesymptomer selv om det nok er høyere dose enn mange.

Man bør ta Armour fordi Levaxin bare er den venstre delen av T4-molekylet (mange føler seg bedre på den høyre halvparten, men det importeres ikke til Norge). Thyroxin består av fem deler - T4, T3, T2, T1 og T0. Vi får bare halvparten av T4, altså bare en itendedel av det hormonet friske mennesker har. I tillegg er ikke T4 engang det aktive hormonet, hvilket vil si at ved å gå lenge på bare T4 får man faktisk en ubalanse i hormonsystemet - altfor mye av venstredelen av T4 og altfor lite av alle de andre T-ene. Hurra for Armour!

[Hansen]

korn du lillepus
Grain er en gammel vektenhet som man ikke vet eksakt hvor mye var. Det var vekten av et loppefrø, og det er jo ikke nøyaktig nok i våre dager.
Armour definerer vekten til 60mG. Westroid til 65mG.

men grain er korn da, det er allfall sant.

[cathrin]

1. Jeg tar 4 gain Armour
2. Hos meg virket Armour mye bedre enn Levaxin
3. Jeg vet ikke hva T3 og T4 ligger på akkurat nå har ikke målt det på en stund, men tror nok jeg ligger i øvre referanseområde og kanskje mer enn legen liker, men jeg har det bra og er ikke så opptatt av prøvesvar. TSH er nok 0,0 et eller annet.
4. Jeg hadde ikke effekt av Armour i det hele tatt og har derfor valgt å bruke Armour. For min del så har jeg fått et mye bedre liv etter at jeg begynte med Levaxin.

[Kine]

Cat jeg tror brainfoggen tok innersvingen på deg her altså ;)

4. Jeg hadde ikke effekt av Armour i det hele tatt og har derfor valgt å bruke Armour. For min del så har jeg fått et mye bedre liv etter at jeg begynte med Levaxin.

[nora]

Det med venstredelen av hormonet vs høyredelen, så er det at naturlig thyroxin (armour osv) kan teoretisk være renere og i en slik forms om kroppen gjenkjenner. Naturlige ting lager isomerer som er helt rene. Det dreier seg om kiralitet.
De fleste, elelr alle ting som er laget kjemisk, er racemiske, som er en blanding av høyre og venstredreid når betraktet i polarisert lys. Molekylene passer i reseptorene en vei, og den andre retningen, som jo er kjemisk lik, passer ikke.
Man kan rense medisine slik at de er isomerer og ikke racemiske, og mange legemiddelprodusenter gjør det nå. Resultatet er langt færre bivirkninger, og bedre forutsigelighet ang. virkningen. Hvis medisine er racemiske, vil genene mer avgjøre hvordan medisinen virker og det er et lotteri uten gentest...
Med thyroxin, så vil D-thyroxin ikke virke på oss, det ble brukt som medisin mot høpyt kolesterol før, men man har sluttet med det. Det sies at virkingen egentlig kom av at det alltid var forurenset med L-thyroxin.
Så da er slutningen nærliggende at L-thyroxin også er forurenset av D-thyroxin som jo bare tetter igjen reseptorene (noen antar det) og man aner ikke hva det er brutt ned til. (L-thyroxin som vi får på boks på apoteket har allerede på vei fra fabrikken blitt brutt ned en del, og rest-dosen er den som står på boksen, men den lages med høyere dose slik at den har tilnærmet riktig dose når vi får det)
L-thyroxin må presses til tabletter ved hjelp av varme, og degraderer også av den grunn.
Står i ansøkningen om godkjenning av Tirosint (flytende thyroxin i kapsler)
Armour Thyroid, Nature-throid osv er veldig lagrignsstabil og temperaturstabil og man har testet 25 år gamle tabletter og de var akkurat like bra. Må finne referansen til det, men de skrev om det på alt.support.thyroid.

[Unn]

Ja da fikk eg endelig en henvisning til endokrinolog...
Historien opp til dette er at eg blev gravid i februar og etter å ha vært syk og dårlig gjennom hele første trimester, sånn som eg pleier, så fant vi ut av at barnet hadde sluttet å leve i uke 17 ved ordinær ultralyd. Dette var selvsagt fælt, men ikke fult så fælt som eg skulle ha trodd. Det at eg hadde vært syk og elendig hele tiden og ikke kjent noen form for liv var sikkert noen av grunnen til at eg ikke blev helt knust. Eg tror at eg hadde en følelse av at dette ikke var ok, for eg blev ikke sjokkert, når eg så ultralyd bilde av et helt stille barn. Det var mere en konstatering av en uggen følelse eg hadde gjemt langt borte.

Etter fødselen, som gikk ganske greitt, opplevde eg DEN oppturen... Eg hadde ikke kjent meg i så normal form i årevis. Eg klarte å jobbe full tid, ta vare på datteren min og ha et liv... Eg antar at mitt immunforsvar fremdeles var nedsatt og at det var grunnen til min fysiske fremgang. Dette varte i ca 2 måneder, så smalt det. Eg fikk 2 migrene anfall innenfor 2 uker, vanligvis får eg et annet hvert år. Eg orket ingenting, var kvalm, svimmel og skalv ved minste påkjenning. Eg tålte ikke kaffe eller noen form for stress. Eg tenkte at eg sikkert var blitt overdosert og fikk tatt nye prøver. Min FT4 var litt lavere enn normal, min TSH var <0.03 som vanligt, FT3 blev desverre ikke tatt og mine antistoffer var skyhøje. Da var det at legen gav opp og sendte meg til endokrinologen.

Der gikk 2 måneder fra eg blev dårlig til eg endelig hadde time. Den første måneden var eg 100 % sykemeldt og den neste var eg 50 %, så når eg endelig kom til endokrinologen hadde eg det ganske utmerket og viste ikke helt hva eg skulle sie. Men det hadde eg ikke trengt å bry meg om, for alt hva han hadde å sie var at min TSH var alt for lav og at eg var MEGET overdosert og sikkert hadde vært det i lang tid. Eg forsøkte å argumentere med at eg tok Armour og at eg ikke hadde noen form for overdose symptomer med unntaket av den episoden for 2 måneder siden. Så fortalte eg at eg doserte etter FT4, turde ikke å tilføye at eg i tillegg doserer etter formen, men det var vist hakkande galt. Man kunne ikke dosere etter FT4 fordi den varierte alt for mye. Noen ganger var den 0, andre ganger 4 ??? Så vi blev enige om at vi var uenige. Han var ganske hyggelig sånn sett, blev ikke sur eller noe sånt da.

Så spurte eg til hvordan eg skulle forholde meg til en ny graviditet... Svaret var at eg måtte endelig ikke bli overdosert da det kunne forårsake "missed abortion"... For en ting å sie til en kvinne som netop har gått gjennom en slik.

Mitt spørsmål om immunforsvaret mitt kunne ha skylden for min dårlige form 2 måneder forinnen blev blankt avvist, da eg jo var fult "substituert" allerede.

Ja, ja i det miste fikk eg sjekket blodtrykket mitt i sittende og stående posisjon, da eg var litt bekymret for binyrene mine. Men der var alt som det skulle være, 117/et eller annet i begge tilfellene.

Nå sitter eg her og lurer på hva som er galt. Legen, Endokrinologen og all ekspertisen sier en ting, men eg føler ikke at noe av dette stemmer på min kropp. Man kan begynne å lure...

[millasin]

Hei!
Ville bare si at det var veldig leit å lese at du mistet. Håper det ordner seg, og at du kan få noen svar.

[nora]

Min ft4 er da veldig veldig stabilt på alle målinger, for noe tull at den er 0 eller 4, og de tall fins jo ikke....for en tulling.

Her er noe som bekrefter det du sier og jeg sier:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1366242 som betyr at det er veldig mange har lav TSH med normal ft4 og uten overdosesymptomer blant annet. Det er siden ikke gjort noen lignende undersøkelse, elelr så har det gått meg hus forbi.
men i linkene som medline har derfra er det:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16807224

"Furthermore, in the USA the Colorado Study demonstrated that 40% of patients receiving thyroid hormones had abnormal [corrected] TSH levels (i.e. lower than 0.3 or higher than 5.1 mU/L); of these, 0.9% had hyperthyroidism and 20.7% subclinical hyperthyroidism [corrected] These facts render exogenous SubHyper an everyday problem for the endocrinologist. Exogenous SubHyper differs in many aspects from endogenous, its principal difference being that it is an iatrogenic thyroid disorder induced by the endocrinologist. The management of exogenous SubHyper relies on appropriate adjustment of T4 dosage taking into consideration a) individual requirements in T4, sex, age and the presence of cardiovascular disease or other co-morbidity, b) the recognition that small changes in serum FT4 have a logarithmic effect on TSH, c) the variability of FT4-TSH interactions between individuals, d) the instability of T4 preparations and its bioavailability, and e) the values of serum FT4 and FT3 that accompany a suppressed TSH. This last parameter is of importance since it is the free thyroid hormones values in the serum that generate and reflect the thyroid metabolic state of the organism rather than the degree of TSH suppression.
"
(jeg får ikke matematikken helt til å gå opp her men det er altså minst 20% som får lav TSH med normal ft4 og ft3. Jeg har hørt 30% eller en tredel andre steder)



http://hormones.gr/preview.php?c_id=144

"The question, therefore, arises as to which parameter should be taken to indicate tissue thyrotoxicity and consequent harm to the organism: the degree of TSH suppression or the corresponding levels of FT3 and FT4? Until this issue is satisfactorily scientifically addressed, the practicing physician is justified in feeling that FT3 and FT4 concentrations around the middle of the normal reference range are fairly reassuring of a normal thyroid metabolic state in spite of the presence of a low TSH which may remain suppressed long after reducing the dose of thyroxine.This seems to be the position of 185 members of the American Thyroid Association who were asked to express their opinion on the management of 4 hypothetical cases of different ages with endogenous Hyper presenting T3 and T4 values in the middle of normal range and TSH 0.2-0.3 mIU/L or undetectable. It was obvious that the clinical judgment of the thyroid specialists is based on the normal T3 and T4 rather than the suppressed or even undetectable TSH."