Hvis vi ikke mere kan få Armour/Westhroid?

[Nielsigne]

Hej
I går talte jeg med en apoteker i København som sagde, han kunne skaffe Armour. Han var bekendt med, at der var mangel, men han sagde, at i 'nogle størrelser', altså antal mikrogram, kunne han da godt skaffe det.
- Så koster det godt nok 700 kroner, tilføjede han.
Det er jeg ikke så bekymret over. Hvad der plager mig, er:
Hvordan finder man en læge, der ville synes, det var ok at behandle mit lave stofskifte med Armour? Og:
Var der ikke lige noget med, at den naturligt fremstillede Armour var blevet lavet om, så den var blevet til en syntetisk substans som fx Eltroxin?
For hvis det sidste er tilfældet, skal jeg da ikke nyde noget ... Men apotekeren fastholdt, at han ikke havde fået oplysniger om, at Armour var lavet om.
NU er jeg altså forvirret.
Men Euthyrox, som jeg skiftede til pga meget store problemer med den ny Eltroxin, er begyndt at give mig problemer i form af store ødemer, som jeg ikke kan leve med. Lægen må under alle omstændigheder skiftes ud.
Nogen tips?
Kh
Nielsigne

[Anisa]

Hej
I går talte jeg med en apoteker i København som sagde, han kunne skaffe Armour. Han var bekendt med, at der var mangel, men han sagde, at i 'nogle størrelser', altså antal mikrogram, kunne han da godt skaffe det.
- Så koster det godt nok 700 kroner, tilføjede han.
Det er jeg ikke så bekymret over. Hvad der plager mig, er:
Hvordan finder man en læge, der ville synes, det var ok at behandle mit lave stofskifte med Armour? Og:
Var der ikke lige noget med, at den naturligt fremstillede Armour var blevet lavet om, så den var blevet til en syntetisk substans som fx Eltroxin?
For hvis det sidste er tilfældet, skal jeg da ikke nyde noget ... Men apotekeren fastholdt, at han ikke havde fået oplysniger om, at Armour var lavet om.
NU er jeg altså forvirret.
Men Euthyrox, som jeg skiftede til pga meget store problemer med den ny Eltroxin, er begyndt at give mig problemer i form af store ødemer, som jeg ikke kan leve med. Lægen må under alle omstændigheder skiftes ud.
Nogen tips?
Kh
Nielsigne

Det er nok vigtigst, at du først og fremmest får opklaret hvad apotekeren mener med 'nogle størrelser', for hvis han mener ½ grain (ca. 33 mg) eller 1 grain (65 mg) for 700 dkr, skal du være meget velhavende for resten af livet, eller risikerer du at skulle vælge mellem kost og medicin.

Skal jeg være helt ærlig, mener jeg at denne apoteker er måske en tand for kreativ, særlig da han påstår at Armour-formel ikke har været ændret. Det er den og en hel del gamle Armour-brugere har meddelt om både ændret virkning og ændret konsistens, så tabletterne ikke længere er så dele-venlige som før.

Som du beskriver din situation, har du ikke brug for denne apoteker, jeg ikke mener, lyder pålidelig. Dit problem er at finde en læge, der vil skrive en ganske almindelig gul recept ud på Tbl. Erfa Thyroid (USP) 125 mg, 500 tbl., d.s. For decreased thyroid function.

Sådan en almindelig recept sendes til et apotek i et land indenfor EU og derfra modtager man sin medicin fuldstændig lovligt i DK. Skriv igen når du er nået så langt og du vil få navne og adresser på disse apoteker.

For at det samme skulle være muligt officielt gennem danske apoteker, kræver det at Lægemiddelstyrelsen accepterer indenlands, at Thyroid USP er et alternativ til syntetisk stofskiftemedicin. Det gør den danske Lægemiddelstyrelse ikke, med henvisning til at vi i Danmark allerede har virksomme lægemidler for sygdomme i thyreoidea. Denne vej rundt vil der ikke ske ændringer, så længe den danske lægestand inkl. endokrinologerne ikke kæmper for det sammen med deres patienter. Det tror jeg først sker når helvede fryser til, lægernes/endokrinologernes regnorme-ryggrad taget i betragtning.

Lægemiddelstyrelsens primær kundegruppe (85% af indtægter) er medicinalindustrien inkl. producenterne af syntetiske stofskiftehormoner, hvorfor det er ikke patienternes bedste, men producenternes Lægemiddelstyrelsen varetager. Og så længe den danske stat (samfundet) kun bidrager med 15% til Lægemiddelstyrelsens drift og indtjening (til staten dvs. sig selv), bliver hensynet til de syge altid fundet for let.

[Nielsigne]

Tak for svar!

Jeg tror nu ikke, apotekeren er uærlig; jeg kunne høre, at han gav sig til at rode med sin computer, og det var altså de informationer, han havde dér. Det var apotekeren /farmaceuten i Glostrup, jeg talte med, og jeg spurgte, om de snart begynder at lave naturligt stofskiftehormon selv igen. Jo, sagde han, det ville de da gerne, hvis efterspørgslen var der, og hvis de kunne få det til at stemme med grossisten.
Han fortalte også, at apoteket, da de sidst fremstillede denne type medicin, var brændt inde med adskillige glas på grund af manglende efterspørgsel. Medmindre, de laver elendig medicin ... hvilket jeg ikke har dem mistænkt for, mener jeg, dette må skyldes de store vanskeligheder der er med at finde læger, der tænker lidt ud over den ramme, de får knaldet ned over hovedet af medicinalfirmaerne. Det er da utroligt, så godt, mange læger befinder sig derinde ... Har de da ingen stolthed i livet, spørger man sig selv. Det er da fint, at den syntetiske medicin hjælper nogle, men jeg begriber ikke, det skal være så svært at skaffe det naturlige stofskiftehormon i det omfang, det fremstilles af seriøse virksomheder. Det sidste skriver jeg fordi der jo også kan være klamphuggere på dét område. Men hvorfor overhovedet blive læge, hvis man ikke ønsker at hjælpe den enkelte patient til det, som er bedst for hende eller ham? Jeg synes, det strider mod lægeløftet; her lover de jo, at de ikke vil skade, men de bivirkninger, jeg har oplevet med fx Ny Eltroxin er da i dén grad til skade. Fx blev mit syn gradvist - men hurtigt - forringet. Er det mon en af de såkaldt 'tålelige bivirkninger'...?
Mht Armour afviste apotekeren /farmaceuten ikke, at jeg havde ret, men han sagde, at ændringer af Armour ikke var noget, de var blevet informeret om. Men som jeg husker det, var det jo, ligesom med Eltroxin, også noget, der blev holdt godt skjult, indtil folk fik bivirkningerne at føle? Hvis han ikke har fulgt ligeså godt med i Armour-sagaen som mange herinde gør, så er det vel bare derfor, tænker jeg. Det har jo ikke været et emne, de har beskæftiget sig særlig intenst med i et godt stykke tid.
Erfa kendte apotekeren slet ikke til. Men han sagde, at lægen skal søge en særlig udleveringstilladelse for at kunne skrive en recept på noget, der skal hertil fra udlandet. Hvorimod det ikke er nødvendigt, hvis de begynder at fremstille det i Glostrup igen. Men det er meget besværligt at fremstille det ... så jeg tror, det endnu kun er en teoretisk mulighed. Fra det øjeblik, hvor de EVT. beslutter sig for at gøre det, går der en eller to måneder, til patienterne kan have medicinen. Hvis vi ellers har en læge, der vil give os lov ...
De der tal om Lægemiddelstyrelsen er interessante - jeg har aldrig set dem før. Mærkeligt, det kan findes i et land som Danmark, egentlig. Fuldstændig utroværdigt. Og så er vi lige blevet kaldt Nanny State Denmark ... Tsk tsk.


Nielsigne

[Nielsigne]

.... men i øvrigt forstår jeg ikke rigtig det med den 'alm. gule recept', for hvad så med tilladelsen? Og tolden? Kan jeg evt. bare sende en recept fra en eller anden læge til fx Flensborg, og så skaffer de Erfa? Eller er det kun bestemte apoteker, der gør det?

Jeg har forbindelse til en læge i privat regi, som gerne vil skrive mig sådan en recept. Det kommer til at koste mig ca 800 kroner om måneden. Og jeg ville egentlig gerne have en læge inden for systemet med på ideen, da jeg forestiller mig, det er mere sikkert. Man vil jo gerne stole på systemet, men hold da op, hvor er man bare alene ... Når lægerne er ligeglade med, om man har det godt eller ej
Og så er man jo, Nanny State eller ej, henvist til det private, medmindre, man er heldig at finde en læge, der vil noget.

[Hansen]

Hei Nielsigne.
Jeg kjenner ikke til de Danske forhold, men prisen på ERFA Thyroid er ca. Kr.1500,- for 500stk 125mG (2Grain).
Og det skulle være nok det første år. En års forbruk kan være 1000 til 2000 Grains.

[Nielsigne]

Tjah ... 800 kr. er simpelthen den pris, jeg har fået stanget ud. Og jeg ved ikke, hvad jeg skal stille op med den andet end at betale, selvom jeg synes, det er vildt. Men det er jo simpelthen et marked og hvis folk er desperate nok, er det jo sådan, det går. Jeg ved ikke, hvor jeg finder en læge, der vil skrive en recept ud til mig uden at jeg skal betale for det.
Samtidig sysler jeg med tanken om at bruge akupunktur; jeg kender til en læge, der har specialiseret sig inden for det og bl.a. med tre behandlinger har standset en galopperende Hashimoto - så patienten slap for operation og yderligere tiltale. Jeg ved, at man kan pille ved lavt stofskifte med akupunktur - spørgsmålet er, om man kan få det til at blive der, hvor det skal. Muligvis en for vild goose chase. Men dyrere end ham amerikaneren, der skal ha' 800 kr. om måneden er det nok ikke.
Tak for jeres svar. Det er rigtig dejligt ikke at være helt alene

[Nielsigne]

Aoteker!

Nu fandt jeg endelig tråden, hvor det med forbruget fremgik ... Det var blevet væk for mig som så meget andet.

Når man så har taget mod til sig og skal ha' lægen til at skrive Tbl. Erfa Thyroid (USP) 125 mg, 500 tbl., d.s. For decreased thyroid function på to stks recepter, hvoraf man beholder den ene i kommodeskuffen ... hvor er det så, man skal sende den anden recept hen?

Men det var det med de apoteker. Send mig gerne nogle tips nu

Jeg har i øvrigt en idé om, at lægen vil stå for det med at importere medicinen og ha' den på lager ... men jeg håber det ikke. Har ikke brug for at føle yderligere tab af kontrol.

[Anisa]

Jeg kjenner ikke til de Danske forhold, men prisen på ERFA Thyroid er ca. Kr.1500,- for 500stk 125mG (2Grain).
Og det skulle være nok det første år. En års forbruk kan være 1000 til 2000 Grains.

"Min" Erfa Thyroid koster for samme styrke/mængde ca. 1200 dkr inkl. forsendelse fra et tysk apotek. Derimod Thyroid-S hentet af en ven i Thailand kostede 129 dkr for samme mængde i grain.

.... men i øvrigt forstår jeg ikke rigtig det med den 'alm. gule recept', for hvad så med tilladelsen? Og tolden? Kan jeg evt. bare sende en recept fra en eller anden læge til fx Flensborg, og så skaffer de Erfa? Eller er det kun bestemte apoteker, der gør det?

Danmark har ikke lov til at afvise og toldbelægge receptpligtige (i EU) lægemidler, der e. recept sendes til modtagere i Danmark fra apoteker indenfor EU. Noget andet er, at Danmark (Lægemiddelstyrelsen) alligevel forsøger at omgå disse regler i forventning om at "går den så går den". Jeg kender dog flere, der regelmæssigt modtager deres medicin fra europæiske apoteker i EU, uden problemer. Så vidt jeg ved, har apoteket i Flensborg opgivet at "rode med" thyroid-mediciner, men selv den gang de gjorde, var deres priser faktisk ågerpriser.

Jeg har forbindelse til en læge i privat regi, som gerne vil skrive mig sådan en recept. Det kommer til at koste mig ca 800 kroner om måneden.

Hvorfor 800 om måneden? En recept burde række til et års forbrug af lægemidlet.

Og jeg ville egentlig gerne have en læge inden for systemet med på ideen, da jeg forestiller mig, det er mere sikkert. Man vil jo gerne stole på systemet, men hold da op, hvor er man bare alene ... Når lægerne er ligeglade med, om man har det godt eller ej

Hvem ville ikke det? Men det er et forgæves ønske. Jeg har talt med en endokrinolog på et tidspunkt for nogle år siden. Han sagde direkte og uden omsvøb, at såfremt speciallægerne i samlet flok begyndte at ordinere Thyroid USP, ville det betyder enden for økonomisk støtte til medicinsk forskning i thyreoidea i Danmark, i og med at midlerne kommer fra bl.a. producenterne af syntetiske levothyroxin-produkter.

Derimod havde han intet imod at skrive en recept på Thyroid USP under den forudsætning, at jeg selv hentede min medicin på et udenlandsk apotek, da han ikke ville have sit navn kendt af toldmyndigheder/Lægemiddelstyrelsen dvs. Lægemiddelstyrelsens "kunder".

Jeg ved ikke hvorfor denne forskel mellem den norske, svenske og danske lægestand, hvor de to første dog kan ordinere Thyroid USP, mens det er totalt bandlyst for danske læger i Danmark! Har medicinalindustrien større magt i Danmark end i Norge og Sverige?

[Anisa]

Jeg tror nu ikke, apotekeren er uærlig; jeg kunne høre, at han gav sig til at rode med sin computer, og det var altså de informationer, han havde dér. Det var apotekeren /farmaceuten i Glostrup, jeg talte med, og jeg spurgte, om de snart begynder at lave naturligt stofskiftehormon selv igen. Jo, sagde han, det ville de da gerne, hvis efterspørgslen var der, og hvis de kunne få det til at stemme med grossisten.
Han fortalte også, at apoteket, da de sidst fremstillede denne type medicin, var brændt inde med adskillige glas på grund af manglende efterspørgsel.

Nåååå.... Glostrup Apotek!

Glostrup Apotek har været omtalt meget her på forummet og hele historien om hvad, hvor og hvorfor er stor set at finde i følgende tråde (ældste først):

- Ulike typer thyroidproukter
- Usikker på opptrapping av Armour!
- Hvor får vi Armour/natural thyroid fra?
- Armour Thyroid - dosis, erfaringer
- Ingen Armour alligevel
- Kjøp/bruk av Armour i Danmark
- Invasion fra Danmark - Armour
- Naturethroid/Westhtroid el Armour i Danmark?
- Rexen
- Behandling af lavt stofskifte med ikke-syntetiske lægemidler

Erfa kendte apotekeren slet ikke til. Men han sagde, at lægen skal søge en særlig udleveringstilladelse for at kunne skrive en recept på noget, der skal hertil fra udlandet.

Her kan du med fordel studere denne tråd her på forummet: Lægemiddelstyrelsen om Thyroid® Erfa Canada inc.

Der er mange informationer (og forklaringer) at finde i alle disse omtaler.