Det lave stoffskiftet ikke har slått ut enda?

[Marielle]

Kopieret fra tråden: Rare verdier - skjønner ikke noe

Svar fra Lommelegen.no
Hei.

Du har altså pr definisjon en autoimmun prosess på gang, hvor der produseres antistoffer mot skjoldbruskkjertelen din. Disse antistoffene heter anti-TPO. Har man det, er det svært stor sannsynlighet for å utvikle for lavt stoffskifte / hypotyreose.
Det å utvikle hypotyreose er en svært gradvis prossess og ikke en enten-eller-situasjon.
Det er TSH-verdiene, kombinert med evt symptomer, som avgjør om man skal behandles med Levaxin.

Normalverdier for TSH er 0,5 til 3,6.
Man har så en "gråsone", hvor man kan ha det som heter subklinisk hypotyreose / en begynnende hypotyreose, hvor TSH-verdiene kan ligge mellom 3,6 og 5,9. Hvis pasienten samtidig har symptomer på hypotyreose, og især hvis der foreligger antistoffer mot skjoldbruskkjertelen samtidig (anti-TPO), så kan man absolutt begynne å behandle pasienten med Thyroxin / Levaxin da. Især hvis pasienten i tillegg er motivert for dette. Man kan da kalle deg et behandlingsforsøk, og så vurdere det etter f.eks. 3 eller 6 mnd og se om pasienten har fått det bedre da.

En TSH på 6 eller høyere er diagnostisk for hypotyreose.
Dette iflg Hormonlaboratoriet, Aker Universitetssykehus.

Du nærmer deg altså denne verdien, og du har symptomer som kan tenkes å skyldes en evt hypotyreose. Har du da anti-TPO i tillegg (få det sjekket), så ville ihvertfall jeg ha gitt deg et behandlingsforsøk med Levaxin.
Ta opp dette med legen din, på bakgrunn av disse tallene og informasjonen her.

Dette med "gråsone" for hypotyreose og subklinisk hypotyreose, er et område av medisinen med en god del diskusjon og usikkerhet og forskjellige oppfatninger. Du kan derfor skifte lege, om ikke du synes du får med deg legen din på et behandlingsforsøk med thyroxin nå.
Meld deg veldig gjerne inn i Norsk Thyreoideaforbund med hjemmesiden www.stoffskifte.org
Der får du mye nyttig informasjon, og kanskje du kan forhøre deg om hvilke leger som har spesiell interesse for og kompetanse i hypotyreose i ditt nærmiljø.

Jeg ser ikke at der er behov for å ta andre prøver enn TSH og anti-TPO av deg.

Videre ser vi at du har en stigende TSH, ifra 1 til nå den klart forhøyede verdien 5,23. Det, kombinert med at du ihvertfall tidligere har hatt antistoffer mot skjoldbruskkjertelen, taler i retning av at du har en hypotyreose på gang.

Dersom du og fastlegen din ikke "blir enige" her, synes jeg også at det kan være riktig at fastlegen henviser deg til en endokrinolog for å få en vurdering av dette.
Men mange leger ville altså etter alt å dømme ha startet behandling med Levaxin nå, på det grunnlag du her beskriver.

Et argument for dette, er ikke minst at det er ufarlig å gjøre et behandlingsforsøk, og det kan være mye å vinne på det også, ikke minst i å slippe lidelse og plager, og å hindre en evt begynnende hypotyreose i å gjøre for mye skade underveis i forløpet, i påvente av en sikrere diagnose.

Mye taler altså for at det er verre å la være å forsøke behandling i et tvilstilfelle, enn å gjøre det, på bakgrunn av de overnevnte forholdene.

Håper at du kan bruke informasjonen her, og jeg ønsker deg lykke til.

Hei! Jeg er ny her, og jeg har nettopp fått vite av legen min at jeg vistnok har et lite avvik i det overstyrende stoffskiftehormonet TSH i hypofysen. Videre sier hun at tyroxinverdien min imidlertid er helt normal. Men i går spurte jeg om å få oppgitt de forskjellige verdiene mine, og såvidt jeg kan se så har faktisk jeg og du Monja temmelig like verdier: Min TSH lå på 4,9 sist gang den ble målt, men den lå på 5,7 gangen før dær, og var faktisk så høy som 6,5 merkelig nok gangen før det igjen. Og jeg har nylig begynt på medisin (levaxin), så skjønner ikke helt hvorfor den liksom har drevet å regulert seg av seg selv før det? Ser at en av dere skriver at det kan ha noe å si når på dagen prøvene blir tatt, men jeg har tatt de med en forskjell på bare noen få timer jeg da.. Går det virkelig an at den viser en ting klokken halv 9 feks. og en annen ting klokken 11? Det er jo bare noen få timer det er snakk om her.
FT4 er hos meg 15,5.. Er FT4 og Fritt T4 det samme?? For i så tilfelle så har vi jo nesten samme verdi der også. Og hvordan skal verdiene være når det gjelder antistoffer egentlig? Jeg hadde visst en anti tpo på mindre enn 25, og dette skal i følge de på laben være normalt. Jeg kan ikke stort om dette, men ser at man er nødt til å utdanne seg selv innenfor dette, så jeg er altså i full gang her!

Jeg er i grunnen temmelig frustrert, for jeg har faktisk vært sykemeldt helt siden oktober i fjor, og jeg har vært syk siden da uten å vite hva som har feilet meg.. Og nå når legen min endelig har funnet noe, så sier hun til meg at det lave stoffskiftet ikke har slått ut enda. Men ut i fra det lommelegen sa så virker det jo som om det har det? Jeg mener; TSH verdien min var jo trossalt så høy som 6,5 den ene gangen den ble målt. Og dessuten så kjenner jeg meg veldig igjen når jeg leser hvordan forskjellige folk her har det, og jeg tenker at jeg kan da ikke gå rundt å være så syk uten at det faktisk har slått ut, eller i det minste er begynt å slå ut?

Jeg tror egentlig at jeg kanskje til og med har gått med dette i kroppen min i flere år nå. Mye som tyder på det med tanke på at jeg har vært veldig mye ut og inn av legekontoret mitt de siste årene pga. diverse ting.. Jeg har blant annet i flere år nå slitt med noe som har føltes som et veldig varierende blodsukker, til det i august faktisk eskalerte, og ble slik at jeg måtte spise annenhver time. Hvis jeg ikke gjør det så mister jeg energien og blir trett og ukonsentrert. Og hvis jeg lar det gå alt for lang tid: 3-4 timer så risikerer jeg rett og slett å bli skikkelig dårlig! :( Jeg føler også at jeg må drikke ganske mye.. Og i tilegg til dette så sliter jeg også med veldig lite energi og overskudd sånn generelt, og jeg blir fort utmattet. Jeg tåler langt i fra like mye som før når det gjelder aktivitet; selv det å støvsuge kan faktisk virke vanskelig til tider. Jeg sliter også med forstoppelse, må tisse ofte.. Og er også en del plaget med masse slim, spesielt på kveldene. Og i det siste så har jeg også hatt en del hodepine. Jeg fryser VELDIG fort, og det skal en del til for at jeg skal bli varm igjen. Men jeg kan også andre ganger bli så varm at det føles som at jeg faktisk koker. Det er ofte enten eller, og jeg har også en del humørsvigninger. Jeg har bestandig vært ei glad og munter jente, men dette har tatt i fra meg mye krefter og jeg har liksom gått rundt å følt det som om jeg på en måte har mistet meg selv litt oppi alt dette. Jeg har den siste tiden vært veldig mye deprimert, og tårene er ofte ikke så veldig langt unna. :(

OG tusentakk Monja for at du postet det innlegget fra Lommelegen, jeg planlegger nemlig å printe det ut og å ta det med til legen min neste gang jeg skal dit! Hun sa nemlig til meg sist vi snakket at jeg skal ta nye prøver om 6 uker, og at hvis ikke disse prøvene viser at levaxinen har virket, så er det ikke vits at jeg går på den mer. Og Lommelegen skrev jo at man minst må gå på den i 3 mndr. for å vite om den fungerer, så hun skal altså ikke få lov til å ta den bort og ødelegge muligheten min for å faktisk bli bra av dette! Og jeg håper virkelig at den utskriften kan hjelpe meg! Ser jo for meg at hun kommer til å bli rimelig irritert på meg når jeg overrekker henne den, men slik som jeg ser det så har jeg vel ikke akkurat så mye annet jeg kan gjøre her hvis jeg faktisk vil beholde medisin min. Hvis det da ikke viser seg at den faktisk har funket innen den tid da såklart!

[Hansen]

Hei Marielle.
Mye å sette seg inn i dette.
Skjønner du er i en feilsøkingsfase og gjerne vil finne ut hvordan du skal bli bedre.
Jeg må jo si at du kommer til å høre mye rart, også fra helsepersonell.
Det er nok lurt å utdanne seg så godt det går, da er det lettere å få det som en må ha det.
Håper du ikke tar det ille opp om jeg retter litt på hint og her ?

Betegnelser.
Når det skrives Tx, så mener man at det er bundet til et protein - og at det er fri fra bindinger når det skrives fritt Tx, forkortes gjerne fTx.
Kjertelen produserer alle disse T-hormonene, og de har hver sin oppgave.
Tallet etterpå angir hvor mange jodatomer det har.
Kjertlen produserer 75% T4, 20% T3 og mindre mengder T2 og T1 og T0.
Kroppen har bare ett stoffskiftehormon, det heter T3.

TSH er ikke et stoffskiftehormon.
I den forstand at det ikke deltar i stoffskiftet.
Men det er et hormon kontrollsenteret i hjernen produserer for å passe på at det er akkurat passe mengde av pro-hormonet T4 + stoffskiftehormonet T3 i blodet. Det virker på den måten at det regulerer kjertelens tilgang på jod.
Ved høy TSH får kjertelen mye jod og produserer mer.

Kroppen har hormonslepp om morgenen.
I løpent av natten har kontrollsenteret i hjernen produsert de styringshormoner den mener kroppen har bruk for og slipper disse når vi våkner.
TSH er høyest da, og faller til omlag halv verdi utover dagen.
Lignende forhold finnes i de andre endokrine kjertler, så en kan spore en viss samstemmighet.
En bør tenke på dette om en må medisinere seg med hormoner.

Kjertelens T4 produksjon kjøres "på lager", det vil si bineder seg umiddelbart til et bindeprotein (TBG) og bli der ca.3uker. Da har en enzymprosess i leveren fjernet ett bestemt jodatom, og det heter nå T3.
Forsyningen kroppen får av T3 fra leveren er en langsiktig jevn basisforsyning.
Resten får kroppen fra kjertelens T3 produksjon da denne kan variere og tilpasse seg øyeblikksbehovet.

Så kjertelhormonene i blodet varierer hele tiden for å dekke kroppens varierende behov.

Som ikke dette er nok, er det store individuelle forskjeller mellom oss. Derfor blirr de statistiske referansegrensene meget vide.
For fT4 går de gjerne fra ca.10 til ca.20 og hvis DU er vant til å ha 19 og kjertelen plutselig ikke orker gi deg mer enn 15 - så får du store problemer.
Men du er likevel mitt i det statistiske normalområdet.
Så slike blodprøver kan ikke si noe om hvordan du har det, eller om du er syk.
Din venninde har kanskje 15 og har det slik hun skal ha det.

De fleste som får lavt stoffskifte, får dette fordi kjertelen får en sykdom - og denne kan man finne ved hjelp av en blodprøve som heter anti-TPO.
Har man slike antistoffer som de kalles, blir man behandlingstrengende når man får ubehaglige symptomer.

Har man ikke antistoffer, men likevel stoffskiftesymptomer, kan det være vanskelig å finne ut akkurat hve det er som gjør dette.
Du har jo ikke slike antistoffer, men du kan ha andre typer. Feks TRAS. De som kalles blokkerende TRAS.
Det kan også være ande forhold i kroppen som gjør at det ikke produseres nok stoffskiftehormoner.
Men ta masssse blodprøver, så kanskje de kan si noe.

[Kevlin]

Hei på deg

Dette svaret fra Lommelegen(e) er ikke av de verste lommerusket de har vrengt ut av seg -
dvs; lommelegene bør tas med en klype salt (uten jod ).

Du kan bruke søkefunksjonen på "lommelegen" så kommer det garantert opp
mange treff under kategorien Idiotiske forklaringer

Noen la tidligere i uka ut en ganske så god intro/info som stammet fra Svenska skjøld....
uuuhhh-et-eller-annet forening.
En utskrift av den er nok vel så bra å ta med seg.


Sånn for ellers, så bør du igrunnen søke - og lete - det er så mye gull og gullkorn, rene skattkammeret.
Veldig mye bra som er samlet under ett er "Hos n`Finn" - anbefales


goood night & good luck

[Vigdis]

Kevlin, du tenker kanskje på denne jeg la ut for noen dager siden? Den ser veldig fin ut, en liten lærebok for uvitende leger... https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=9657

[Kevlin]

Kevlin, du tenker kanskje på denne jeg la ut for noen dager siden? Den ser veldig fin ut, en liten lærebok for uvitende leger...
https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=9657

Jupp det var ditt innlegg, med linken: http://www.skoldkortelforeningen.se/...ember_2009.pdf

[Marielle]

Tusentakk for hjelpen n`Finn! Selv om jeg må være ærlig å si at jeg ikke skjønner meg riktig helt på alt det du skrev... Blir så mye å sette seg inn i.. Men skjønner vel kanskje det meste da..

Men må rette på en ting i det jeg skrev da: Anti tpo`en min ligger visst på 25, ikke under. Men regner med at jeg ikke har antistoffer da?? Hvordan er dette med antistoffverdier egentlig? Når regnes det som at man har antistoffer i kroppen??

Jeg fikk oppgitt at Tras- verdien min var på mindre enn 0,8, og at dette er normalt. Hva skal Tras- verdien ligge på egentlig da??

Huff, jeg vet så alt for lite om dette.. Jeg vet bare at jeg har masse symptomer på lavt stoffskifte, og for den saks skyld også masse symptomer på binyre tretthet.. :/

Mener at jeg leste en plass her inne på forumet at for å sjekke selv om man har binyre tretthet så kan man måle temperaturen sin før man står opp om mårran.. Men jeg husker ikke helt hva denne evt. skulle ligge på? Noen som vet?? Min har i gjennomsnitt logget på 36,5 grader de dagene jeg har målt den.. Det er vel sikkert normalt at den kan ligge litt under 37 grader da??

Kevlin: Takk for hjelpen og lykkeønskningene! Ser desverre for meg at dette kan ta laaang tid å finne ut av.. Og at det desverre kan bli en kamp.. Noe jeg absolutt ikke trenger, da mye allerede har vært en kamp i livet mitt, og jeg i grunnen er veldig sliten av å hele tiden måtte kjempe.. :(
Det er vel også dette som faktisk nå har gjort meg så syk.. :(

Gikk inn på den linken som Vigdis hadde postet, og den skal jeg sannelig skrive ut! For der var det masse nyttig, ser det ut som! Så takk til deg også Vigdis!

[Hansen]

TRAS-testen skal være mindre enn 1, så du har ikke antistoffer mot kjertlens TSH-reseptor.
Anti-TPO er også negativ. Noen oppgir at den er negativ under 30, andre under 60. Sikker forekomst er over 100.
Så du har ingen antistoffer.

Så må du bare spørre om det du lurer på. Jeg er ingen verdensmester i å forklare, så bare spør.

Dr. Broda Barens har beskrevet andre diagnosemetoder enn de som er vedtatt brukt idag. Det han mener, er vel at hans metoder bør brukes i tillegg til dagens.
Metoden innebærer økt fokus på kroppstemperaturen.
Det er spesielt morgentemp han er ute etter. Da har varme fra muskelaktivitet, fordøyelse og tankevirksomhet ikke bidratt til å danne kroppstemperaturen.
Om natten jobber stoffskiftet med å restituere oss etter dagens dont.
Varmen denne aktiviteten skaper skal være såpass høy at den klarer å fyre oss opp til kroppstemperaturen, eller gjerne litt underda.
Lavere enn 36,8 mener han skyldes at stoffskifteaktiviteten er for lav.

[Marielle]

n`Finn: Jeg var i grunnen redd for det.. Hvis jeg har forstått dette rett så må man altså helst ha antistoffer for at legene skal være enig i at man har et lavt stoffskifte? Er det slik det fungerer?? Jeg skulle virkelig ha ønsket at jeg hadde de forbaska antistoffene altså, jeg blir snart sprø av å ikke vite akkurat hva det er som er i veien med meg, eller hvordan jeg kan finne ut av det!

Det står jo nederst hos deg at du har lavt stoffskifte uten å ha antistoffer: Har det vært sånn hele tiden? Og hvordan fant du i så tilfelle ut at du hadde det??

Hm, er det kanskje noen av dere andre her inne som kan svare meg på hvordan man kan finne ut av om man har lavt stoffskifte hvis man ikke har såkalte antistoffer??

Har dere erfaring med noen slags prøver som skal være bra for å finne ut av dette, som ikke nødvendigvis legene bruker så mye i dag??

Jeg trenger virkelig all den hjelp jeg kan få her inne!! Er det noen som kan hjelpe meg med dette??

Jeg ba foresten om å få utskrift av samtlige prøver som er blitt tatt av meg i det siste, og slik ser de ut:
2/2: S-TSH: 6,5, S-FT4: 15,6
11/2: S-TSH: 5,7, S-FT4: 13,7
17/2: S-TSH: 4,9, S-FT4: 15,5.. Men denne dagen ble det også tatt andre prøver i forhold til stoffskiftet, og disse var som følgende: S-TRAS: 0,8,S-FRITT T3: 6,5 og S-Anti- TPO: 25

Jeg ser at S-FT4 var en del lavere den 11/2 enn de andre to gangene den ble målt. Er det vanlig at disse verdiene forandrer seg litt??
Jeg kan så alt for lite om dette! :/

[Hansen]

Sånn som jeg tolker de oppgitte prøvene, så prøver kontrollsenteret i hjernen å øke mengden frie stoffskiftehormoner i blodet.
Det er TSH sin høye verdi som peker i den retning og den høye verdien årsakes jo av at fT4/fT3 er for lav.

Det er jo kjertelen som produserer disse hormonene, så det er vanlig å tenke seg at det er sykdom i kjertelen som er årsaken.
Det er det ikke hos deg for du har ikke antistoffer.

Hva det da kan være tror jeg ikke det finnes noen fast strategi for å undersøke.
Jeg har sett flere som mener at lave verdier av D-vitamin, ferritin, B12 og B-vitaminer kan spille en rolle, men jeg har ikke funnet noe helt avklarende.
Det kan også være lurt å ta andre, mere sekundære blodprøver som man vet påvirkes av stoffskiftetilstanden.

De andre endokrine kjertlene er jo med i et samarbeide så når man ikke finner noe klart svar, bør vel disse også undersøkes.

Hvis du kan klargjøre for legen din at symptomene dine er forenlig med lavt stoffskifte og legen forstår at du vil undersøkes bedre, vil du nok komme nærmere et svar.

[Marielle]

Tusentakk for nok et svar! Så du vil si at FT4 og FT3 er for lave hos meg, er det det du sier??

Jeg tror at jeg har fått sjekket både D-vitamin, ferritin, B12 og B-vitaminer, og legen sier jo at alle prøvene mine ser fine ut, bortsett fra den ut i fra henne; litt forhøya TSH`en, og så har jeg også litt for høye verdier på de hvite blodcellene mine vistnok. Hva nå enn dette betyr da? Kanskje derfor jeg går rundt og liksom føler at jeg har en sykdomsfølelse i kroppen veldig ofte? Jeg har ofte vondt i halsen og sånn.. Nesten daglig faktisk, og sånn har jeg i grunnen hatt det ganske så lenge nå!

Moren min leser foresten Allers og pleier å ringe meg når det står noe nytt om helse og sykdommer og sånn, og i dag da vi snakket i tlf. så nevnte hun at allers legen mente at lavt stoffskifte kan skyldes både mangan mangel og at man har mangel på selen.. Har du hørt noe om dette?? Han sa visst også at vanlige leger ikke pleide å sjekke dette med mangan mangel..

Hva mener du foresten med andre mer sekundære blodprøver egentlig?? De har tatt veldig mange forskjellige blodprøver av meg, ser jeg.. Er det noen spesielle du har i tankene?
Og hva menes med de andre endokrine kjertlene?? Herregud, jeg kan så alt for lite om dette..
Og jeg er bare så utrolig glad for at jeg har funnet veien til dette geniale forumet og alle dere som er så snille å hjelpe meg!

Det jeg tenker å gjøre er å ta med et par kopier herifra som jeg mener kan være relevante, til legen min neste gang jeg skal treffe henne! Hun mener jo at symptomene mine absolutt ikke har noe med dette å gjøre! DET sier jo bare litt om hvor LITE disse legene til tider vet om slike sykdommer som dette! Og jeg kjenner at jeg er temmelig oppgitt over dette, her jeg sitter!