Er noe galt?

[Anne Ma]

Anti TPO er tatt i 06 uten anmerkning.

Be dem ta prøver av anti TG (anti thyreoglobulin) og TRAS ( TSH-receptor antistoff). Det skjer rett som det er at man ikke har anti- TPO men har disse antistoffene i stedet. Jeg er selv en av dem

[Stina]

ikke helt greie leverprøver

Hva vil det si - for høye?

Jeg mener å ha lest at man kan ha for høye leververdier ved lavt stoffskifte. Men hvis hun har angst eller annet og bruker medikamenter for dette, så kan nok det også belaste leveren.

[Stina]

Dette var egentlig snodig. Jeg har kommet over en gammel journal som kan indikere noe av det samme.

september 06 TSH=0,84 (0,20-4,0) FT4=14,2 (9,0-22,0)
april 07 TSH=0,73 (0,20-4,0) FT4=11,2 (9,0-22,0)

Det er egenttlig et klart eksempel på at TSH ikke responderer korrekt.
Her har fT4 gått ned - og det har TSH også. Fornuftsmessig - og etter læreboka skulle TSH da vært høyere.

Dato---------------------TSH---------FT4
24.01.1994-------------1,19--------18,2
28.04.1994-------------0,63--------14,1
17.10.1994-------------1,3----------17,4
16.06.1995-------------1------------14
31.01.1996-------------1,3----------15

TSH: 0,30 – 4,0 FT4:10,0 – 19,0

[Hansen]

Shanita påpeker jo en helt sansynlig diagnose.
Kjertelen kan være helt iorden, men styres feil. Det er sjeldne tilfeller og krever utredning, men mye peker på at det er best å starte feilsøkingen rundt hypofyse/hypotalamus.
Det finnes innledende blodprøver (TRH) og også funksjonstester.

Men Stina sin log her peker jo på at målinger kan gå litt opp og ned og komme i ulage ved enkeltmålinger, særlig innlednigsvis. Dette blir sjelden detaljert undersøkt og man blir (blei) hypokonderforklart hvis man uttrykkte sin undring.

Mulig at Stina innledningsvis hadde TRAS som jo brenner ut hvis kjertelen dør.

[Stina]

Burde da ikke vennen til pandalakris spesielt be om å få testet TRAS?

(Jeg har "fremdeles" noe TRAS - vet ikke om jeg har hatt det tidligere ved innledende høyt stoffskifte-fase, før lavt stoffskifte, men trolig - for ca 10 år siden. Nå hadde jeg 2,2 i TRAS den 09.11.2006. Har ikke ref., men tror det skal være nær 0, man skal ikke ha TRAS vel i det hele tatt? Og hvis man har TRAS, er det da ikke slik at TSH-verdien på blodprøvene kan vise feil, at TRAS kan utgi seg for TSH eller noe slikt - eller blir det omvendt, siden TSH viser lav verdi...?)

Rett etter log'en over, ble jeg iøvrig "hyper" på prøvene. Og det etter en hestekur på kortison/Prednisolon. Kan jo ikke si at det er en sammenheng, men dere er jo også over her inne på binyrene. Spennende... ;) Og man blir jo psykisk dårlig hvis man har problemer med binyrene, etterhvert en del historier på det her inne.

[Hansen]

TRAS ref. er >1 altså alt over en er sikker påvisning av antistoff.
Man skal ikke ha TRAS, men instrumentene er ikke bedre enn at 1 er feilmarginen.

Det finnes både blokkerende og stimulerende TRAS. Stimulerende er mest vanlig - da reagerer kjertelen på antistoffet som om det var TSH og øker produksjonen. Altså en slags TSH uten hypofyseregulering.

Psykisk dårlig blir du av både for høyt og for lavt stoffskifte. Samme gjelder binyrene, men der kan også det omvendte være tilfelle.

I dette område er det nesten ikke den ting som ikke kan skje.....

[Stina]

Akk og ve...

Vet du, vi lærte faktisk på sykepleierhøgskolen at mange flere kvinner enn menn fikk autoimmune sykdommer - og vi diskuterte en hypotese om det var fordi vi var mye fælere til å anklage oss selv for alt mulig.

Hvem vet?

Men det har i alle fall blitt en mote-ting med å skulle skylde alt på det psykiske, og da blir man blind for å se hva som er hva. Man må være objektiv, uansett hva, for å kunne stille riktig diagnose - og kroppen er selvsagt et hele, vi er ikke oppdelt stykkevis og delt. Og ikke minst: se på familiære elementer, mye er genetisk betinget!

[Stina]

Hvis noe heter Psuedo Cushings, er der da ikke også Psuedo Addisons?

Hvorfor/hvorfor ikke?

Cushings er vel kanskje for mye kortisol, og vi kan jo også ha for lite kortisol.....??

[Shanita]

Stina,
Du kan faktisk ha både lavt og høyt kortisol og fortsatt ha Cushings. Det er en form for Cushings hvor alt går i sykluser. Som regel er da morgen kortisol lavt og natt kortisol høyt. Noen ganger er det nesten umulig å diagnosere også. Vet om mange som tar prøve på prøve i mange år før de får diagnose.

Det finnes mennesker som har denne sykdommen hvor kortisol svinger veldig mellom høyt og lavt. Noen har til og med hatt adrenalin krise.

Psuedo Addison finnes ikke. Psuedo Cushings oppstår når man er sterk deprimert eller bruker alkohol, da begge deler forårsaker at kroppen produserer mer kortisol enn normalt.

Enkleste måten å tenke på det på er faktisk slike som TSH og T4 fungerer. Hypofysen produserer ACTH slik som den også produserer TSH.
ACTH er forløperen til kortisol akkurat som TSH er forløperen til T4.

Man kan også få lavt kortisol av binyrene akkurat på samme måte som man kan få lavt stoffskfite på grunn av kjertelen.

Sånn har jeg hvertfall forstått det. Er midt opp i testing for Cushings og prøver så godt jeg kan å forstå alt dette selv.

[nora]

Ang. å diagnostisere cushings står det på Aker Hormonlabs nettside at en av de bedre testene er den nye spyttprøven som man tar flere ganger på dagen, men altså minst morgen og kveld. Det å rese til blodprøvetaking om morgenen vil jo stresse pasienten veldig mye og prøvene blir da ofte normale til tross for at samme pasient vil ha lavt cortisol til vanlig....
Men man pleier å ta en døgnurinprøve for cushing, samt morgen og kvelds-cortisol og så fins det en suppresjonstest hvor man må ta en sterk cortisoltablett som er et syntetisk stoff som ikke vises på prøven. Men det skal forårsake lavt cortisol hos friske mennesker fordi ACTH da blir lav. Hvis man har en svulst som sender ut cortisol vil den ikke sende ut mindre cortisol og ikke-supprimert cortisol på en dexametasontest indikerer cushings pga en svulst. Og så fins det dushings fordi ACTH er høyt, enten av stress eller av en svulst eller også kanskje flere grunner som jeg ikke husker.

Og så bør hun få målt 21-OH antistoffet om hun har det.
Lavt cortisol/addison er kjent for å forårsake lav TSH til tross for lav ft4. Står en del om dette i litteraturen.

Og lavt ferritin er kjent for å forårsake en hyperadrenerg reaksjon, altså at adrenalinet blir høyt. Og det gir hyper-seymptomer men er en reaksjon på lavt ferritin. Lavt cortisol gir også ofte adrenalinanfall og man skvetter fryktelig lett hele tiden som kan feiltolkes som hypersymptomer og nerver.
De men addison forteller at det tar dem flere år å få diagnose, selv om de kommer inn på sykehus også med sykebil fordi de er dårlige og har typiske symptomer.
Hun må spise nok salt, unngå alt sukker/spise lavkarbo fordi dette sliter veldig på binyrene fordi man da trenger mye mer cortisol.

Hvorfor har hun lavt ferritin? Tarmproblemer? (vi med hashimotos har ofte noen mage-tarm-antistoffer som man ikek tester for her i Norge og vi har ofte lavt B-12 av samme grunn)