Snarligt forbud i DK mod Thyreoid og Liothyronin ?

[smgj]

Nej, så må man jo enten smugle eller emigrere ... for det er ikke muligt dels at gå med dårlig, nærmest uvirksom medicin, og så endda lide af allergiske reaktioner oveni. Kunne nogen af de her lærde personer fx godt tænke sig at gå med en konstant følelse af at skulle på toilettet? Og også i realiteten have behov for det, cirka to-tre så mange gange som ellers? Det tror jeg ikke!

Legestanden kan være litt sånn:

[Helen]

Hej med jer,

Jeg var ved lægen i dag i forbindelse med mit forsøg på at få udskrevet NDT fra Glostrup, efter at Flytlie har fået frataget deres tilladelse til at udskrive medicin. Min læge havde sendt en ansøgning til lægemiddelstyrelsen, som havde svaret, at de havde nogle opklarende spørgsmål i forhold til, om jeg kunne få denne tilladelse. Blandt andet spurgte de om, hvorvidt jeg har prøvet den syntetiske medicin, før jeg kom på NDT. Det har jeg af gode grunde ikke, fordi jeg ikke kunne få stillet nogen diagnose ved min alm. praktiserende læge og derfor måtte gå til Flytlie. Hos Flytlie diskuterede vi aldrig, hvorvidt det skulle være syntetisk eller NDT. Så derfor har jeg aldrig prøvet andet.

Lægen, jeg var hos, var ny og kendte ikke mit forløb. Jeg forklarede, hvordan jeg har været syg i flere år uden at kunne få hjælp. Han var relativt forstående og betvivlede i hvert fald ikke eksplicit mine udsagn, bortset fra, at han sagde, at man er tilbageholdende med at give stofskiftediagnoser, fordi mange symptomer jo kan minde om stofskifte (men at han jo ikke vidste, hvad mine havde været) og at effekten af NDT i mange tilfælde også kunne være placebo... Jeg var bare sådan... Jeg gider ikke engang gå ind i en diskussion om, hvorvidt effekten af NDT er placebo. Jeg var SÅ syg, at jo bedre jeg får det, des mere chokeret bliver jeg over, hvad det er, jeg har gennemlevet de seneste år. Desuden troede jeg - før jeg "overgav" mig til medicin - i ligeså høj grad på, at det ville hjælpe af blive veganer, så det er sjovt at placeboeffekten dér udeblev. Nå.. Så gik jeg lige ind i diskussionen hér. Ligemeget! Der ér ikke nogen placebo-diskussion!

Anyways! Han ville gerne prøve at skrive til lægemiddelstyrelsen igen og sige, at jeg er indforstået med selv at tage ansvaret for, at medicinen evt kan skade mig. Jeg spurgte ham - hvis nu vi får afslag på ansøgningen - om de så vil være villige til at behandle mig med syntetisk medicin (jeg har jo ikke prøvet det - og ved derfor ikke, om det ville virke fint for mig). Til det svarede han, at det ville de nok ikke, fordi mine tal jo aldrig har været udenfor normalen (TSH 2,4). Så hvis jeg ikke får tilladelse til at få NDT fra Glostrup, så er jeg i klemme.

Det er positivt, at de trods alt vil ansøge for mig, men han virkede ikke særlig optimistisk. Jeg ved ikke om lægemiddelstyrelsen er begyndt at køre skrappere kontrol med, hvem der må få NDT? Mit indtryk var ikke, at der var denne form for "adgangskrav", men at det står alm. praktiserende læger frit at udskrive NDT.

Nielsigne; det lyder vildt, at få decideret skældud af en endokrionolog for at bruge NDT. Min læge sagde også noget med "det vi altid får at vide, der er problemet med denne medicin er at forholdet mellem T3 og T4 er skævt" - man kunne godt fornemme på ham, at der er stærke meninger om det også internt i lægeverden og at de taler om det. Det er jo sådan set meget godt, at der tales om det. Men han anerkendte også, at diskussionen har stået på længe, uden at der er sket nogen forandring.

Desuden fornemmede jeg også, at han havde en holdning til Flytlie og jeg spurgte ham til det, lige inden jeg gik. Han svarede, at "vi mener, at de går imod den generelle lægepraksis" eller noget i den stil, hvortil jeg jo kun kunne svare, at det gør de jo også - fordi de er uenige i den (og yay for det).

Han mente også, at Flytlie var frataget hele deres tilladelse til at udskrive medicin, men så vidt jeg ved, er det kun stofskiftemedicin, de har fået forbud mod at skrive recept på.

Nå men.. Vi venter svar - jeg giver besked, når det kommer. Kryds fingre!

PS: I forhold til at undersøge muligheden for Thiroyd eller Thyroid-S (eller lignende) fra Thailand, så fandt jeg desværre ingen svar. Jeg tror, det var for lille en by jeg var i; for små apoteker og for stor sprogbarriere.

[Admin]

Legestanden kan være litt sånn:

Eller sånn?

[Anisa]

Hej. Hvis med "arbejdsgruppe" menes, foruden de "relevante patientforeninger" - de "medicinske selskaber samt Lægeforeningen" tillige med "repræsentanter fra bl.a. Sundhedsstyrelsen, Lægemiddelstyrelsen og Styrelsen for Patientsikkerhed", som beskrevet i ministerens svar til SF'en Kirsten Normann Andersen (den fulde ordlyd af ministerens svar kan læses her) - bør man være særlig opmærksom på, at initiativet kan blive (bliver?) misbrugt til et endeligt opgør med "naturlig thyroid".

Det er temmelig usandsynligt at de "medicinske selskaber samt Lægeforeningen, repræsentanter fra bl.a. Sundhedsstyrelsen, Lægemiddelstyrelsen og Styrelsen for Patientsikkerhed" er i stand til, allerede i første omgang i forløbet at erkende det fejlskøn = lægefaglig vurdering, de, i tilfælde af ændring af behandlings-standarden, har praktiseret gennem flere årtier.

Med kendskab til samt omfattende indsigt i den medicinsk-politiske, historiske timeline der siden 1960-erne havde tegnet udvikling i behandlingen af lavt stofskifte såvel i Danmark som i udlandet, hvor "evidens baseret medicin" praktiseres, må jeg mane til besindighed og til ikke 100% at regne med at lægestanden overgiver sig sådan uden videre.

Tak for info, Admin. Det er den samme arbejdsgruppe, der tales om, tror jeg bestemt. Måske er jeg bare så ny i dette foretagende, at jeg virkelig tror på, at noget er ved at ændre sig lige nu. Måske er det sket 100 gange før - og så er det bare min første gang ;)

Det er heller ikke fordi, jeg ikke er desillusioneret af mit eget forløb med sundhedsvæsnet. Jeg nåede også at være syg længe, før det vendte for mig. Og det er udelukkende takket være min egen research og lægerne Flytlie, at det vendte. Det etablerede sundhedssystem har gjort nada for mig. Men alligevel er jeg stadig så optimistisk - og naiv måske - at jeg tror, at der er en chance for, at noget vil flytte sig nu. Ikke mindst på grund af sociale medier, underskriftsindsamlinger og protester fra de læger, som stadig kæmper for os. Jeg skrev også et - synes jeg selv - velargumenteret brev til sundhedsministeren, som jeg er nødt til at tro, har gjort indtryk på en eller anden derinde. Oveni alt det andet de må modtage fra os for tiden.

Jeg er ikke så meget inde i, hvad patientforeningerne gør for os i den arbejdsproces, som nu er igang, men jeg regner da stærkt med, at de kridter skoene og smeder mens jernet er varmt - ikke mindst som en del af den der arbejdsgruppe. Jeg opfatter det som om, vi har momentum lige nu - det eneste vi kan gøre, er jo at gøre alt, hvad vi kan hver især. Og så må vi se resultatet til sommer. Og hvis det ikke lykkes.. Så må vi fortsætte med at give vores mening til kende, hvor vi kan. Og ja, hutle os igennem behandlingssystemet med de tips og tricks, vi nu kan lære af hinanden.

Det lyder i øvrigt også fremragende med informerende hjemmesider, som hviler på evidens. Vi har brug for, at kunne overskue al den info, der er derude (åh! som med alt andet).

Og ja, jeg er også enig i, at lægestanden er en af de vigtigste faktorer i at flytte noget. Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår til bunds alle de interesser, der er på spil, som gør, at lægerne ikke ville være interesserede i, at vi får det så godt, som vi kan få det (det kunne i øvrigt være dejligt, at forstå lidt bedre). Deres egen stolthed; meritter, livsværk og legacy, som du skriver. Men kan den modstand holde? Hvor længe kan man basere forskning på det hidtidige behandlingsparadigme, når det så kraftigt slår revner, som det er tilfældet? Ja, jeg ved godt, at verden er langt ude og uretfærdig, men der må efterhånden være så meget klokkeklar evidens som støtter NDT og en revurdering af normal-referencerammen for lavt stofskifte. Eller om ikke andet, så mange beretninger, at man bliver nødt til at undersøge det?

For mig handler det ikke kun om, at man accepterer NDT. På baggrund af mine egne oplevelser, mener jeg, at det også er et kæmpe problem, at referencerammen for normalt stofskifte er for bred og der er for mange, der ikke engang diagnosticeres. Så hvor syntetisk medicin måske har en vis (omend lille) chance for at virke, så er der 0% chance for at få hjælp, hvis man ikke anerkendes som syg. Der er en kæmpe uvidenhed på stofskifteområdet, men paradigmeskifte sker vel også ofte nedefra. Og over en lang periode - og protesten har jo eksisteret, kan jeg se, flere år før nu.

Så… Det er vel i gang?

Vi skal selvfølgelig ikke være totalt naive og tro at det hele bare ordner sig - jeg synes, at alle dem der kan, skal op på barrikaderne, med det de kan. Jeg tror kun, at vi opnår forandring med dialog - så hvis den kommer i form af en arbejdsgruppe, så hilser jeg det velkomment. Og jeg synes ikke, vi skal opgive initiativet på på forhånd. Samtidig er jeg også meget glad for, at I fortsætter ufortrødent med jeres strategi i forhold til at oplyse - det er vigtigt!

Hej Helen (og andre) Det ser ud til, at vi ikke skal regne med hverken sundhedsministeren eller med "arbejdsgruppen". Af den foreløbige rapport udarbejdet af "arbejdsgruppen" og sendt til høring, fremgår det klart og tydeligt, at selv de mindste spor af patienternes bidrag, er fuldstændig fraværende i det foreløbige udkast. Håbet om at referencelister af de medicinskvidenskabelige kilder til støtte for patienternes synspunkter, er medtaget i betragtning - er ikke realistisk, med mindre man skrotter hele rapporten og skriver den forfra igen.

Det er mit indtryk, at "arbejdsgruppens" rapport har været skrevet mange gange før, altid præsenterende de samme synspunkter, og altid ignorerende alle andre videnskabelige kilder, end dem, der er forfattet af enten de lægelige medlemmer af "arbejdsgruppen", eller deres kolleger, de har personlige forbindelser til.

At de toneangivende overlæger - Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber lader til at være forsvundet fra bestyrelserne i Dansk Thyreoidea Selskab og Dansk Endokrinologisk Selskab, virker som en oplagt strategi, for at komme under radaren og slippe ud af patienternes bevidsthed og minder. Det er dog, og forbliver den tragiske kendsgerning, at det er overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber, der oprindeligt har taget initiativ til, og er selveste drivkraften bag den skammelige, lægelige aktivisme mod patienterne, der havde styrtet tusinder af danske stofskiftepatienter i ulykke, og i en klam forværring af sygdommen!

Det er også overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber, der oprindeligt opstartede en veritabel forfølgelse af menige læger, rundt om i landet, samt greb muligheden, i samme anledning at udrydde konkurrencen, ved at ødelægge professor dr. med. Kvetny's medicinskvidenskabelig karriere og udvirkede, at han blev fjernet fra sin stilling på Næstved Sygehus. At over 600 patienter mistede deres læge, sjælefred og effektiv behandling, rørte overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber åbenbart ikke det midnste!

Og forresten, hvem mon blev sat til at være dr. Kvetnys afløser, samt til at lede udryddelsen af alle spor af ham, fra Næstved Sygehus? Det gjorde læge Helle Harkjær Andersen, der - surprise, surprise - også står som ansvarlig for et nyt "Studie på personer med lavt stofskifte. Mulige bivirkninger på hjertet og knogler ved høje doser af T3 eller Thyroid".

Hvad disse lægestandens grå eminencer (Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber m.fl.) og Helle Harkjær Andersen mon regner med at opnå med dette "studie"? Jeg gætter, at i anledning af sundhedsministerens "eftersyn af tilbuddene til stofskiftepatienter", forventes af "studiet", at det skal tilvejebringe "helt nye" beviser på, at de effektive behandlingsdoser af T3 eller Thyroid - er skadelige. Såfremt et tilstrækkeligt antal af naive "forsøgspatienter" er hoppet på limpinden, og tilmeldte sig "studiet".

Danmark er et lille land. Alle læger på et vist niveau i hakkeordenen - på kryds og tværs kender, støtter og samarbejder med hinanden, i kulisserne anført af overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber samt enkelte andre, svorne modstandere af al anden behandling end det lorte, syntetiske T4, der i bedste fald fungerer midlertidigt på nogle af de yngre patienter. Dog, jo tættere på overgangsalderen, desto ringere virker det skidt, og skaderne som følge af den syntetisk behandling, een efter een begynder at manifestere sig, som trolden af æsken, nu "heldigvis" forklædt som symptomer på overgangsalder.

Hvis nogen tror, at sundhedsministeren og Sundhedsstyrelsen kan modstå overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber og deres indflydelse på den statsautoriserede mishandling af borgere ramte af lavt stofskifte - kan man tro om igen.

Foruden disse læger, burde "arbejdsgruppen" tælle tilsvarende antal af sundhedsøkonomer, ikke-medicinske naturvidenslabelige forskere (for uvildig, bias-fri research) samt biokemikere og uvildige farmaceuter - for at rapporten havde en chance at kunne handle om det, den ellers var tiltænkt. Desværre tyder udkastet på, at vi får den nøjagtig samme svada som vi plejer høre/læse, når afsenderen er den danske lægestand.

Vi må simpelthen faktabaseret splitte til atomer lægestandens opfattelse af det syntetiske T4, uanset at det umiddelbart er nødt til at gå ud over de, ellers sagesløse patienter, der har den midlertidige "gode" effekt af det syntetiske T4-efterligning, der foruden ikke at virke optimalt, heller ikke er holdbar eller stabil - nøjagtig det modsatte af, hvad menige læger konstant får at vide af overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber m.fl.

Der eksisterer nemlig kun naglefast dokumentation for syntetisk T4-efterligningens mangelfulde effekt, derimod ingen dokumentation findes, til at bevise at indgivet i behandlingsdoser af den syntetiske T4-efterligning, fastsat efter den eksisterende behandlingsparadigme, overhovedet har en permanent, langvarig, stabil og vedværende effekt.

Der findes ingen videnskabelige beviser, fordi det er fysisk/biokemisk umuligt at gennemføre randomiserede, dobbelt-blinde kliniske forsøg med sigte på at opnå videnskabelige beviser på syntetisk T4's præcise effekt. Selv den selveste amerikanske FDA måtte erkende denne umulighed, og havde udstedt dispensation fra kravet, alle andre lægemidler ellers skal opfylde, for overhovedet at opnå tilladelse til salg og behandling. Alle, undtagen syntetisk T4!

At dokumentere og udbrede denne afsløring, er den eneste effektive måde at få skovlen under overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber m.fl. Omverden skal have at vide, at disse overlægers påstande om syntetisk T4's fortræffeligheder er falske, at biokemiske videnskaber ikke kan tilvejebringe beviser, og deres yndlingsbehandling med syntetisk T4 skal udstilles som værende, på sigt skadelig for patienterne, foruden samtidigt at være en enorm økonomisk byrde for statskassen, når tusinders og atter tusinders syge skatteydernes arbejdsevne bare falder og falder, efterhånden som "behandlingen" fortsætter.

Det kan de/vi takke overlægerne Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber og deres medløbere indenfor lægestanden for. Så længe disse fire skændsler til akademikere sidder i deres stillinger, hvorfra de styrer behandlingsparadigmet samt forfølgelserne af "ulydige" læger - fortsætter vi med at lide, og samfundet fortsætter med at betale!

Vi trænger til stærke politiske initiativer, der en gang for alle gør op med lægestandens misbrug af offentlige midler, lægestanden med snablen i statskassen, så rundhåndet finansierer syge borgeres tilværelse, ødelagt og bundløst skadet af medicinske fejl begået i behandlingen af lavt stofskifte, lægestanden så ihærdigt forsvarer sin ret til at begå, og retten til at fortsætte med at begå! Nu endda med sundhedsminister Ellen Trane Nørbys og Sundhedsstyrelsens velsignelse, efter at de overlod magten over syge høns, til ræve i hvide kitler?

[Admin]

Og forresten, hvem mon blev sat til at være dr. Kvetnys afløser, samt til at lede udryddelsen af alle spor af ham, fra Næstved Sygehus? Det gjorde læge Helle Harkjær Andersen, der - surprise, surprise - også står som ansvarlig for et nyt "Studie på personer med lavt stofskifte. Mulige bivirkninger på hjertet og knogler ved høje doser af T3 eller Thyroid".

Hvad disse lægestandens grå eminencer (Nygaard, Hegedus, Bonnema, Faber m.fl.) og Helle Harkjær Andersen mon regner med at opnå med dette "studie"? Jeg gætter, at i anledning af sundhedsministerens "eftersyn af tilbuddene til stofskiftepatienter", forventes af "studiet", at det tilvejebringer "helt nye" beviser på, at de effektive behandlingsdoser af T3 eller Thyroid - er skadelige. Såfremt et tilstrækkeligt antal af naive "forsøgspatienter" er hoppet på limpinden, og tilmeldte sig "studiet".

I marts 2010 fik vi en ny bruger, en dansk kvinde. På vegne af sin syge mand, søgte hun brugbare informationer, der kunne hjælpe hendes mand til bedring. To år senere blev hendes mand også bruger her, og efterfølgende, ad mange omveje, omsider fandt han sin bedste læge, dr. Kvetny i Næstved. Senere, blev også han en af de omtrent 600 patienter, der strandede hjælpeløse, efter at lægestanden fik ram på dr. Kvetny.

Næstved-lægen, han havnede hos efter at dr. Kvetny ikke længere var på Næstved Sygehus var.... Helle Harkjær Andersen.

Hvordan Helle Harkjær Andersen løftede "arven" efter dr. Kvetny, og hvordan det gik med vores bruger, kan man læse i hans brev til Helle Harkjær Andersen, hun modtog på et tidspunkt i løbet af 2015. Brevet er at finde andre steder på Nettet, nu også her.

Vore veje skiltes for tre år siden, da forummet endnu holdt igen med personnavne og ville derfor ikke have brevet publiceret her. På daværende tildspunkt havde vi endnu håb om at tingene kunne blive bedre, på en god og konstruktiv måde. Dette håb er totalt gone nu, og hele sagen er ved at træde ind i en ny fase, hvor også syntetisk t4 kommer i et negativt fokus, hvorved også forummets principper er nu tilpasset den nye situation.

Læs brevet til Helle Harkjær Andersen og vurder selv, om hun er den rette til at tage hånd om et uvildigt studie? I don't think so!

[Helen]

Brevet til Helle Harkjær Andersen og genkendelsen går lige i maven. Følelsen af, at være oppe mod denne overmagt (lægen), som skulle ville os det bedste, men som - når de taler med os - ikke engang spørger til vores symptomer eller velbefindende. De fremstår venlige, autoritære og vidende samtidig med, at de fælder den ene katastrofale dom efter den anden over mennesker, der tigger om lydhørhed. Jeg forstår det ikke. Hvorfor blev de læger?

Hvordan kan det være, at mennesker med universitetsuddannelser, som jo undervises i kildekritik så stædigt holder fast i deres påståede evidens - når deres argumenter for både referencerammer og syntetisk medicin kan betvivles alene med sund fornuft? Hvorfor måle på “mellemmanden” TSH, når man kan måle på frit T3 og frit T4? Hvorfor har beretninger om lykkelige skift fra syntetisk til NDT ingen effekt, selvom der er så utrolig mange af dem?

Hvordan kan det være, at ingen tænker, at der er en valid grund til, at så mange tusind mennesker - både i DK, Norge og rundt om i verden - forholder sig kritisk til stofskiftebehandlingen. Der er jo ingen, der ville sidde og skrive de her alenlange indlæg og breve for sjov! Slet ikke når man allerede har spildt måneder og år af sit liv på at være syg.

Derfor forstår jeg heller ikke, hvordan det kan lade sig gøre, at arbejdsgruppen ignorerer os. Og det skal blive løgn... Op op op på barrikaderne.

---

ADMIN/EDIT d. 16. august 2018: For at fastholde formålet med, og den røde tråd her i 'Snarligt forbud i DK mod Thyreoid og Liothyronin ?', dette og de efterfølgende 7 indlæg er nu flyttet og danner et selvstændigt emne Lad os tale om videnskab.

[Anisa]

Tak for info, Admin. Det er den samme arbejdsgruppe, der tales om, tror jeg bestemt. Måske er jeg bare så ny i dette foretagende, at jeg virkelig tror på, at noget er ved at ændre sig lige nu. Måske er det sket 100 gange før - og så er det bare min første gang ;) (...)

Vi skal selvfølgelig ikke være totalt naive og tro at det hele bare ordner sig - jeg synes, at alle dem der kan, skal op på barrikaderne, med det de kan. Jeg tror kun, at vi opnår forandring med dialog - så hvis den kommer i form af en arbejdsgruppe, så hilser jeg det velkomment. Og jeg synes ikke, vi skal opgive initiativet på på forhånd.

Så er der nyheder, Helen.

[Helen]

Ja, ak, Anisa!

Har postet et svar på denne tråd.