Lege skremt fra å behandle med Thyroid - medisin

[nora]

Kom på en ting til, bare bla i www.legemiddelsiden.no og sjekk hvor mange medisiner er på godkjenningsfritak:

http://www.legemiddelsiden.no/defaul...c&txtValue=h03
her er fire på godkjenningsfritak, og fem er registrert.

og mange andre kategorier, bare bla og tell og notèr.

[Hansen]

Bare til i hvilken grad endoer står over fastleger :
Jeg skiftet lege når jeg fikk intrykk av at denne var faglig svak.
Så det skjeddde jo endel ganger da.....

En gang var jeg hos en som hadde den filosofi at TSH var en "pisk" som pisket kjertelen til å jobbe. Og trakk den sluttning at det ikke var noen vits i å piske en død hest.

Men jeg ble jo ikke bedre selv om TSH var nær null, og han ringte til endoen på sykehuset.
Da han nevnte dette med sin arbeidsfilosofi kom volumet opp i et nivå som gjorde samtalen forstålig.
Og det var ikke småtteri denne legen måtte taimot !
Jeg hadde bedt'n dra til et veeeeldig varmt sted for lengst.

Og han hadde jo faktisk mer rett enn sin endo - selv om han kanskje blandet behandling av tyca-pasienter inn i filosofien sin.

Jeg ble som kjent ikke bedre før Levaxinen ble erstattet av gris......

[nora]

ja det var den TSH-diskusjonen. Men da kunne man erstattet all behandling med et dataprogram som så på TSH alene.

(de har noe lingende i england, og legene der skriver ft4 og ft3 på blodprøveskjemaet, og dataprogrammet nekter å kjøre noen slike prøver hvis de har blitt kjørt i de siste 6 mnd. Og ft4 og ft3 blir ikek gjort hvis TSH er innenfor referanseområdet. Og ft3 blir bare kjørt hvis TSH er under referanseområdet.
Fra thyroid.about.com forumet.

Hegge skrev jo en hel bok om at endokrinologer lærer under studiet at de er overmenensker eller noe nærmere Gud.

Heldigvis så fins det noen yngre endokrinologer som ikke tror slikt om seg selv, og også er veldig opptatt av å behandle lavt stoffskifte før det er gått for langt, osv.

http://www.thyroidmanager.org/ denne nettsiden er også laget som prosjekt av engasjerte endokrinologer

sjekk også denne nettsiden: http://www.tpa-uk.org.uk/bta_btf.php

ser ut som om end el elger har begynt å bruke den nye avtalen det norske helsevesenet har med best practice bmj som erstatter for NEL.
(NEL er det dataprogramemt legen din antageligvis har glant på når du var hos ham..)
bare gå til best practice bmj og det er nå åpent for alel nroske IP-adresser fra nyttår nå.
Da skjønner du hvo9rfor jeg linker til den siden her øverst, fordi bmj best practie linker til BTA og sin statement om Armour Thyroid. Og koble det samme med det jeg linker til oppe her.

Det står også om GMC her. og på http://www.tpa-uk.org.uk/mu_lettertoCatto.php

Sjekk også denne, et helt apotek i England som bare selger Unlicensed medicines: http://www.mawdsleys.co.uk/unlicensedMedicines.asp
Det kan da umulig være ulovlig eller tvilsomt å skrive resept på unlicenced medisines.

Jeg har postet den før, men ble minnet om den på: http://www.thyroiduk.org.uk/tuk/armour_shortage.html

Merk de får Thyroid på blå resept der etter at Sheila Turner og andre slo seg sammen og startet en pasientgruppe og kontaktet myndighetene om at noen ikke tålte thyroxin men tålte bare Thyroid. Historien om dette er på nett også.

[Vigdis]

Mine spørsmål til dere er som følger:

1. Er det korrekt som endokrinologen sier at " Armour ... - da dette ikke er et godkjent legemiddel i Norge". Hva sier dere om uregistrerte legemidler, er de " ikke godkjent"?

2. Kan en vanlig fastlege miste bevilgningen av å utstede resepter på registreringsfritak?

3. Er det mer galt å skrive ut en resept på Thyroid enn Levaxin for en fastelge? Begge medikamenter skal jo kurere samme sykdom?

4. Finnes det i Norge et et tribunal for leger, som i England, det som kalles GMC? Som kan stille leger mot veggen? Som hvis de skriver ut for mange registreringsfritakspliktige medisiner? Eller gjøres det, om det gjøres av nevnte grunn, av fylkeslegen?

5. Hvor mange andre lignende tilfeller finnes i legepraksis i dag? Da jeg nekter at tro på, at det jeg har opplevet her er et isoleret tilfelle.

Jeg er takknemlig for utfyllende svar[/INDENT]

Da har jeg fått svar fra Statens Legemiddelverk!

"Vigdis XXXX

Svarene på dine spørsmål er følgende:

1. Uregistrerte legemidler er ikke godkjente i Norge, det vil si at disse legemidlene ikke har markedsføringstillatelse. De legemidlene du finner i ”Felleskatalogen” har markedsføringstillatelse. Disse produktene er vurdert på grunnlag av kvalitet, sikkerhet og effekt. Dersom en lege mener at det for en bestemt pasient er medisinsk behov for å benytte et legemiddel som ikke er markedsført i Norge, kan legen etter sitt beste skjønn søke om å bruke et slikt produkt (søknad om godkjenningsfritak). Det forutsettes at legen har tilstrekkelig kunnskap om produktet som forskrives slik at vedkommende kan vurdere forsvarligheten av forskrivningen. Legen påtar seg i et slikt tilfelle et særlig ansvar overfor pasienten, noe også pasienten bør være kjent med.
   ...
2. Fastlegen vil ikke miste sin autorisasjon bare på grunn av reseptene; en slik reaksjon fra Helsetilsynet vil i tilfelle basere seg på en helhetlig vurdering av legens praksis, herunder forskrivningen. Som det framgår av punkt 1 påtar legen seg et særlig ansvar, hvilket kan innebære større risiko for at legen gjør feil vurderinger. Resepter på godkjenningsfritak sendes imidlertid ikke uten videre til fylkesmannen (her: fylkeslegen).
   ...
3. Det er ikke i seg sjøl galt å skrive ut Thyroid. Som det framgår ovenfor skal imidlertid i første rekke de markedsførte produktene benyttes dersom produktene har tilsvarende anvendelse. Det må være en medisinsk begrunnelse for å benytte et produkt som ikke er markedsført.
   ...
4. Det finnes ikke et slikt tribunal. Det er fylkeslegen/Helsetilsynet, slik du antyder, som har denne rollen.
   ...
5. Jeg er ikke helt sikker på hva du sikter til her, men svarene ovenfor har forhåpentligvis belyst det du etterspør.

Med vennlig hilsen | Best regards
XXXXX XXXXX
seksjonssjef | Head of section
Statens legemiddelverk
Norwegian Medicines Agency
Tlf. + 47 22 16 84 20
Faks + 47 22 89 77 99
-----------------------------------------------------
Sven Oftedals vei 8, N-0950 Oslo, Norway
-----------------------------------------------------

[Hansen]

Jeg syns det er et dårlig svar du får Vigdis !
Fordi det er lite forklarende og lite utdypende.
Svaret avslører jo hvordan de tenker, selv om de får god til til å formulere seg.

Det er forskjell på en godkjenning og en markedsføringstillatelse.
Det er klart at en markedsføringstillatelse som de må betale fett for også innebærerer en godkjennelse.
Selvfølgelig gjør det det !

Men et legemiddel som ikke har betalt (ikke vil betale) for dette, er ikke nødvendigvis er forbudt.
Man har ikke tatt stilling til om det er forbudt eller tillatt. For ingen har jo spurt. (søkt)

Og om produktet søkes fritatt for markedsføringstillatelsen - og får dette godkjent, så er selvfølgelig produktet like godkjent som om det hadde betalt for markedføringstillatelsen.

Så skyver Legemiddelverket jo legen som søker om å få bruke dette praparatet foran seg i svaret. De skriver at legen er ansvarlig osv.
Det er TULL !
Legen søker om å få bruke det, og får nei hvis det ikke er tilrådlig !

Ordningen er todelt.
De syntetiske produkter skal legen bare melde om - de skal ikke godkjennes først.
Det skal bare produkter av biologgisk opphav.
Disse produkter skal ikke bare meldes, de må man vente på svar om tillates brukt.
Jeg kan ikke se annet en at juridisk sett er iallfall ikke legen alene om ansvaret her !

[nora]

Det var bra at man fikk vite at godkjenningsfritakene ikke sendes til fylkeslegen og at en endokrinolog ikke ser over dem......
hadde ikke trodd det heller.

Men det er da flere medisiner enn som står i felleskatalogen som er godkjente siden det koster et femsifret beløp per år å stå oppført i den.
Det var jo den historien om alpharma som ga ut egen katalog og legene ikke skjønte det , og trodde at medisiner som ikke stod i felleskatalogen ikke var tillatte her....men det var de.
Så er det alle de medisinene som er sentralt godkjente i et EU-land og som ikke gidder å betale til hvert land i europa for å stå oppført der. De er godkjente men ikke registrerte her noe som ville kostet en god del hvert år her. Da heter det registreringsfritak.

Og sykehusene alene bruker mange medisiner på registreringsfritak hver dag.

[Vigdis]

Legen er jo ansvarlig, enten han skriver ut vanlige sovetabletter, levaxin eller antihistaminer. Så hva er forskjellen?

[Hansen]

Mja..... Er han det ?
Hvor mange leger ble dømt for å skrive ut Thalidomide ?

Jeg mener ikke å skjære alle leger over samme kam. Noen skriver ut rohypnol og andre medisiner med stort misbrukspotensiale i kilospakninger.
Andre får seg ikke til å gjøre slikt.

Jeg mener at praksis viser at legen iallfall ikke er økonomisk ansvarlig.
Finnes det annen ansvarlighet ?

Det finnes iallfall medmenneskelighet og yrkesstolthet og gode forsett.
Ærevære de som har det - men de lider ikke økonomisk tap om de feilbehandler deg.
Staten tar den blemma.
Mja..... gjør den det ?
Du skal jaggu slite hard for å få noen erstattning der.
Og hva er et tapt liv verd ?

Til syvende og sist er det visst bare du som er ansvarlig.
Tilogmed for å putte ting i munnen legen din har anbefalt deg.

[Vigdis]

I fjor fikk jeg endelig Erfa på blå resept, jeg var hos en spesialist som ikke så noen problemer med den søknaden. Jeg har fortalt høyt og tydelig til fastlegen at jeg har fått det. Men jeg tror aldri han kommer til å skrive ut en eneste resept på registreringsfritak

[Nielsigne]

Ja, nogle gange er specialisterne mere modige end fastlægerne på dette område - andre gange er det omvendt. Det er et lotteri