Gravid hjælp !! Lægen siger at jeg skal trappe helt ud af min medicin !

[majsen]

Ja det var lige før man skulle gøre det.
Altså fik lige mailen her til aften, så den eneste jeg har talt med om det, er min mand.
Han har siddet og læst med på nettet om hvor vigtigt det er at fortsætte/øge behandlingen af lavt stofskifte. Så han er også noget i vildrede.
Vi har sågar fundet på den danske thyroidea.dk hjemmeside, at de stærkt råder til at gravide øger dosis med 25-50%. Så forstår ikke hans besked om at trappe ud.
Jeg havde i dag ved lægen (sygeplejersken) en puls på 106, måske det er derfor? Grunden til den høje puls skal dog findes i, at jeg de sidste 2 måneder har haft et tilfælde af angst fordi min elskede mormor er død, og det provokerede et angsttilfælde. Før det havde jeg en puls på ca 72-75... så altså ganske normal.
Foruden at man i graviditeten kan have en forhøjet puls pga barnets hurtige hjerteslag.
Hm er spændt på at høre hans argumenter, for har jo aldrig haft det så godt med mine smerter og træthed som jeg har efter start på erfa.
majsen

[Anisa]

Ja det var lige før man skulle gøre det.
Altså fik lige mailen her til aften, så den eneste jeg har talt med om det, er min mand.
Han har siddet og læst med på nettet om hvor vigtigt det er at fortsætte/øge behandlingen af lavt stofskifte. Så han er også noget i vildrede.
Vi har sågar fundet på den danske thyroidea.dk hjemmeside, at de stærkt råder til at gravide øger dosis med 25-50%. Så forstår ikke hans besked om at trappe ud.
Jeg havde i dag ved lægen (sygeplejersken) en puls på 106, måske det er derfor? Grunden til den høje puls skal dog findes i, at jeg de sidste 2 måneder har haft et tilfælde af angst fordi min elskede mormor er død, og det provokerede et angsttilfælde. Før det havde jeg en puls på ca 72-75... så altså ganske normal.
Foruden at man i graviditeten kan have en forhøjet puls pga barnets hurtige hjerteslag.
Hm er spændt på at høre hans argumenter, for har jo aldrig haft det så godt med mine smerter og træthed som jeg har efter start på erfa.
majsen

OK. Mit råd umiddelbart er, at du skriver tilbage til lægen, at du er forhindret i et telefonmøde i morgen, men at du gerne vil komme til klinikken om et par dage eller tre, og at du vil ringe til klinikken i morgen for at få en tid. Det vil give dig lidt ekstra tid til mentalt at forberede dig på denne konfrontation, til at læse noget mere og tænke over tingene. Derudover kan du måske forsøge at bruge disse par dage (eller tre) på at se om der findes en (privat?) obsterikker, du kan indhente second opinion hos (se evt. på lægelisten bag disse Retningslinjer Thyreoidea-sygdomme, graviditet og fødsel og se om en af disse læger kunne evt. kontaktes for second opinion, eller kunne anbefale nogen).

Det lyder godt at din mand er engageret, og ved du hvad? Hvem ellers kan være et bedre uvildigt sandhedsvidne på den effekt Erfa har haft på dit helbred? Og hvem ellers kan være et bedre uvildigt sandhedsvidne på det liv du havde FØR Erfa? Han er også selv den vordende far (!) og derfor er han absolut berettiget til at have både sin egen mening og også indflydelse på forløbet af denne konfrontation. Jeg mener helt bestemt, at din mand skal med som bisidder når du skal til denne læge næste gang og nok også helst gennem hele forløbet frem til fødslen. Forudsat at din mand er i stand til at modstå "autoriteter" og har sin egen, personlige integritet. Ellers vil han hurtigt blive overkørt af lægen.

Din mand skal også være velforberedt på at lægen muligvis vælger at afpresse ham med at pointere "faren" ved fortsat behandling for enten mor eller barn, eller begge. Din mand skal derfor hele tiden huske hvis side han er på: din, din og barnets og sin, din og barnets. Lægens skal hindres i evt. forsøg på at gøre din mand til sin medspiller - du ved: sådan "mænd og mænd imellem"... Det er nemlig set før, at læger kan finde på at forsøge at trække familien over på deres side, når patienten er "genstridig". Det er set mest i psykiatrien, men desværre også i andre medicinske specialer. Sådan en vendekåbe-familie er ikke værd at holde på.

1. Udskyd konsultationen et par dage eller tre, og det vil skaffe dig lidt fred i sindet allerede i aften.
2. Se om du ikke kan finde rette specialist obsterikker, med erfaring med "thyroide-graviditeter" for second opinion
3. Styrk et fælleskab med din mand omkring denne sag
4. Overvej "garanti-forslaget" trods dennes usædvanlighed
5. Tag stilling til dine reaktioner på din mormors bortgang

Grunden til den høje puls skal dog findes i, at jeg de sidste 2 måneder har haft et tilfælde af angst fordi min elskede mormor er død, og det provokerede et angsttilfælde. Før det havde jeg en puls på ca 72-75... så altså ganske normal.

Det lyder som en vigtig sag, du må tage stilling til, her og nu, fordi du har brug for at opretholde dine ressourcer samlet i den kommende tid. Når din mormor har været sådan en velsignelse for dig mens hun levede, bør du sørge for at hendes død ikke bliver til forbandelse for dit liv. Det skylder du hende og det skylder du dig selv, og din familie. Jeg ville selv nærmest forgå af sorg, hvis min søn efter min død havde oplevet at alt hvad jeg har hjulpet ham i at bygge op, mens jeg levede - blev ødelagt eller svækket af sorgen efter min bortgang.

Uanset om man tror på "næste liv" eller ikke - er den bedste måde at værdsætte og hædre dem der er gået bort, som vi har elsket og som har elsket os - at leve og (re)agere som om de fortsat var i live dvs. i overensstemmelse med de hensigter de havde med os. Og de ønsker de havde for os. Jeg er fuldstændig sikker på, at din mormor ville absolut ikke ønske, at du skulle opleve nedbrydende angst i anledning af hendes død. Du kan ære hende bedst ved at stræbe det mest muligt mentalt fredelige liv, hun har ønsket for dig, sikkert lige fra den stund hun så dig for første gang efter at du var født. Det er sikkert og vist!

Jeg blander mig i dit liv, måske lidt rigeligt nu, men det skal virkelig siges, fordi når man selv er overmandet af sin egen sorg, overser man ofte at ens sorg rammer også den der er gået bort.

Selv om aftenen er begyndt skidt og urolig, få den til at ende godt og fredeligt.

Jeg tror, at der er mange her som krydser fingre for dig. God aften.

[Vigdis]

«Under graviditet øker østrogenproduksjonen kraftig, spesielt i første trimester, og derfor øker også TBG-konsentrasjonen sterkt. Det er en av årsakene til at tyroksindosen må økes med omtrent 50 % hos gravide som behandles med tyroksin, og doseøkningen bør skje i første trimester. Hos thyreoideafriske kvinner vil den sterke økningen i choriongonadotropin (hCG) i første trimester stimulere thyreoideas hormonproduksjon, slik at TSH-sekresjonen reduseres eller undertrykkes.
TSH kan derfor ikke brukes som mål på thyreoideafunksjonen i den første delen av graviditeten.
Hos pasienter med primær hypotyreose er imidlertid thyreoideas kapasitet til å produsere tyroksin sterkt redusert eller helt ødelagt. Det betyr at hos gravide med hypotyreose kan TSH brukes som mål på om substitusjonsdosen er adekvat. Dersom TSH-nivået stiger, er det uttrykk for at tyroksindosen bør økes. Resultatene av de andre funksjonsprøvene kan være vanskelige å tolke, fordi vanlige referanseområder ikke gjelder på grunn av økningen i TBG-konsentrasjonen». Behandling av hypotyreose. Dr. E. Haug http://tidsskriftet.no/article/520952

En rekke studier har indikert at under graviditet øker kravene til tyroksin. Det er flere årsaker til trinnvise skjoldbruskkjertel hormon krav: den raske veksten i TBG nivåene som følge av den fysiologiske økningen i østrogenkonsentrasjon, økt distribusjonsvolum av thyreoideahormoner (vaskulær, lever og fosterets placentaiskemi enhet), og til slutt økt placental transport og metabolisme av mors T4. Dersom en graviditet er planlagt, bør pasientens funksjon i skjoldbruskkjertelen bli testet like etter savnet menstruell periode. Hvis serum TSH ikke økes på den tiden, skal tester gjentas mellom 8-12 uker og deretter igjen ved 20 uker, siden økningen i hormon behovet ikke alltid blir klart før senere i svangerskapet.

http://www.thyroidmanager.org/chapte...nction-in-the-
pregnant-patient/

"Ubehandlet eller underdosert behandling av hypotyeose kan gi mor problemer, slik som preklampsi (svangerskapsforgiftning), anemi, abort, morkakeløsning og blødning etter fødsel (patologisk, ikke normal).
Ubehandlet eller underdosert hypotyreose kan også gi alvorlige problemer for den nyfødte, slik som for tidlig fødsel, lav fødselsvekt, dødfødsel og problemer med skjoldbruskkjertelen».

http://womenshealth.gov/publications...-disease.cfm#h

Det er temmelig alvorlig og helt feil det legen ber deg om å gjøre.

Håper du får en bedre lege

[Anisa]

Håper du får en bedre lege

Jeg ved ikke om Majsen har nogensinde fået en "officiel" diagnose: lavt stofskifte? Eller om det er den samme læge, der har oprindeligt udskrevet Armour Thyroid til hende? Majsen skrev i september 2011:

Jeg er ny på dette forum og har i sidste uge fået min læge til at udskrive Armour Thyroid for min meget slemme fibromyalgi.

Måske er det dette som er problemet, hvis lægen tænker "fibromyalgi" og ikke "hypothyreose", uanset at disse er altid 100% forbundet med hinanden... og uanset hvad "det" hedder i lægens hoved, vil fosteret mangle thyroxin hvis moderen trapper ud af behandlingen.

[majsen]

Hej
Tusind tak for jeres svar. De er meget brugbare

Jeg ser først nu, at der sammen med den besked fra lægen lå mine blodprøvesvar... De er taget i dag, helt vildt der allerede ligger svar på dem????
Nå men her er de:
t4-uptake: 1,17 (0,8-1,3)
Totalt t4: 147 (60-140)
Total t3: 3,3 (1,1-2,5)
TSH: 0,005 (0,3-4,5)

Jeg kan da godt se, at de tyder på for meget medicin (er selv øget fra 3,5 grain til 4 grain pga ekstrem kolde og blå hænder og fødder)
Men kan ikke forstå hvorfor han så ikke bare siger, at jeg skal trappe ned?
Det skal lige siges at jeg selv har stået for doseringen pga manglende viden på området fibromyalgi/lavt stofskifte. Og det har jeg da været min læge evig taknemmlig for, idet jeg jo netop også har fået det bedre pga medicinering.
Hvornår siger man, at man har for højt stofskifte? Hvordan skal tallene så se ud?
Da jeg fik taget blodprøver for et år siden, lå min totale t4 på omkring de 90, altså ret lavt trods 3 grain dengang.

[Anisa]

t4-uptake: 1,17 (0,8-1,3)
Totalt t4: 147 (60-140)
Total t3: 3,3 (1,1-2,5)
TSH: 0,005 (0,3-4,5)

Det er meget fine tal. Der er nok takket være dem, at du er blevet gravid eller at du ikke har aborteret (risikoen hvis man bliver gravid med for lave hormonniveauer). Alligevel - for at være helt sikker, bør du forlange at T4 og T3 bliver målt i frie værdier (FT4 og FT3), simpelthen fordi der er forskel og mens de totale tal siger "for meget", kan de frie tal sige OK eller for lidt... Det er set før, specielt under graviditeter.

De ligger på grænsen til, hvad lægestanden mener skal være HYPERthyreose, men der er rigtig mange, der netop skal ligge øverst i ref. for at trives, og hvis de er gravide, for at der er hormon nok til rådighed for fosteret. Med de tal har du en rimelig sikker chance at føde et 100% sundt barn.

Det vil være totalt uhensigtsmæssigt at ødelægge så gode tal, endda under graviditeten! Mit personlige TSH ligger så det ikke kan måles og har gjort det i snart 7 år. Jeg har ikke hyperthyreose, og min knogletæthed er nu bedre end den var for 25 år siden... Lad dig ikke skræmme. Det er meget fine tal, ikke mindst for en som er gravid.

Måske kunne det alligevel nytte, prøve at tale med lægen (med din mand til stede)? Når lægen før har taget chancer med at udskrive Armour i Danmark, kan han måske alligevel formå at reflektere også over graviditet-aspektet? Men bevar benene fast plantet på jorden. Intet er sikkert før det er sikkert, og i mellemtiden må du tage vare på dig selv og din mave, på jeres egne præmisser.

Andre opinion's ?

[Luuna]

Hej kære Majsen

Jeg kommer lige flyvende ind fra sidelinjen her, selvom det er lang tid siden.
Når du skriver, at du ikke aner, hvad du skal gøre, så tænker jeg på, hvad grunden mon er til, at du er i tvivl.

Som jeg ser, læser og husker det, så kom du til din læge med en viden, som han/hun ikke havde, og som han/hun forholdt sig åbent til.
Den viden har du stadig, og nu har du dine erfaringer oveni.
Jeg tænker, at din læge nu bliver usikker og vil være på den sikre side - men det er hans/hendes viden jo ikke blevet større af.

Så jeg håber, at du står fast på dig selv.

Oven i de forslag, der er kommet her, så tænker jeg følgende:
Hvis din læge ikke vil udskrive mere Erfa til dig, så kan du hurtigst muligt opsøge en orthomolekylær/holistisk læge, og få en recept der.
Hvis denne læge også er usikker, fordi der er tale om en graviditet, så kan du indtrængende bede vedkommende om at kontakte Hertoghe, for at få supervision. Det kan du jo tilbyde at betale for.

Alternativt kan du selv kontakte Jacob Teitelbaum direkte på Facebook.
Han har p.t. ikke tid til at svare på alle henvendelser, men han har skarp opmærksomhed på det, der er akut og tungtvejende. Han har i øvrigt mange børn selv og er optaget af sund graviditet.

Hvis du vælger at fortsætte med medicinen, kan du f.eks. skrive noget i retning af (på engelsk selvfølgelig):

Kære Dr. Teitelbaum
Jeg har fibromyalgi og får naturligt bioidentisk thyroid, hvilket jeg har stor glæde af.
Jeg er gravid i XX uge, og nu vil min konventionelle læge standse medicinen.
Det gør mig meget utryg, fordi jeg er bange for at komme til at skade mit barn, og jeg har derfor planlagt at kontakte en holistisk læge.
Har du en holdning til dette?
Og kan du hjælpe mig ved at fortælle, hvilke blodprøvetal der generelt er anbefalesværdige, for at medicindoseringen er sikker (safe), og for at jeg kan give min barn den bedst mulige graviditet?
Mange hilsner
xxx

Bevar dig vel kære

[Luuna]

PS: Jeg kan ikke huske, hvor i landet, du bor, men der er kommet en ny orthomolekylær læge i København med klinik på Nordic Clinic. Hun arbejder bl.a. med ME, og hun er åben overfor hormonbehandling.

Hun virker også på mig som åben overfor at udveksle erfaringer med kolleger, så måske vil hun være den rette at spørge til råds?
Hun har en midlertidig hjemmeside her:
http://www.funktionelmedicin.dk/

Og så et STORT tillykke i øvrigt!
Pas nu godt på jer alle!!

Kh

[majsen]

Hej alle.
Tak for svar Anisa og tak for svar Luuna
Det varmer virkeligt at I orker at svare og hjælpe. Det betyder SÅ meget.
Det korte af det lange, er at jeg bestilte en tid til sidst på ugen online.

Og Anisa. Er meget glad for at høre lidt om hvordan mine tal ser ud, jeg har ikke meget erfaring i dette... Andet end det man kan mærke på egen krop.

Jeg fortsætter selvfølgelig med min medicin.
Ville bare ønske at den læge jeg ellers er rigtig glad for, forstod at det skader barnet at stoppe helt. Er med på at for højt stofskifte skader, men så sandelig om ikke også ubehandlet lavt stofskifte gør?!!!?!

Luuna, tak for ideerne til lægehjælpe via den orthomolekylære vej.
Jeg bor dog i Østjylland og det ville derfor være nemmere med en der bor lidt tættere på??
Jeg håber dog at jeg kan få hjælp af min læge, som jo i sin tid var så hjælpsom med at få Armour/erfa.. Men ellers er dette helt sikkert vejen frem.

Ang min mormors død skal det siges at min læge henviste mig til en psykolog... Min mormor var nemlig en af mine bedste venner foruden en elsket mormor, og derfor gav det mig et knæk og et angstudbrud. Men hold da op hvor er det fantastisk at tale med psykologen. Det er simpelthen det bedste jeg har gjort, og er i denne sammenhæng min læge evig taknemlig for, at han gav mig muligheden (med lægehenvisning), i stedet for at proppe mig med antidepressiv. For nøj hvor er det her effektivt.
Tak endnu engang for meget brugbar hjælp
Sov godt