HCL : Mavesyre må der til

[Sharon]

Tak for indlægget Nielsigne!

Jeg går netop og overvejer, om mine mavegener skyldes for lidt mavesyre. Jeg forsøgte mig med HCL i foråret, og der førte det bare til halsbrand, men mine mavegener er anderledes nu, og min krop har jo været igennem en masse forandringer siden, så det kan være, at det er problemet nu.

Lægen mener, at der er tale om FOR MEGET mavesyre, men mavesyredæmpende midler virker ikke, og jeg kan læse mig til, at symptomerne kan være de samme. Derudover har jeg prøvet 'rødbedetesten', som Anisa også har beskrevet et sted her på siden - og den viste mangel på mavesyre.

Kunne du tolerere HCL med det samme, da du prøvede det, eller skulle du vænne dig til det?

[Nielsigne]

Hej Sharon
Jeg har været ret nervøs for det der HCL men har pga symptomer følt mig overbevist om, at jeg havde brug for det. Så, da jeg havde gloet på bøtten med HCL i nogle uger, tog jeg mig sammen og slugte en. Fik meget varm fornemmelse i halsen trods det meget store glas vand, så jeg blev forskrækket - troede, jeg havde gjort noget galt. Varmen i halsen "dampede af" efter en times tid, og det bedste var, at jeg fik varmen i kroppen. Det er faktisk noget, jeg har haft lidt svært ved her på det sidste - har faktisk haft nogle "anfald", hvor jeg har frosset helt fuldstændig vildt. Det har en sammenhæng med nogle gange at være for træt og så med, at jeg nok aldrig kommer til at få gode, afslappede, tjekkede morgener ... jeg bruger store mængder af energi på at få ungen i skole, og det tager altså på mig. Ved godt, det lyder sådan lidt Men altså ... det er af forskellige grunde utroligt anstrengende.

Jeg har i flere år haft en idé om, at mine gener i hvert fald ikke kunne skyldes for meget mavesyre. Det var måske nok problemet en overgang, da jeg var ung, men så skiftede det på et eller andet tidspunkt. Problemet er jo så, at symptomerne på for meget og for lidt mavesyre ligner hinanden, så man kan komme til at lave nogle skæbnesvangre fejl.

Af en eller anden grund har jeg kun mødt læger, der har ment, det drejede sig om for meget mavesyre. En af dem mødte jeg efter at have indtaget et rimelig uskyldigt måltid bestående af grahamsbrød med et stykke kalkunpålæg og så et krus urtete. Oj, hvor fik jeg ondt i maven ... Men det var ikke noget i forhold til, hvad jeg fik senere, da lægevagten havde udstyret mig med et mavesyrehæmmende middel ... jeg var døden nær. I hvert fald føltes det sådan.

Jeg havde det svinedårligt i timevis, indtil min mand skar igennem og hentede en meget stor flaske Coca Cola til mig. Bare en halv deciliter af det, og så kunne jeg mærke, hvad jeg skulle og ikke skulle. Coca Cola er selvfølgelig ikke sundt, men det har nu alligevel reddet mig mange gange, uden tvivl på grund af syreindholdet - det, der gør cola'en velegnet som toiletrens og tand-opløsende middel

Skrappe sager. Men det er jo skrappe sager, man har i maven, når den funker - det er jo ikke letmælk, vel ....

Jeg har så også brugt Vogels Molkosan, nu Valleforce https://www.naturoghelse.dk/shop/val...nal-4243p.html (den fås både med og uden urter) der også er dejlig sur. Hvis du gerne vil bekræftes i, om du ville have glæde af noget syre, så prøv det - det er jo en sukkerfri fornøjelse, i modsætning til cola'en. Man tager en god spiseskefuld i et stort glas vand og drikker det. Min mave er glad for det.

Jeg har også prøvet Vita Biosa https://www.biosa.dk/vitabiosa men kan ikke rigtig ha de der urter. Ellers tror jeg faktisk, den er fin

Magnesium (Bertelsens) har også været en god hjælp til maven, og jeg bruger den stadig. Den gør, at man slapper bedre af, også i maven, og muligvis påvirker den surhedsgraden eller noget andet dernede til det bedre. Jeg tar fire stks (det dobbelte af det, man skal iflg. anvisningen) ved sengetid.

Alligevel besluttede jeg en da, at jeg alt i alt måtte have brug for noget andet; noget, der lignede min maves egen produktion af et eller andet. Og så valgte jeg altså at prøve HCL efter at have læst om det herinde. Jeg har taget en tablet hver dag i nogle dage nu og tænker, at jeg nok vil prøve at sætte det lidt op på et tidspunkt. Vil jo nødig gå glip af noget
Jeg kunne godt tænke mig at prøve med mindre stykker af tabletterne ad gangen, men knækker man dem, går "filmen" rundt om dem jo i stykker, og det er muligvis ikke smart, når man spiser dem ... Men jeg ved det ikke. Måske kan man bare ta én den ene dag og to den næste og så skifte med det på den måde.

Nielsigne

[Fanni]

Problemet er jo så, at symptomerne på for meget og for lidt mavesyre ligner hinanden, så man kan komme til at lave nogle skæbnesvangre fejl.

Dette tror jeg du har veldig rett i Nielsigne. Det er noe jeg ofte er borti i jobbsammenheng blant annet. Veldig mange som tar feil av om det er for mye eller for lite, og det er jo en veldig viktig sak.

[Nielsigne]

Jeg vil endda sige, det er skæbnesvangert ... tager man fejl og pumper sig med syreneutraliserende midler uden at have brug for dem, går man glip af mange næringsstoffer og, for vores vedkommende, (effekten af) vigtig medicin. På den korte bane kan det være ubehageligt ... og så er det jo også bare meningsløst.

Syre gør meget ondt i maven, hvis man får for meget i forhold til, hvad man har brug for. Og man skal ikke tage HCL på tom mave - det gør ret så ondt, har jeg læst, og det kan jeg levende forestille mig. Jeg har en sart mave og er overrasket over, at den kan li' HCL ... der er mange ting, den bestemt ikke bryder sig om, heraf nogle med syreeffekt. Men HCL gør den vist bare godt.

Nielsigne

[Ninna]

Hei! Jeg har også kjøpt inn de nevnte HCL-tablettene. Men ser på boksen at det står at den inneholder melk. Skal helst ikke ha laktose, og ble da i tvil med hensyn til disse. Noen som vet?

[Sharon]

Tak for dit svar Nielsigne.

Sjovt du skriver det med cola, for min mave har næsten altid været glad for cola - og også tidligere for VitaBiosa - selvom jeg nu også prøver at holde mig helt fra cola.

Jeg talte på et tidspunkt med den holistiske læge Ole Købke vedr. HCL Betain, og han gav mig en grundig skriftlig vejledning i, hvordan det bør tages, for at man får mest muligt ud af den. Den vejledning har jeg så siden mistet, men har fundet denne på nettet i stedet:

http://www.healingnaturallybybee.com/articles/dig5.php

Det er måske værd at følge for at få det optimale ud af HCL...

Til Ninna: Hvis du helst ikke skal have laktose, skal du nok købe nogle andre Betaine HCL uden.
De Betaine HCL, jeg har stående, indeholder hverken laktose, gluten eller andet 'skidt'. De er i mærket 'Higher Nature', og jeg har købt dem via en engelsk hjemmeside - kan ikke lige huske hvilken, da det er noget tid siden.

[Nielsigne]

Tak for linket, Sharon

Jeg må nok indrømme, at jeg ikke er tilbøjelig til at følge de der anvisninger om, hvordan man gradvist øger indtagelse af HCL ... Jeg vil rette mig efter min mave og min fornemmelse af, hvad der foregår

[Sylvia]

Jeg har været ret nervøs for det der HCL men har pga symptomer følt mig overbevist om, at jeg havde brug for det. Så, da jeg havde gloet på bøtten med HCL i nogle uger, tog jeg mig sammen og slugte en.

Nu er det mig, der løber rundt som en kylling om en bøtte HCL. Og jeg har endda fundet den med absolut mindst HCL i - 324 mg.

Jeg tisser rødt efter rødbeder, rigtig meget rødt. Det kommer bare lidt forsinket i forhold til forskrifterne. Men det er først blevet sådan rigtigt i foråret. Det er sjovt, som kroppen ændrer sig. Der dukker noget nyt op, når noget andet heler.

Jeg småbøvser, når jeg har spist, og jeg har reflux og meget slim i halsen. Sidst jeg underviste en hel dag, var det med mange småbøvser undervejs - det er ikke charmerende Og ikke rart

Nå tilbage til bøtten - det skal være i aften. Jeg skal ha' det afprøvet.

Kyllingen

[smgj]

Jeg sliter også innimellom med for lite magesyre og påfølgende sure oppstøt. Dette er noe relativt nytt, men jeg kan lett kjenne det igjen - min mor hadde det også sånn. (Hvorfor kunne jeg ikke arvet noe annet...?)
Hun fikk syrenøytraliserende og ble verre. Jeg vet bedre og tar når det står på ekstra magesyre + ensymer til hovedmåltidene.

Det jeg likevel lurer på er om det finnes noe råd for å dra igang egenproduksjonen. Lav magesyre er jo katastrofalt for opptaket og jeg ser jo selv at jeg lett får diarre dersom jeg ikke tar tablettene når problemet oppstår...

Det virker for meg som det kan ha sammenheng med mat (melkeprodukter?), men jeg har ikke klart å få fingeren på det.

Kommentarer? Linker?

[Anisa]

Det jeg likevel lurer på er om det finnes noe råd for å dra igang egenproduksjonen.

Jeg tror, det kan blive svært at øge egenproduktionen af mavesyre, når den allerede er reduceret som følge af hypothyreose. Der er også forbindelse mellem appetitmangel eller endda direkte madlede i hypothyreose, og fællesnævner for begge disse tilstande er hormonet ghrelin, produceret i mave-/tarmsystemet.

Groft sagt - lav ghrelin = lav mavesyre, selv om ghrelin har også mange andre biokemiske funktioner, ud over fordøjelsen også relateret til centralt nervesystem og visse hormonale sammenhænge med hjernens biokemi.

Jeg har læst forskning som "beviser" at ghrelin er forhøjet i hypothyreose, men det er forskning som hovedsagelig forsøger at finde forklaringer på overvægt og derfor også har fokus på forbindelser med insulin, insulinresistens osv. Det er meget muligt, at sådan en forbindelse eksisterer hos hypothyroide patienter, der har anlæg for diabetes, eller PCOS, eller relateret, mens andre har netop studeret forbindelsen mellem thyroideasygdom, insulinresistens, appetitløshed osv. i i forhold til ghrelin, tillige med at også mange andre studier konkluderer at hos "almindelige" longterm hypothyroide (også med Hashimoto's) uden appetit, med madlede osv. er ghrelin lav. Når ghrelin er lav, bliver produktion af mavesyre i tilsvarende grad reduceret.

Den måde kroppens biokemi omstiller sig til, undervejs som tilstanden af thyreoideahormon-mangel fortsætter - er ikke altid reversibel. I hvert fald, jo længere det varer, desto mindre reversibel det bliver, lige til at selv alt NDT i verden ikke kan lave om på det mere.

Selv efter snart otte år med NDT har jeg fortsat appetitløshed, madlede og mavesyremangel der har fulgt mig gennem alle de 29 Eltroxin-år forinden. Jeg startede simpelthen 29 år for sent med NDT (natur-thyroid). Derimod kender jeg til andre der kom i behandling med NDT næsten lige efter diagnosen, eller kort efter, og de har oplevet at deres fordøjelse inkl. sekretion af mavesyre er kommet sig fuldstændig.

Tidsfaktor er afgørende her, så hvis man gik for længe uden diagnose, eller med diagnose og i syntetisk behandling - bliver man nødt til at acceptere ghrelin-mangel og støtte sin fordøjelse på andre måder.

Tilskud af mavesyre-præparat Betaine HCL er den mest umiddelbart effektive, men det skader absolut ikke understøtte sin fordøjelse gennem kosten indeholdende så mange som muligt bitre urter og bitre grøntsager (kan være svært at tage sig sammen til, når man ellers har madlede i forvejen). Jeg er selv stor fan af mælkebøtte-te (løvetann), selv om den er bitter som bare...

Man kan også bruge urtetinkturer udvundet af bittert grønt og urter. I Danmark kender jeg kun Bitterstern, men ellers kan man få meget at vide ved at søge på "digestive bitters", eller 'bitre urter', 'bitre' grøntsager[/I] osv. Bitterstofferne stimulerer "akut" sekretion af mavesyre, men "helbreder" ikke årsagerne til lav mavesyre.

Det allerbedste fedtstof kroppen allerbedst kan håndtere i mavesyre-mangel er kokosolie. "Råt" eller i maden, smoothies, "bulletproof kaffe" osv. Rigeligt hver dag løser en hel del af de problemer som udspringer fra dårligt optag af næringsstoffer pga. lav mavesyre. For nogle er det dog nødvendigt med en gradvis tilvænning.

Der er to danske sygeplejersker, der skriver en blog om fordøjelsen - Sundfordøjelse.dk. Der er ingen reklamer på siden, så de lever nok af noget andet. Deres artikler er absolut læseværdige og lærerige.



Forresten... hvis man er til engelsk, er her en henvisning til en bog, der er en uudtømmelig kilde til overflod af nyttig information om mavesyre.