"The Lightning Process" by Phil Parker.

[Kevlin]

Uhh - jeg har ikke ord for hvor forkastelig jeg syns dette er

Utsnitt av artikkel fra 2009 - http://www.vg.no/helse/artikkel.php?artid=569695

"Den såkalte kvakksalverloven var gjeldende helt frem til 2004,
da den ble erstattet med Lov om alternativ behandling av sykdom.

Formålet med den nye loven var å i større grad kunne inkludere alternativ behandling i Norge.
..

- Jeg synes at vi skal ha kvakksalverloven tilbake. De utnytter syke mennesker og deres pårørende,
og det er forferdelig vanskelig å si nei til noen som vet de skal dø, sier Gunn Hild Lem.

..
Forbrukerombudet: - Vi er bekymret

Avdelingsdirektør i Forbrukerombudet, Gry Nergård, sier de støtter en ny debatt rundt hvorvidt den nye loven virker.
- Vi har tatt opp med departementet at vi er bekymret for den veien lovgivningen har tatt, sier Nergård ..

..
- Det gikk over natten fra å være straffbart til å bli helt fritt i loven for alternativ behandling.
Så det vi ønsker er at det skal bli en debatt om dette regelverket,
og en evaluering av om det var riktig å slippe det løs slik, sier hun.

..
Samtidig som det er lov til å starte egen praksis,
kan du derimot ikke love noen form for effekt.
Det bryter nemlig med loven.


- Du kan ikke si noe om effekten av det arbeidet du gjør.
Vi har tolket det veldig strengt, så om du gir inntrykk av at du som sjaman helbreder vil vi sette ned foten.
Du kan kanskje si at du hjelper mennesker i en vanskelig situasjon,
men å helbrede spesifiserte sykdommer vil vi si er i strid med loven, sier Nergård."

Så da er det hele neppe lovlig (..for hva det er verdt - - nada!!).

[rexxy69]

Etter alt som kommer frem etterhvert om Lightningprosess ser jeg ikke så stor forskjell på dette og boken The Secret
"The Secret teaches us that we create our lives, with every thought every minute of every day. Living The Secret offers tools and ideas to help you live The Secret and create the life of your dreams."
Boken koster iallefall mye mindre - tror jeg så den til 149,- på Notabene og du skal være bra "åpen" for å tro det er sant.
Hjernevask det også selv om den var ganske underholdene til tider - før det på en måte ble for dumt.

H:-)

[Nielsigne]

At man faktisk skaber sit eget liv er på en gang tillokkende og skræmmende. Kun skræmmende, hvis man ikke vil tage ansvar, hævder så nogle. Meeeen ...
En af mine gode bekendte fortalte, at en af hans naboer nu var død af kræft. Dette var dobbelt - eller mange gange dobbelt - mere trist, end det i forvejen var, eftersom manden døde i dyb ensomhed - hjemme hos sin kone. Sagen var den, at konen var meget meget optaget af de her tanker om, at man skaber sit eget liv, og det endda når man er ved at miste det. Hun kunne simpelthen ikke begribe, at manden ikke bare tænkte på en anden måde, så han holdt op med at være syg Og hun tog det sådan, at han jo måtte ønske sig væk fra hende og børnene, når han ikke gjorde det anderledes. Han satte ikke pris nok på sin familie til at ville leve. Mente hun.

For nogle år side gik jeg af interesse til nogle forelæsninger i medicinsk sociologi. Her fortalte professor dr. med. Peter Elsass blandt andet, at diverse retninger, behandlere og andet inden for blandt andet New Age er storleverandør til de psykiatriske hospitaler - i den forstand, at folk, der har et eller andet problem i livet, ender med at føle så stor skam, sorg og vrede, at det er ved at tage livet af dem - eller det vil sige, nogle af dem er ved at tage livet sig selv - fordi de ikke magter at tænke sig ud af de problemer, de står plantet i op til halsen eller mere.
Citat: "Jeg var utmattet etter kursdag 2, men jeg klarte også da en tur rundt kvartalet. På kursdag 3, den siste, var jeg totalt utmattet, jeg følte meg veldig syk. Og det var jo egentlig da jeg skulle klare flere timer på kjøpesenter eller iallfall at jeg skulle være bedre enn på lenge. For jeg visste at ikke alle fikk bedringen like kjapt, men jeg måtte altså legge meg ned til slutt, på gulvet med puter. Det var litt flaut. For der lå jeg på gulvet og GJORDE ME! For nå visste jeg jo så inderlig vel etter tre dagers kurs at jeg ikke HADDE ME, men at jeg GJORDE ME. " Hendes egen skyld, ikke sandt, og hun må skamme sig. Hvor meget skam kan et sygt menneske klare?

Jeg kan ikke lade være med at tænke, at dette er den pris, vi betaler for at man endelig "ser det hele menneske". Dette har vi råbt på i mange år, efter at der i endnu flere år har været en cykelsmeds-tilgang til patienter. "Dér er problemet, så dér behandler vi" og ikke videre.
Nu er der imidlertid kommet så mange og så utiltalende repræsentanter for tanken om "det hele menneske", at det er blevet et problem, fordi også her mangler det empatiske element; man isisterer, helt på linje med de gamle, forstokkede, ups, konventionelle behandlere, på at man har ret i alle sine teorier. Ingen af stederne er der plads til patienten. Jeg vil hellere ind til cykelsmed-udgaven end til den læge eller anden behandler, der konstant mistænker mig for at have alle mulige andre dagsordener end den, jeg præsenterer. Sidstnævnte har jeg prøvet to udgaver af, og som mange her ved, er det hårdt arbejde at fortælle en læge om sine smerter, når lægen bare tænker på psykiske problemstillinger og slet ikke hører efter. Som skal se et smadret knæ for at tro, man har slået sig, og som ikke tror, der kan være nogle problemer med stofskiftet, medmindre blodprøven viser det.

Hør ordene: "Lightning Process" - de bringer lys og glæde, ikke sandt? I hvert fald i deres egen definition. Spørgsmålet er så, om ligefrem folk skal påbydes det her skidt og om der skal bruges skattekroner på det

Hvad jeg bare ikke forstår er, hvorfor man først kalder det kvaksalveri, hvis nogen har lovet nogen, at de bliver raske. Jeg mener, hvis man har påstået, at man gavner eller arbejder på at hjælpe nogen, hvorefter man skader dem ... burde det så ikke også hedde kvakslaveri? REDIGERT Hehe, nyt ord, kvakslaveri ... Kvaksalveri. Men alligevel en slags slaveri, vel? Har slettet en del af indlægget, fordi det vist ikke hørte til her.

Nielsigne

[Vigdis]

Jeg vil hellere ind til cykelsmed-udgaven end til den læge eller anden behandler, der konstant mistænker mig for at have alle mulige andre dagsordener end den, jeg præsenterer.

Det er også min tanke, Nielsigne. Jeg er som en bil, eller en computer, eller en åker, eller et tre som ikke har det helt bra. Og vil ha hjelp. Når det ikke finnes svar, vil jeg heller høre at legen ikke vet enn at det er psykisk. Eller ME som alt for mange sannsynligvis får høre som ikke har ME. Men kanskje har de lavt stoffskifte tiltross for tall i normalområdet, kanskje har de flere hormonbrister. Kanskje er det noe annet som er feil, noe ingen vet om ennå?

Jeg tror jeg har skrevet det før, men det ble gjort forskning på helibacter pylori, magesår, før man visste at det kunne kureres med antibiotika. Og overbevisningen om at dette var psykisk var stor. Så det ble igangsatt et forskningsprosjekt med langvarig terapi. Mange meldte at de følte seg bedre, det var noen tall som ble nevnt om jeg har glemt, men det var riktig mange som følte seg bedre av å gå i terapi. Selvfølgelig! Alle som føler seg syke, har smerter og ubehag vil føle en lettelse over å kunne sitte og prate med noen som lytter og tar dem på alvor, selv om ikke dette fjerner smerten de bærer på. Det er så selvfølgelig at det neppe behøves forskning. Denne forskningen skulle vel "bevise" at det var psykisk. Nå vet vi bedre. Det vet vi også om IBS, såkalt irritabel tarm, og vi vet det om ME etter siste forskning nå fra Bergen. Likevel fortsetter NAV og leger å sende folk til Lightening Process.....

[Nielsigne]

Vel talt, Vigdis
Skulle man lave sådan en liste ... og sætte op et sted ... Der mangler ligesom en opmærksomhed på den slags erfaringer.

Jeg vil gerne lægge dem til listen, der tisser i sengen om natten; de har også fået psykisk-stemplet men i hvert fald i mange tilfælde er det noget meget mekanisk, der er på spil.

Nielsigne

[Nielsigne]

...burde ikke i hvert fald en del af denne tråd kopieres og lægges under Idiotforklaringer også ..?

Bare en tanke.

[Vigdis]

Jo, Nielsigne, den kunne ligget mange steder vil jeg tro. Under feildiagnoser, feilbehandlinger osv....

[Toramora]

Etter alt som kommer frem etterhvert om Lightningprosess ser jeg ikke så stor forskjell på dette og boken The Secret
"The Secret teaches us that we create our lives, with every thought every minute of every day. Living The Secret offers tools and ideas to help you live The Secret and create the life of your dreams."
Boken koster iallefall mye mindre - tror jeg så den til 149,- på Notabene og du skal være bra "åpen" for å tro det er sant.
Hjernevask det også selv om den var ganske underholdene til tider - før det på en måte ble for dumt.

H:-)

Akkurat dette tenkte jeg da jeg leste denne tråden også! Jeg kjente en gang en mann som på det tidspunktet var ekstremt opptatt av loven om tiltrekning. Han argumenterte på nøyaktig samme måte som LP-folkene. Aldri har jeg møtt en mer egosentrisk, svevende og upålitelig person. Manipulerende var han også. Han brydde seg lite om menneskene rundt seg, og brukte dem skamløst for å få bevist denne lovens fortreffelighet.

At man faktisk skaber sit eget liv er på en gang tillokkende og skræmmende. Kun skræmmende, hvis man ikke vil tage ansvar, hævder så nogle. Meeeen ...
En af mine gode bekendte fortalte, at en af hans naboer nu var død af kræft. Dette var dobbelt - eller mange gange dobbelt - mere trist, end det i forvejen var, eftersom manden døde i dyb ensomhed - hjemme hos sin kone. Sagen var den, at konen var meget meget optaget af de her tanker om, at man skaber sit eget liv, og det endda når man er ved at miste det. Hun kunne simpelthen ikke begribe, at manden ikke bare tænkte på en anden måde, så han holdt op med at være syg Og hun tog det sådan, at han jo måtte ønske sig væk fra hende og børnene, når han ikke gjorde det anderledes. Han satte ikke pris nok på sin familie til at ville leve. Mente hun.

Nielsigne

Huff, denne mannen jeg kjente var også sånn. En slektning av ham døde av kreft, og han var mest sint fordi denne ikke hadde ønsket å følge hans filosofi. Det var altså, ifølge ham, slektningens egen feil at denne døde! Fryktelig...

[Nielsigne]

"– Det var jo Rikshospitalet som anbefalte dette, så da måtte det være noe i det, sier faren. " .... Ja, de her forældre stoler virkelig på Rikshospitalet. Og Rikshospitalet svigter folks tillid ved at vælge den her inkompetente samarbejdspartner. Jeg kunne forstå det, hvis Lightning Process var et kursus i aftenskolen. Så kunne alle de, der føler for det, gå derhen på kursus. Men som behandling ...

"Kanskje NAV og legestanden bør begynne å reflektere over at det kan være på tide å ta offentlig avstand fra disse kursene, slutte å sponse dem og anbefale dem?", skriver du, Vigdis. Ja, I må af med dem ... de er for mig at se det alternative miljøs parallel til TERM-modellen https://web.archive.org/web/20120513...M-uptodate.pdf

Og når "terapeuterne" så tørrer ansvaret af hænderne: "Vibeke C. Hammer i tidligere Aktiv Prosess (nå Ansvarlig Helse) skriver i en e-post til NRK.no at det ikke er grunnlag for å diskutere problemstillinger rundt Lightning Process som behandlingsopplegg.

«LP er en treningsform og er ikke godkjent til behandling av noen sykdomsdiagnoser. (...) Vi jobber med symptomlindring for at pasientene skal få en bedre hverdag», skriver hun. " så bør man heraf konkludere, at dette ikke funker, når det drejer sig om syge mennesker!

VI, der bruger thyroid, må ofte høre, at det er en utroværdig medicin, ustabil, eksperimentel og jeg ved ikke hvad. Men kaste folk for løverne i form af "terapeuter" fra Lightning Process, dét er ikke utroværdigt, ustabilt, eksperimentelt ...?! Det tror jeg da ellers nok, det er

Denne respektløse måde at se mennesker på hører jo fortiden til - samtidig med, at den er sært forbundet med "at se det hele menneske", mener jeg.

Her et eksempel på fortiden ... på at man en gang bare kunne ta sig sammen for ikke at ha allergi mere:

Artikel: Allergisymptomer skulle tæves væk
"Helt op til 1930’erne troede man faktisk, at det var moderens hysteri, der var årsagen til børnenes hvæsende og besværede vejrtrækning. For symptomerne forsvandt, når børnene kom på hospitalet, men når de kom hjem, viste syptomerne sig igen. Derfor anbefalede lægerne, at mor og barn skulle skilles fra hinanden, og at barnet skulle behandles med prygl, når symptomerne viste sig. Her får du nogle højdepunkter fra allergiens historie, som Astma-Allergi Danmark har gengivet i deres nyeste blad" alive.dk/Nyheder/Sund/2011-44-allergiafstrafning.aspx

Nielsigne

[VibekeW]

Takk for informasjonen dere har lagt ut i denne tråden, veldig skremmende lesing! Rett og slett tragisk.
En psykolog jeg kjenner er svært skeptisk alternativ behandling, han er så skeptisk at han er skeptisk til lavkarbo...dvs til hjelpen de kan gi på Fedon Lindbergs klinikk siden dette blir plassert under alternativ behandling. Og når jeg forteller at jeg får hjelp av homeopati som demper symptomene mine, blir han nesten frenetisk og gir meg foredrag på minimum 10 minutter.
Men han, av alle, anbefalte LP til noen paisenter med ME....pga den medisinske anbefalingen som blir gitt.