Stoffskifte ok?

[macadamia79]

Følger opp min egen tråd igjen

Etter å ha vært litt rådvill angående hva jeg gjør nå har jeg tenkt å legge frem saken for fastlegen om noen uker og se om jeg kan overtale han til å la meg ta t4/t3/rt3 på nytt for å få riktige tall, samt å prøve seg frem med liothyronin om det skulle vise seg at det forsatt skulle være en dårlig ratio mellom T3/rT3. Holder også på å loggføre powernaps, temperatur, blodsukker og matinntak i detalj og til faste tider på døgnet, så jeg har noe å evt. sammenligne med - men aner ikke om det kan tillegges noe vekt.

Edit; til nå er laveste 35,6 og høyeste 36,2 - snitt 36

[rexxy69]

Hei Macadamia

Trist at du sliter og ikke sikkert det er stoffskifte men som du sier noe er det. Lest igjennom tråden din og har noen kommentarer.
Kortisol i spytt tatt morgen og kveld holder ikke for å si noe som helst om binyrestatusen din. Så er det tatt kortisol i serum på morgenen (som er litt alv) men ikke kveld? Vitner om litt venstrehåndsarbeid. Interessant å se om denne kurven faller som den skal i løpet av dagen, eller om du har en periode f.eks. kl. 14:00 der du er helt dau og dette kan gjenspeiles i kortisolnivået ditt. Døgnurin ville også gitt ett bedre mål på om du produserer totalt sett nok kortisol. Ut i fra de to prøvene du gjengir her at morgennivået er for lavt og kveldsnivået for høyt. Lest ett sted at snitt på under 15 gir grunnlag for binyrestøtte (hos dem som skjønner noe av slitne binyrer)- men ta det med en klype salt - husker ikke hvor så kan ikke gi deg referanse. Kanskje noen annen her som er mer oppdatert på binyrer kan?

D uskriver ett sted at testosteron er litt lav (mener jeg å huske) - forholdet mellom SHGB og testosteron ser ikke så hakkende gal ut men skulle gjerne ha sett en S-DHEA prøve i tillegg for å se hvor mye testosteron du klarer å dra ut av denne.

Finner heller ingen blodprøve på S-østradiol. ikke bare kvinnehormon Hvis det er for mye TBG (transportprotein) vil skjoldkjertelhormonene være bundet og ute av stand til å komme inn i cellene. Funksjon i skjoldkjertelkjertelen kan være perfekt, men hvis alle hormonene er bundet, kan de ikke komme inn i cellene. Dette er i mange tilfeller forårsaket av forhøyet østrogen hos både menn og kvinner.

Og så bør det taes en prøve av anti-TPO - ser heller ikke at det er utført. Kan gi symptomer på utviklet hypo selv om TSH; FT4 og 3 ser fine ut.

I tillegg: B12? hvor der den - og full jernstatus - S-ferritin, S-folat, S-jern, S-jernmetning og S-jernbindingskapasitet, blodutstryk (B-LKC, B-lymfocytter, B-monocytter, b-hb, b-basofile for å se om du har noe betennelser eller annet immunforvaret ditt reagerer på (og sliter r..va av seg med å bli kvitt), p-homocystein, s-alat og asat, full mineral og vitaminanalyse - spesielt sink, selen, kobber, magnesium, og gjerne en mikro-crp. Sikkert mer men hva jeg umiddelbart ser.

Om D3 prøven du presenterer er tatt etter sommeren burde den vært høyere. 65 er ganske lavt og spesielt etter at du har tatt tilskudd og kan absolutt gi symptomer. Kanskje litt soalrium 2x10 min. i uka i tillegg? kan iallefall forsøkes for å se om det hjelper

Så undres jeg litt over at det er tatt s-prolactin - ikke så vanlig på menn bortsett fra å utelukke prolaktinom - men da gjerne etter galaktoreesymptomer..

Håper jeg har gitt deg noen flere punkter å ta med til legen om det ikke allerede er sjekket ut og du bare ikke har skrevet det her......



H

[macadamia79]

Håper jeg har gitt deg noen flere punkter å ta med til legen

Hei - ja masse

Hehe D-vitamin var nå i høst ja, og jeg har tatt solarium 1-2 ganger 15 min i uka siden ... juli, samt 2-7000iU. B-Vit var 211 (100-700) for over ett år siden, da fikk jeg pratet meg til B12 injeksjoner. Har ikke testet på nytt etter det, dog. Så helt klart litt venstrehåndsarbeide ja

26. sept 2011 DHEA-S er på 6,1 umol/L (1.6-12). Jeg synes fritt testosteron indeks på 4.6 (3-14) er lav med tanke på alle "gamlisene" som er med å trekke normalområdet ned, men jeg tenker uansett ikke at det er årsakene til problemene. Vi hadde en spontanabort for ikke lenge siden, så jeg tenker jo på at svømmerne kanskje ikke er så gode på dypt vann - men det som er problemet er at jeg bare sover og sover og har null energi i perioder. Resten kunne jeg håndtert om jeg bare ikke var så tåkelagt, men det er vanskelig å finne den rette tråden å nøste etter.

Jeg skal lage meg en liste over prøver jeg er interessert i, og være forberedt på å forklare hvorfor jeg vil ta dem når ingen på legekontoret kan vurdere svarene uansett.

[macadamia79]

Mer egenoppfølging - listen over symptomer.

Denne er så lang at jeg ikke vet om jeg tør å presentere den i det hele tatt...
Edit: fordi sist jeg viste listen til en lege så fikk jeg beskjed om å slutte å lete på internett etter symptomer, og at jeg kunne oppfattes som hypokonder - og da var den kortere enn nå =P

Symptomer i usortert rekkefølge
* Katapleksilignende lammelser ved sterke følelser (hysterisk morsomt, sint). Har ikke fått dette på video enda, men venner og kollegaer ser det lett. Er verre når jeg er søvnig.
* Følsom for sterkt lys - motlys typisk.
* Kalde hender og føtter
* Følsom for metalliske/skarpe lyder (musikk fra iPod, krøsting av ark, banke penn mot bord etc - ikke noe problem med kloring på tavle osv)
* Periodevis vanskelig å stå opp selv etter 10-12 timer søvn
* Mister lett fokus/dårlig konsentrasjon
* Glemmer veldig lett detaljer (men husker prinsipper). Det er vanskelig å lese noe og huske detaljene.
* Vanskelig å forholde seg til mennesker
* “Mongotrøtt” - blir tidvis så trøtt at jeg i beste fall klarer å holde meg sittende. Powernap er det eneste som funker. Dessverre har jeg hatt en tendens til å sovne iløpet av møter, noe som ikke er spesielt greit for noen av partene. Kaffe gjør det verre, om noe. Kan skvette til og snakke høyt om noe jeg åpenbart har drømt. Antar jeg har duppet av og drømt, men ikke sikker.
* Når jeg begynner å bli trøtt så får jeg først trang til å urinere, tørre/såre/røde øyne og deretter en imponerende ereksjon Hvis jeg kjører bil så vet jeg det er på tide å stoppe og duppe av i kontrollerte former.
* Etter en powernap så oppfatter jeg metalliske lyder/støy som mindre plagsomt
* Tidvis svimmel/ubalanse. Kan vel beskrives som om hjernen skvulper rundt inni hodet
* Tidvis veldig følsom for lett berøring (“hard” berøring er ok)
* Veldig oppblåst/forstoppet (så lenge jeg kan huske)
* Våkner i perioder til ca samme tid om natten - typisk mellom 3-5 og gjerne til nesten samme minutt flere dager i strekk. Sovner fort igjen etter en tur på toa og et glass vann.
* Blir lett overveldet
* Har slanket meg 40kg men blir ikke kvitt fettet på torsoen (forsatt ca 20kg igjen til normal BMI)
* Vektnedgang stopper med en gang jeg begynner å gjøre noe mer enn helt enkel mosjon (gå til jobb i passe tempo, noen kjernemuskulaturøvelser etc)
* Lammende følelse i hele kroppen hvis jeg blir stresset - nesten paralyserende
* Hvitt belegg på tungen
* Tidvis herpes-utbrudd
* Sår gror sent (gnagsår f.eks. gror jo nesten aldri)
* Grått hår over natten for ca 10 år siden
* Strekkmerker på magen over natten for ca 10 år siden
* Sliter veldig med prioriteringer, lage lister, og bryte ned oppgaver
* Sliter veldig med å ta beslutninger
* Glemmer i perioder ofte vanlige ord i setninger, eller stokker om på stavelser
* Hvilepuls på rundt 55-60 (midt på dagen på jobb)

[rexxy69]

Takker for svar

Jeg gikk på metformin etter eget ønske (og masing pga C-Peptid på 850) i ett års tid på 3g om dagen, men det hadde liten virkning på verken blodsukker eller perioder med død-trøtthet, og jeg merket ikke noe forskjell da jeg kuttet ut. Var i ketose hele tiden, og metformin har mest effekt hvis man spiser "vanlig" mat. (Reduserer hepatisk glukoneogenesis) Blodsukkeret mitt er mellom 4 og 5 fastende, men er enig med deg i at det er et altfor høyt C-Peptid gitt min livsstil - hadde forventet noe i nedre del av referanseområdet. Jeg merker dog STOR forskjell på å være i ketose eller ei: ketogent kosthold er et absolutt must for meg, selv om det av og til skeies ut med litt økologisk frukt.

Ordnet endokrinolog privat, da var det jammen bare to uker å vente gitt, krysser fingrene for meg selv...

Har slanket meg 40kg men blir ikke kvitt fettet på torsoen (forsatt ca 20kg igjen til normal BMI)
* Vektnedgang stopper med en gang jeg begynner å gjøre noe mer enn helt enkel mosjon (gå til jobb i passe tempo, noen kjernemuskulaturøvelser etc)
* Lammende følelse i hele kroppen hvis jeg blir stresset - nesten paralyserende
* Hvitt belegg på tungen
* Tidvis herpes-utbrudd
* Sår gror sent (gnagsår f.eks. gror jo nesten aldri)

Hei igjen..

Skal være forsiktig med å være kategorisk men------med din symptomliste - har bare tatt med noen - svar over vedr. C-peptid og blodsukker, Anisas kommentarer, din gjennomførte vektnedgang og det kosthold du lever på i dag ville jeg bedt om grudigere utredning av hvorfor C-peptid holder seg så høyt. C-peptid er som du sikker vet et mål på insulinproduksjon. Om du spiser slik du skriver skulle ikke kroppen din hatt behov for så høy insulinproduksjon. Insulin har en meget kort halveringstid i blodet. En tilfeldig prøve reflekterer således dårlig den insulinmengden som utskilles fra beta-cellene i pankreas. C-peptid har derimot lengre halveringstid i blodet og gir derfor et bedre mål på den endogene insulinproduksjonen. Insulinverdien må sees i sammenheng med samtidig målt glukose. Med blodsukker på 4 og 5 er det enda mer som taler for en insulinresistens. Hva var blodsukkeret ditt i perioden med c-peptid på 850 og prøveperiode med Metformin?

Selv om du har gjort en imponerende innsats med vektnedgang på 40 kg. er kroppen flink til å huske. Det er jo en grunn til at du har måttet ta av deg 40 kg. og fremdeles har mye torsofett. Når du har "plaget kroppen" med insulinoverdoser lenge nok, har den lært to ting; Den har blitt vant med overdoser insulin, og den har blitt vant med at lavt blodsukker skal rettes opp ved å tilføre flere karbohydrater. Etter hvert vil kroppen kreve større og større doser insulin for å gjøre det den skal. Glukagonet vil komme i bakgrunnen og fungere dårlig når det er for mye insulin i omløp. Mekanismen som konverterer fett til blodsukker, vil bli bremset, og lavt blodsukker har tidligere blitt korrigeres ved å spise (søtsaker) i stedet.
Kroppen har begynt å ignorere signalet som insulinet gir. Dette fenomenet kalles insulinresistens - det kan kanskje virke som kroppen din fremdeles ignorerer insulinsignalet selv om du nå spiser sunt. Du skriver at vektnedgang stopper ved økt fysisk aktivitet - sår gror sent - trøtt (dau) osv.
Metabolsk syndrom eller diabisity beskriver vel mer av katafulken av trøbbel og ond sirkel hvor nettopp binyrehormonene og litt veksthormon kommer inn. Vedr. kortisol tenker jeg på glukoneogenesen - der hormonet får istand mobilisering av aminosyrer (aa) fra cellene (bortsett fra i lever). dermed øker aa-konsentrasjonen i blodet som lever kan bruke til å danne glukose. Kortisol stimulerer også den hormonfølsomme lipasen (fettspalting ved hjelp av enzymer) og øker nedbryting av triglyserider og mobiliserer fettsyrer og glyserol fra fettvevet. Hvordan ser kolesterolverdiene dine ut?

Som en analogi: Under normale forhold er første bud når en skal legge på seg - å øke insulin-nivået i blodet. For å få til dette, må en spise karbohydrater. Hvis en klarer å bli insulinresistent, vil en legge på seg aller mest. De av forfedrene våre som hadde mest lyst på søtsaker og lettest ble insulinresistente, var derfor de som overlevde harde tider. Disse forfedrenes gener er det vi har arvet. Dette er grunnen til at vi liker søtsaker og legger lett på oss.
Å bli insulinresistent var altså "en fordel i istiden". Før vinteren kom passet de på å spise store mengder frukt og bær. De som fikk størst stigning i insulinnivået ville da legge på seg mest fett og ha mest å tære på. Etter en hard vinter var alle spor etter eventuell insulinresistens borte. Det var derfor ingen grunn til å bekymre seg for høyt blodtrykk, vedvarende fedme, høyt kolesterolnivå i blodet og alskens plager.

Mulig dett ble rotete og ikke helt lett å forstå - da får du bare glemme det poenget mitt er at du må følge flere spor samtidig - og insulinresistens er ett av dem siden c-peptidet ikke går ned med livsstilen du har i dag. Det er tydeligvis "noe" kroppen din ikke har glemt og ikke kobler forbi. Tror den fremdeles det er "høst" og tid for å legge på seg til en hard vinter?

H:-)

[macadamia79]

Heller mer mot at kroppen tror det er på tide å gå i hi, hehehe

Jeg har sanket inn alt av gamle prøver og da jeg hadde c-peptid på 850 var s-glucose på 5.1 og hba1c på 5.5. Grunnen til at jeg fikk metformin var at jeg håpet å få igang den lenge stagnerte vektnedgangen, som jeg trodde kom av insulinresistens. Etter sjekk med sykehuset fikk jeg lov til å prøve, men det hadde ikke noen målbar effekt, så det rant ut i sanden. Jeg er jo ikke best på å holde fokus... :P Er nå på metformin igjen og skal sørge for at det blir fulgt opp med målinger fremover.

Over tid har jeg fulgt så mange spor at jeg nå er åpen for det meste. Og det er mye høna og egget-problematikk, som gjør at det er vrient å peke på én ting som er ute og kjøre. Det er neppe en enkel fiks, og selv det jeg har gjort til nå gjør at jeg ikke blir mye verre så blir jeg ikke helt frisk heller. Og i perioder er lyset på og ingen hjemme...

Prøvene fra 2003 og fremover er forøvrig på https://anonfiles.com/cdn/1320407247557.pdf. Det mangler måleenhet og referanseområde på endel verdier - dette var ikke med på lab-ark/journaler jeg har fått.

Edit: Ond sirkel kan man godt kalle det ja. Jeg ser jo at leververdiene mine har vært jojo. Husker første legen så meg inn i øynene og spurte om jeg hadde et alkoholproblem. Og jeg måtte innrømme at jo, jeg har et problem med at jeg alltid føler jeg må kjøpe full kvote med fra ferie - og aldri drikker noe, så det er fullt i barskapet

[rexxy69]

Heller mer mot at kroppen tror det er på tide å gå i hi, hehehe

Jeg har sanket inn alt av gamle prøver og da jeg hadde c-peptid på 850 var s-glucose på 5.1 og hba1c på 5.5. Grunnen til at jeg fikk metformin var at jeg håpet å få igang den lenge stagnerte vektnedgangen, som jeg trodde kom av insulinresistens. Etter sjekk med sykehuset fikk jeg lov til å prøve, men det hadde ikke noen målbar effekt, så det rant ut i sanden. Jeg er jo ikke best på å holde fokus... :P Er nå på metformin igjen og skal sørge for at det blir fulgt opp med målinger fremover.

Over tid har jeg fulgt så mange spor at jeg nå er åpen for det meste. Og det er mye høna og egget-problematikk, som gjør at det er vrient å peke på én ting som er ute og kjøre. Det er neppe en enkel fiks, og selv det jeg har gjort til nå gjør at jeg ikke blir mye verre så blir jeg ikke helt frisk heller. Og i perioder er lyset på og ingen hjemme...

Prøvene fra 2003 og fremover er forøvrig på https://anonfiles.com/cdn/1320407247557.pdf. Det mangler måleenhet og referanseområde på endel verdier - dette var ikke med på lab-ark/journaler jeg har fått.

Hei igjen
Kikket igjennom her og du går jo meg kronisk aktivt immunforsvar!
Leukocyttene ligger gjennomgående veldig høyt - til og med over ref. helt siden 2004. Leukocytter virker mot parasitter, lager antistoff og fagocytterer (spiser andre) Det samme med Lymfocyttene - som danner spesifikt immunforsvar. Det er liten aktivitet her på blodprøvene om det ikke er noe spesifikt kroppen din jobber med!!Det er bare tatt granulolytter som er en type lymfocytter. Altså ennå ett spor å følge. Få tatt ett fullstendig blodutstryk med alle typer lymfocytter - eusanofile som bli mange ved alle typer baktereinfeksjon, nøytrofile mange ved parasittinfeksjon, basofile mange ved allergisk reaksjon og monocytter som øker ved alle typer bakterie/virusinfeksjoner. Immunforsvaret ditt jobber r... va av seg her over år. Viktig å finne ut hva som er på gang her men umiddelbar ville jeg satt i gang med en coctail av tilskudd som hjelper lever. Mariatistel er en av dem. Ultra Clear Plus ph - tror du får den uten resept på noen apotek (send meg event. PM) slags "proteinshake" med bøtter og spann av vitaminer og mineraler,aa ++ som virker leverrensende. Eventuelt NAC, Taurine og L-cysteine i tillegg til vitaminer og mineraler. Leverprøvene dine ser ut til å ha stabilisert seg men skader aldri å hjelpe den litt. Viktig organ det der.

rart at det ikke er tatt homocystein i blodprøvene dine. Først og fremst som supplement til til diagnostikk av vitamin B12- og folat-mangel. B-12 er gjennomgående for lav. Etter min mening er man altfor lite opptatt av lave b12-verdier i dette landet. den bør iallefall dobles. Ett B-100 eller 50 kompleks bør få opp både b12 og folat og kanskje gjøre noe med problemene dine. Mener du sa du hadde fått inj. med B12 - når da? Det reflekteres iallefall ikke i prøvene dine. B12 bruker å hlde seg relativ høy (rundt 1000?) i et knapt år eller så om du har fått inj. Kanskje du skal gå rett på Q10? Egenproduksjon av Q10 går ned etter 35 - og 100mg/dag bør ha effekt på trøtthet, muskler og pumpefunksjon.

Edit: Ond sirkel kan man godt kalle det ja. Jeg ser jo at leververdiene mine har vært jojo. Husker første legen så meg inn i øynene og spurte om jeg hadde et alkoholproblem. Og jeg måtte innrømme at jo, jeg har et problem med at jeg alltid føler jeg må kjøpe full kvote med fra ferie - og aldri drikker noe, så det er fullt i barskapet

Ha - ha

Du snakker i symptomlista di om hvitt belegg på tunga. Det er nesten alltid - uten unntak sopp. Og da antagelig dårlig balanse mellom gode og dårlige bakterier i GI-traktus. Og det kan jo også stemme med fordøyelsesproblemene du beskriver. Probiotika - masse - kun fra kjøleskap på helsekosten - eller aller helst VSL-3 - men da må du nok til DS på Heggeli for å få det i Norge tror jeg. Soppdrepende nycostatiner også kanskje men da må du jo vite hva det er først - antagelig med avføringsprøve for å se balansen mellom gode/dårlige bakterier, om det er sopp eller parasitter osv. (Igjen kanskje Heggeli og DS?) finnes sikker andre også men ikke som jeg kjenner til.

I tillegg ser jeg jo at du "brenner" triglyserider siden disse har gått ned men jeg synes ikke noe om kolesteroltallene dine. Du har altfor lite godt kolesterol - eller HDL. Snittet mellom LDL og HDL blir jo bra men burde vært omvent på prøvene høyere HDL og lavere LDL for å få samme snittet.

D-vit er jo lav og når du tar tilskudd husk endelig på også å ta magnesium. D-vitamin har fått mye oppmerksomhet i det siste og d-vitaminnivåene bør være høyere hos de fleste. Problematikken generelt er at folk hele tiden har fått høre at de skal spise kalsium for å opprettholde beinmasse. Om man bare spiser kalsium og d.vitamin går det galt. Vi er nemlig ikke blitt fortalt hvor viktig magnesium er i denne coctailen. D-vitamin øker opptaket av kalsium. Det er en hårfin balanse mellom kalsium og magnesium i kroppen. så glemmer man magnesium er det bare spørsmål om tid før kroppen begynner å bryte ned beinsubstans for å få tak i magnesium der. Tar du store mengder kalsium sammen med d-vitamin forrykker du syrebalansen i kroppen. (les mer i The Calsium Lie om du er interessert) Har etterhvert blitt mer og mer oppmerksom på at D kanskje skal omgåes med litt forsiktighet. For magnesium kan du ta opp mot 1 gram ved sengetid (om kroppen din tåler så mye - vi er forskjellige der) begynn med 200mg morgen og kveld og se om det har effekt på oppvåkning om natten "lammelser" osv. Veldig mange med helseproblemer har magnesiumunderskudd (og du har jo ikke målt heller) Bruk gjerne SHIFT supermagnesium m B6 og naturlige spormineraler. Tror Mat & Helse hadde en artikkel om det gå eventuelt på matoghelse.no og søk magnesium.

Ellers ser jeg vel ikke sånn umiddelbart noe mer - annet enn som jeg tidligere har skrevet at kortisolprøvene som er tatt er utilfredsstillende og enig i at du burde følge opp dette. noen sekundærprøver taler ikke for lavt stoffskifte - bla er MCV lav denne bruker å bli høy ved hypo - men altfor dårlig grunnlag for å si noe mer om det. Stoffskiftet vil uansett bli påvirket når det er så mye annet på gang.

Klem H

[macadamia79]

Insulinverdien må sees i sammenheng med samtidig målt glukose. Med blodsukker på 4 og 5 er det enda mer som taler for en insulinresistens.

Problemet er vel at leveren er blitt insulinresistent og lager glukose i fleng. Normalt vil den jo slutte å produsere når den oppfatter insulinnivået riktig. Så leveren kan ganske riktig bestemme at jeg ikke skal være på lavkarbo ved å lage 150-200g glukose i løpet av et døgn.

Jeg har lyst til å begynne med litt ordentlig styrketrening, men ble så vimete og svimmel i hodet etter trening sist vinter da jeg kjørte et greit, ikke ambisiøst, opplegg på Nautilus. Så hadde lyst til å friskmelde binyrene før jeg hiver meg uti det, men jeg kan jo bare prøve og se... Pleier å dra med meg stokker og stein for litt ekstra trening når jeg går til jobb gjennom skogen men nå er det så vått og guffent at jeg må begynne med noe innendørs tror jeg, og heller gå asfaltveien.

Etter å ha sett igjennom alt av tall kan iallefall konkludere med at jeg blir nødt til å ha noe regelmessighet i blodprøvene, siden en prøve her og en der ikke gir noe sammenlagt verdi.