Etter mange år, fikk jeg endelig diagnosen lavt stoffskifte

[Yvette]

Jeg tror n`Finn mener at når du tar Liothyronin så øker det fT3 fordi det er ren T3, og når du får høyere fT3 så må også fT4 ligge høyt, og da er det ikke så lurt å redusere Levaxin. Forstår jeg dette rett nå n`Finn? Jeg trenger også selv å få bekreftet at jeg forstår noe av denne prosessen. Det er ikke så lett Legen min reduserte også Levaxin når jeg fikk Liothyronin, men jeg valgte å stå på samme dose. Skal ta nye prøver mandag og så får jeg se hvordan det har gått. Orker ganke enkelt ikke (psykisk??) å ligge så lavt på fT4 som jeg målte sist. (13).

[Hansen]

Jeg kan prøve å forklare litt bedre om jeg klarer da.
Hvis du har brukt en 100µG dose og du har feks målt fT4 til 15.
Hvis du så begynner å ta et Liotyhronintillegg på 2x5µG så vil ikke dette forandre blodverdien fT4 i det heletatt, Denne vil fortsatt være 15 !
Det er jo T3 du spiser mer av, og denne påvirker ikke T4 resultatet. Instrumentene som måler i blodprøven påvirkes kun av det som skal måles.

Det er jo fT3 som er for lavt, og det er dette lave resultatet som indikerer bruk av et T3-tillegg. Og det vil jo da også øke fT3 verdien, som jo er hensikten.

HVIS det derimot er slik at fT3 er høy nok - og du likevel vil prøve et Liothyronintillegg - så må du nok redusere T4-dosen. Men den må være så høy at den tåler det, for den vil jo reduseres når dosen reduseres.

Jeg har også sett at man sier at T3 er 4-5 ganger mere potent enn T4, men kan ikke forstå i hvilken sammenheng dette er intressant. T4 er jo et for-hormon som ikke er aktivt i kroppen. T3 lages jo av dette.
Det er aillfall ikke intressant i doseringssammenheng.

[JoJo]

Okey, forstår jeg det rett, så har legen min i dag eks. vurdert min FT3 på 3,0 som "høy" og derfor som et resultat redusert levaxindosen. (Etter min vurdering er den ikke høy, den ligger vel litt under midten tror jeg). Det blir jo ganske komplisert å få den riktige effekten dersom levaxine er for lavt...Legen sier at det går 3 mndr før dette kan leses på prøvene, men at jeg skal ta ny prøve om 1 mnd for å følge med.

Jeg får starte opp i morgen og krysse alt jeg kan krysse Kjøpte tablettdeleren og det gikk fint å dele tabletten i fire.

[Hansen]

Det kan se ut som legen har vurdert din fT3 som "normal". Den ligger jo innenfor grensene ( er det 2,5-6?), men lavt i området !
Det er vel likevel slik at viss du har symtomer av din fT3-verdi, så vil du få det bedre med en høyere - forutsatt at du kan nyttiggjøre deg det syntetiske hormonet.
En høyere dosering av Levaxin vil føre til en høyere fT3 - forutsatt at du klarer å konvertere mere.
Viss dine symptomer ikke bedres selv om du får til ideelle blodverdier er det jeg tenker at Levaxin ikke oppfører seg godt nok i kroppen din.
Kanskje Armour kan virke bedre om dette skjer ?

[JoJo]

Armour er absolutt et mål, dersom jeg ikke oppnår bedring. Føler nå for å først få testet ut Liothyronin, før jeg begynner "arbeidet" med å selge inn Armour. Lykkes jeg ikke, så er Balderklinikken neste (om jeg så skal fly frem og tilbake for konsultasjon og oppfølging). Ja, man blir desperat av å bli til de grader så redusert som menneske. Ser jeg tilbake så kjenner jeg meg nesten ikke igjen, og det gjør vel ikke familien og venner heller lenger.

[JoJo]

Først tenkte jeg at jeg skulle vente noen dager til, men jeg fikk så lyst å formidle det som skjer.
Jeg begynte med Liothyronin torsdag i denne uken. Var jo veldig spent og etter å ha lest om ulike resultater her i forumet, så var jeg ganske nøktern.
Men allerede dag 2 begynte noe å skje med meg. Lysere til sinns, fikk lyst å gjøre noe og det er lenge siden. Måtte bare ut å gå og klarte 1/2 time, selv om det var tungt. Men det var så herlig å gå i naturen og faktisk kunne nyte det, helt rolig og avslappet. Men, jeg roet meg ned og sa at i morgen er sikkert "helvete" løs igjen.
Men dag 3 ble enda bedre, jeg har nynnet til radio/musikk, som jeg tidligere ikke har klart å ha på. Aktiv i huset og med hvilken glede. Tok selv kontakt med familie, tenk av egen frie vilje, så ville jeg ha kontakt. Det er så deilig.
I dag ( dag4) har jeg gått 1,5 time lang tur (for meg). Jeg blir mer og mer normal og det er plutselig godt å leve.
Hva dagene bringer vet jeg ikke. Jeg er forberedt på tilbakeslag.
Jeg mener jeg fortsatt har gammel dose i kroppen og ikke den som jeg nå måtte redusere. Den virker jo ikke før etter en viss tid. Altså så har jeg Litothyronin i tillegg til "full" dose. Dersom jeg skulle bli dårligere etter en tid, da kan det bety at den reduserte T4 ikke er nok. Ikke sant n'Finn?
Stemmer det så skal jeg ha økt T4 dosen. Jeg nekter å la slike gode dager gå fra meg, dersom jeg kan påvirke.
Jeg er så glad. Et nytt menneske (enn så lenge)

[Hansen]

Bra Ello!
Sånne "opplevelser" er de vi aller mest savner - ofte uten å vite det.
Det blir en gedigen AHA når det skjer og det tvinger oss til å tenke gjennom vår situasjon, kontra "de normale".
Denne høyst verdifulle menneskelige opplevelse avskjæres mange med lavt stoffskifte fra. Jeg har selv opplevd at forlk sier de har det bra, men har ikke hatt slike opplevelser på svært lenge.
Det er ikke bare å se på en blodprøve om folk har det bra !

Tenk ikke på at jeg fikk tilbakeslag etter ei uke. Det er ikke sikkert du får det - og om du får det er det jo alltids Armour da.
Jeg trur noen klarer seg fint med det ene - noen med noe annet.

[JoJo]

Hei dere - her kan dere se svaret jeg fikk fra endokrinologen ved Lommelegen, da jeg stilte endel spørsmål.......Noen greie svar, men at han mener at TSH er den prøven som best gjenspeiler stoffskifte stusser jeg på, eller hva n'finn?
Her kommer mine spørsmål (som sikkert var litt forvirrende kanskje)


Kombinasjonsbehandling for hypotyreose
For to år siden fikk jeg endelig diagnosen Hypotyreose. Jeg regner med at jeg har hatt lavt stoffskifte i lang tid før dette. Jeg startet opp med 50 mikro og etter ca 6-8 uker, ble både verden og jeg, nærmest normal. Det var en herlig opplevelse.
Men høsten 2004 startet trettheten, i tillegg til flere av de sentrale symptomene. Først i mars 2005, etter flere måneder, viste prøvene en forhøyet TSH på 2,45 og en redusert FT4 ned på 15. Jeg vet at jeg må ha TSH like under 1 og en FT4 opp mot 19. Jeg fikk økt dosen til 75 mikro hver dag, men det skjedde ingen bedring. Tungsind, fullstendig manglende konsentrasjon og hukommelse, lav kroppstemperatur og stadig økende vekt.
Etter å ha lest om Liothyronin, fikk jeg etter en stund prøve dette i tillegg. Jeg opplevde betydelig bedring allerede dag 2, verden opplevdes som deilig, jeg tålte plutselig å ha på radio/musikk, jeg smilte, tok kontakt med familie/venner (når hadde jeg orket det). Kropptemperatur er steget til rundt 37 igjen. Ville ut i naturen og nøt dette. Jeg startet med kombinasjonsbehandlingen 4.8. og har fremdeles de samme positive opplevelser.
Men, så til spørsmålet. Legen reduserte Levaxin fra 75 til 25/50 hver annen dag, fordi det måtte gjøres. Jeg får 10 mikro Liothyronin, som jeg deler i to, morgen og ettermiddag. Jeg har og lest at man anbefaler en fordeling av dose på 100 mikro Levaxin og 10 Liothyronin. Er dette basert på at man har en optimal dosering fra før + optimale prøveresultater, altså at både FT4 og Ft3 er i øvre referanseområdet? Og er den anbefalte doseringen da allerede redusert med 50 mikro Levaxine?
Mine prøver, før jeg startet opp med Liothyronin, var at FT3 var 3,0 og Ft4 på 17. Jeg mener jeg trenger da ikke reduksjon i FT4, men et tilskudd på FT3? Jeg regner med at Liothyronin tilskuddet er kommet i tillegg til "gammel" dose på 75 i disse dagene og det har jeg tålt veldig bra. Hva vil skje videre når "ny" redusert dose Levaxin virker i kroppen. Vil ikke FT4 blir for mye redusert?? Egentlig burde den vært høyere, mener jeg.
Jeg er veldig takknemlig for svar. Jeg har vært sykmeldt i flere måneder nå og ser en postiv lysning og håper ikke den reduserte dose skulle bli nok en nedtur nå.


Kvinne, 56 år
(21. august 2005)


Svar fra Lommelegen.no


Hei

Det er fortsatt omdiskutert om kombinasjonsbehandling med Levaxin og Liothyronin ved lavt stoffskifte (hypotyreose) er betre enn Levaxin aleine. Dei aller fleste ekspertar tilrår Levaxin aleine i første omgang og så evt tillegg med Liothyronin dersom Levaxin aleine ikkje gir fullgod effekt.

Følgjande framgangsmåte er anbefalt når ein skal leggje til Liothyronin:
1. Dosen med Levaxin skal før omleggjing vere slik at TSH er 0,5-1,0 eller kanskje heilt ned mot 0,2.
2. Dosen med Levaxin blir redusert med 50 ug og ein startar med Liothyronin 10 ug 1/2 tablett om morgonen og 1/2 tablett til middag.
3. TSH etter 6-8 veker skal vere 0,2-1,0. Dersom TSH er gått opp vil det vere naturleg å auke dosen med Levaxin. Dersom TSH er blitt lavare (teikn på overdosering) bør Levaxindosen eller Liothyronin-dosen reduserast. Kva tablett som ein skal ta mindre av, vil vere avhengig av nytte og biverknader av Liothyronin. Dosen med Liothyronin bør ikkje vere høgare enn 10 ug per dag.

Dette er det generelle. Legen har lov til å bruke skjønn og individualisere opplegget. Ofte vil FT4 bli noe lav med eit slikt kombinasjonsopplegg. Det er imidlertid TSH som best gjenspeiler stoffskiftet og som må brukast for å fastsetje dosen. Det er ingen vits i å måle T3 under eit slikt behandlingsopplegg. Verdien på T3 vil variere mye alt etter kor lenge etter tablettinntaket blodprøven blir tatt.

Det er viktig å hugse på at den stoffskifteregulerande effekten for det meste blir utført av T3 og at Levaxin blir omdanna til T3 rundt omkring i kroppen. Det som sannsynlegvis skjer når ein gir T3 i tillegg til Levaxin, er at ein forskyv likevekten mellom T3 og T4 over mot meir T3. Argumentet for å gjere dette, er at skjoldbruskkjertelen normalt produserer T4 og T3 i forholdet ca 10:1 medan Levaxin kun inneheld T4. Dei som er mot denne behandlinga, hevdar som rett er at Levaxin blir omdanna til T3 og at kroppen vil sjølv regulere seg fram til den rette fordelinga mallom T4 og T3. Kven som har rett er ukjendt. Eg har valt å vere open for at nokre kan ha fordel av kombinasjonsbehandling, men eg vil ikkje tilrå det som første behandlingsvalg.

Kor vidt du vil merke at FT4 er blitt lavare er eg usikker på. Du vil nok ha eit relativt høgt stoffskifte i den tida Liothyronin verkar og eit lavare stoffskifte om kvelden og natta. Lykke til !!
--------------------------------------------------------------------------------
Brukerundersøkelse blant brukerne av svartjenesten
Du har nettopp lest svar på ditt spørsmål. Vi gjenomfører en brukerundersøkelse blant dem som har benyttet Lommelegens svartjeneste, og vi håper at du vil delta. Undersøkelsen er anonym, består av 8 spørsmål og tar bare ett minutt!
Klikk her for å delta i undersøkelsen


--------------------------------------------------------------------------------

Tips noen om denne artikkelen
Still spørsmål

Vennlig hilsen
Geir Hølleland, endokrinolog

[nora]

Tja...
Liothyronin fins ikke i styrken 10 µg. Han mener man skal ta en halv tablett av en 10-µg tablett (for å få 5µg to ganger om dagen, 10mg er anbefalt dose å prøve)

TSH blir lav ved bruk av liothyronin, han anerkjenner dette.
Men min TSH blir alltid 0,02. Han tar da feil. TSH avspeiler da ikke stoffskiftet best.
Hundrevis av pasienter har postet på forumene i mange land, og felles er at ft4 og ft4 gjenspeiler stoffskiftet best. Og at de må være i øvre halvdel, og hvor , er individuelt.

Du vet for eksempel at ditt tall er en ft4 på 19.

FT3 må da alltid måles ved T3-terapi. TIl og med DR. Anthony Toft, TSH-testens største forkjemper, bruker ft3-prøven. Hvis den er over referanseområdet, er det veldig sannsynlig at man er hyper (tar for mye liothyronin eller levaxin). Referanse: div. artikler i British Medical Journal.

Legens tolkning av prøver og hva some r relevant gjenspeiler ikke internasjonal praksis i pubmed og jcem og bmj.
Der bruker man alltid ft4 og ft3 som mål påstoffskiftet.
Og pasientene finner størst sammenheng mellom formen of ft4 og ft3.

Imidlertid vil en del pasienter ha en sammenheng mellom de ovennevnte tall på TSH og hvordan de har det. Men mange, menge andre vil ha en lavere TSH på nok levaxin og liothyronin, og noen få høyere TSH.

En ting til:
Det med å senke t4-dosen når man begynner med liothyronin, er bare en overgangsfase. Etter kort tid tar man nye prøver, og da vil antageligvis ft4 ha blitt en del lavere. Da øker man selvsagt t4-dosen til den er optimal, hos deg 19. Mange pasienter trenger like så mye t4 som før, og noen enda mer. Det er fordi det skjer flere andre ting i kroppen som gjør at liothyronin senker ft4.

Min mening, altså.

nora

[Hansen]

Hei og gratulere med "nytt" navn da Jojo.
Ser at du vet veldig godt hva jeg mener om TSH tolking - og jeg står fortsatt på det jeg mente da - og det gjør jeg vel helt til noen overbeviser meg om noe bedre.
Alle bør ha mot til å skifte mening.
Men Hølleland da, han er talsmann for en organisasjon og friheten hans er innen visse grenser satt av andre enn ham selv. Han har likevel vært ganske fritt talende og tankeluftende.
Hvorfor de mener at TSH er det hormonet som best avspeiler stoffskiftetilstanden lurer jeg ofte på. Han kan ha uttalt seg litt kort, men menge leger mener desverre dette, muligens av foreldelsesårsaker ?
Jeg bør vel utdype meg litt, for jeg mener jo at man ikke kan bruke bare blodprøver. Man må ta utgangspunkt i kroppstemperatur, vektutvikling og ikke minst symptomer og så får eventuelt en hormonskanning supplere de virkelige funn. I dag er blodprøvene det eneste de bryr seg om.
Jeg lurer også på hvorfor de fortsetter å vurdere stoffskiftetilstanden som om reguleringen av dette fortsatt fungerer, tross det er nødvendig med erstattnigshormoner ?
Ensidig fokusering på blodparametere fører bare til at de kvier seg for å behandle det de bedømmer som grensetilfeller, men grensetilfellene dems koster pasienter livskvalitet, utvikling og økonomi.

Hans behandlingsprioritering er jeg enig i. Man kan godt prøve å se om kroppen kan unnvære alle de sakene som kjertelen produserer i tillegg til T4, men man behøver ikke holde på i 17år med det hvis pasienten har symptomer. Når man starter med syntetisk T4 bør man selvfølgelig også sjekke om det virker ! Og ikke bare studere et labresultet fra en maskin som oppfatter det syntetiske som kroppens eget.
Det kan meget vel være at kroppen ikke gjør det !
Og her er vi vel ved "bøygen" ?
Ofte er pasientens vektutviking og kroppstamperatur ikke noe bedre og symtomene kan være verre, men blodprøvene er bra - og da er legen så fornøyd at denne tillater seg å overprøve pasientens egen symptombedømming !
Hva skal man si om sånnt ?