Blodferske TSH nyheter fra indre Enfold.... eh Vestfold

[Anisa]

Det mest sensitive målet på effekten av tyroksinbehandling er TSH.

Slike "profesjonelle og allvitende" uttalelser som dette kjenner jeg at jeg ikke har godt av å se.... :evil: Lurer på om de noen gang har forsket på TSH verdier og symptomer blandt pasientene.. En skulle jo tro at det er de stoffskiftesykes uttalelser om symptomer ved ulike tsh verdier som skulle ligge til grunn for en slik uttalelse (i mitt hode ) , men jeg har en STOR MISTANKE om at det IKKE er slik.

Det er faktisk korrekt, Kevlin og Jeanette TSH reagerer (for) hurtigt på Levaxin, men det er ikke sikkert, at VI har godt af det....

Det er således, at selv en underdose af Levaxin vil påvirke TSH'et til at falde mere end medicindosen berettiger. Dvs. at vi får lov til at gå underdoserede fordi det Levaxin-påvirket TSH ikke afspejler det virkelige hormonstatus i blodet....

"Endokrinologer indoktrinerer andre strømlinede medicinske specialister med deres overbevisning om hypothyreose og dennes behandling. Denne overbevisning bygger på troen på, at det korrekte formål med behandlingen er at bringe patientens thyreoidea-stimulerende hormon (TSH) niveau i blodet indenfor en referenceramme (tidligere kaldet "normalområdet"). Og således udtaler endokrinologer, at når patientens TSH-niveau befinder sig indenfor dette interval, er patienten velbehandlet, uanset om patienten fortsat mistrives og udviser tegn og symptomer på hypothyreose.

Behandling af hypothyreosepatienter i henhold til dette kriterium har efterladt millioner af dem kronisk syge, handicappede, og for tidligt døde. Årsagen er klar. Under den primære hypothyreose øger hypofysen frigivelse af TSH til blodet udover den aftalte referenceramme. Hypofysen er meget følsom for T4, og selv meget små doser af T4 kan mindske hypofysens frigivelse af TSH, og således sænke TSHs niveau. Derimod er alle andre vævstyper i kroppen forholdsvis ufølsomme over for små doser af T4. Meget højere doser er nødvendige for at normalisere stofskiftet i disse andre vævstyper (end hypofysens).

Men alene T4 øger ikke stofskiftet i mange patienters kropsceller, uanset hvor høje doser af Synthroid/Levaxin/Eltroxin de indtager. Kun tilstrækkelig "egenomdannelse" til T3 eller et kombinationspræparat, der også indeholder T3 vil øge disse patienter stofskifte. Derfor, når behandlingen med T4 normaliserer niveauet af TSH hos mange patienter, efterlades de i en tilstand kaldt for subklinisk hypothyreose. Disse patienter forbliver syge, med symptomer, trods deres normale TSH-tal. Denne konstatering har fået forskere til at opfordre læger, til ikke længere at basere fastsættelsen af hormonlægemidlernes dosis alene på patienternes TSH-værdier." (Fra tråden Hvad enhver stofskiftepatient bør vide om Levaxin og Eltroxin!)

[Hansen]

Når vi er inne på hva som påvirker TSH, er det faktisk flere enn vi tenker på i første omgang. Særlig da de som undertrykker TSH - de som derfor nærmer seg en uklar sentral lidelse med derpå for lav TSHstimulans av skjoldkjertlen.
http://www.bprcem.com/article/S1521-...083-9/abstract
Det finnes ganske mye om dette.

Men til Levaxin, og affinitet mot hypotalamus.
Spørsmålet er : Produseres det like mye TSH på en fast fT4/fT3 mengde i blodet - uavhengig av om hormonene er egenproguserte eller består av Levaxin ?

Og det gjør det ikke !
Den TSH som reflekterer Levaxinen er mye lavere.

Og et legitimt spørsmål kommer da av seg selv :
Er det mulig for en med en halv kjertelproduksjon å opprettholde denne produksjonen hvis 50% av blodets innhold består av Levaxin ?
Hvis det ovenstående er riktig, så kan ikke kjertlens restproduksjon opprettholdes fordi TSH blir for lav.

Vidre kan man spekulere i om forsøksbehandling er så lurt ?
Denne er jo ment å avbrytes, men er det mulig ?
Tilskuddet av Levaxin senker jo TSH mer enn det endogene hormonet gjør.
Hvor lett er det da å seponere ?
Og vet man ikke resultatet uten å forsøke ?
Alle som mangler hormoner vil jo ha godt av et tilskudd - uansett hva som har ført til den opprinnelige mangel på stoffskiftehormoner.

Men det kan være eneste utvei.
Jeg mener i de tilfeller man etter iherdige forsøk ikke finner noe årsak til lave hormonfårekomster er det jo ikke noen annen utvei - men kan det kalles forsøksbehandling da ?

[nora]

hehe, super trådtittel.

hvor mange år siden er det Aker senket sitt referanseområde??? Mange.

og de har senket til 2,5 lenge lenge siden i tuyskland på mange lab, og til 2,12 på noen lab mange år siden.

Det er løgn at det er internasjonal enighet om at man først er hypo ved en TSH på 10, for det er tvertimot veldig veldig omstridt. De er ikke enige. endokrinologenen krangler så busta fyker. Har det fra en kilde fra innsiden, og litt røper de på nettet selv.

Ja, TSH er veldig følsom for tilført thyroxin. Men det sier ikke noe om riktig dose.
til det må man følge ft4 og oftest ofgså ft3 og merke av hvor man trenger disse.

I gamle dager bare økte man dosen til pasienten ble hyper, og så senket man dosen litt.....

[Hansen]

Sant det Nora.
Mye tomme spekulasjoner kunne overflødiggjøres hvis man bare økte dosen sakte og pent til det inntraff hypersymptomer og gikk litt ned.
Da visste man iallfall dosens øvre grense og kunne forholde seg til det i eventuellt vidre søk etter beste dosering.

[Kevlin]

Det er faktisk korrekt, Kevlin og Jeanette TSH reagerer (for) hurtigt på Levaxin, men det er ikke sikkert, at VI har godt af det....

Det er således, at selv en underdose af Levaxin vil påvirke TSH'et til at falde mere end medicindosen berettiger. Dvs. at vi får lov til at gå underdoserede fordi det Levaxin-påvirket TSH ikke afspejler det virkelige hormonstatus i blodet....

"Endokrinologer indoktrinerer andre strømlinede medicinske specialister med deres overbevisning om hypothyreose og dennes behandling. Denne overbevisning bygger på troen på, at det korrekte formål med behandlingen er at bringe patientens thyreoidea-stimulerende hormon (TSH) niveau i blodet indenfor en referenceramme (tidligere kaldet "normalområdet"). Og således udtaler endokrinologer, at når patientens TSH-niveau befinder sig indenfor dette interval, er patienten velbehandlet, uanset om patienten fortsat mistrives og udviser tegn og symptomer på hypothyreose.

Behandling af hypothyreosepatienter i henhold til dette kriterium har efterladt millioner af dem kronisk syge, handicappede, og for tidligt døde. Årsagen er klar. Under den primære hypothyreose øger hypofysen frigivelse af TSH til blodet udover den aftalte referenceramme. Hypofysen er meget følsom for T4, og selv meget små doser af T4 kan mindske hypofysens frigivelse af TSH, og således sænke TSHs niveau. Derimod er alle andre vævstyper i kroppen forholdsvis ufølsomme over for små doser af T4. Meget højere doser er nødvendige for at normalisere stofskiftet i disse andre vævstyper (end hypofysens).

Men alene T4 øger ikke stofskiftet i mange patienters kropsceller, uanset hvor høje doser af Synthroid/Levaxin/Eltroxin de indtager. Kun tilstrækkelig "egenomdannelse" til T3 eller et kombinationspræparat, der også indeholder T3 vil øge disse patienter stofskifte. Derfor, når behandlingen med T4 normaliserer niveauet af TSH hos mange patienter, efterlades de i en tilstand kaldt for subklinisk hypothyreose. Disse patienter forbliver syge, med symptomer, trods deres normale TSH-tal. Denne konstatering har fået forskere til at opfordre læger, til ikke længere at basere fastsættelsen af hormonlægemidlernes dosis alene på patienternes TSH-værdier." (Fra tråden Hvad enhver stofskiftepatient bør vide om Levaxin og Eltroxin!)

Javel - nei, jeg er fremdeles ikke helt med n`Finn og Anisa
jeg leser og leser igjen... men har problemer med TSH-budskapet -
kanskje jeg prøver å danse; men har bare ikke beina til det:


http://www.youtube.com/watch?v=ikTxf...eature=related

håper det funka ..kanskje noen andre har kunnskapen (og gidd)
til å legge videosnutten inn i et innlegg

[Hansen]

Jeg tror jo hverken Anisa eller jeg er særlig u-enig i hvordan TSH målingen tolkes idag. Ikke etter det jeg kan se hun har skrevet tidligere.
Jeg snakker for meg selv, og antar at Anisa ikke er helt uenig ?
U-enighet kommer på banen håper jeg

TSH er et meget følsomt instrument. Det reagerer på svært små forandringer.
Det kan ikke være tvil om det.
Men man skal være av de friske !
Den reagerer overhode ikke hos de som har problemer sentralt - og det er mange glidende overganger til syke og helt friske.
Den kan heller ikke brukes til å finne den beste dosen.
Og begge disse syndes det kraftig mot i dagens praksis.
Og der kommer det viktigste : TSH blir null lege før man oppnår den beste dosen.
Kanskje ikke hos alle, men mange her har det iallfall sånn.
Jeg er også brenn sikker på at mange er dosert til TSH=1 og som sliter. Som gjør som doktoren sier og har det "ad helvede til" - som noen her ville sagt det
De går der og tror at de ikke kan få det bedre fordi den gode doktor er jo allvitende.

TSH er brukbar i diagnosefasen, men selv der skal man absolutt ikke stole på den eller handle kun ut fra den !