Normal TSH, men lav T4 og T3

[Hansen]

Takk for tilliten mojavi - den varmer godt.

Jo - det som er viktig i din situasjon, er jo at du har for lite stoffskiftehormoner i blodet.
Og de kommer jo fra kjertelen. Altså produserer den for lite.
Så skal man se på forhold man kjenner og man vet skal være tilstede for kjertelens produksjon - og det er thyrosin, jod - og TSH.
Hvorav kun TSH er kjent, men det er også nok - nok til å vurdere den mot et kjent statistisk materiale. Og det viser at TSH i dette materiale er mange ganger høyere når fT4 er under nedre referansegrense.

Jeg er ganske sikker på at TSH er for lav - men årsaken til det kan jo som nevnt være flere.
Ja, det jeg sier, er at TSH skulle vært mange ganger så høy som den er, fordi fT4/fT3 er så lave. Det er jo nettopp TSH som skal rette opp balansen, og sørg for at disse verdier er innenfor referansegrensene - og det er TSH's eneste oppgave.

Det patologiske er at din TSH er normal i den situasjon at kjertelen produserer for lite.
Det er ikke nok at man vurderer de enkelte parametere - de skal altid sees i sammenheng.
Og pasientens kliniske tilstand skal jo telle mere......

[carlsmor]

Jeg har ikke nævnt at jeg købte noget jod efter jeg havde fået taget blodprøve første gang(for et par måneder siden). Jeg gik ind i en helsekostbutik og de anbefalede mig det.

Men jeg synes faktisk at mine symptomer blev værre efter jeg begyndte at tage dem. Kan det passe? Min T4 var også faldet yderligere efter jeg begyndte på jod. Kan det hænge sammen? Og hvorfor?

Jeg er stoppet med jod for et godt stykke tid siden fordi jeg ikke turde tage det mere.

[Anisa]

Jeg har nogle lidt lave T3 og T4 tal og afventer en TPO. Min TSH er i normalområdet.

TSH: 1,12 (0,3-4,2)
T3: 1,3 (1,2-2,7)
T3: 1,2 frit (1,2-2,7)
T4: 11,4 (13-23)
T4 uptake: 0,92

Hej carlsmor

Der er ikke noget "normalt" ved dit TSH i sammenhæng med dine lave T3- og T4-værdier. Noget er unormalt og det er alvorligt nok... Et normalt TSH ville netop her være hvis det var forhøjet. Det er det ikke og dette findes der en begrundelse for, hvis man graver dybt og længe nok til at finde.

Hvad er din temperatur om morgenen? Ved du det? Jeg vil skyde på at den er lav dvs. mellem 35,? og 36,? Prøv at måle din temperatur inden du står op af sengen lige efter du vågner de næste 3 dage (hvis du ikke pt har menstruation eller er lige ved, så må du vente til en uge efter). Hvis du kan finde et gammeldags termometer med kviksølv ville det være bedst, men ellers ved digitale termometre - behold den under armen i 5 minutter uanset at det bipper for færdig temperaturmåling. Det gør du tre morgener i træk og så poster du resultatet her i tråden for hver morgen. Det er faktisk ikke så tosset som det lyder, så hav tillid, få det gjort og post resultaterne her.

Lav TSH med lavt eller lavt-normale T3 og T4 kan være et tegn på hypofyse problemer, og det kan også være tegn på problemer med binyrer. Hvis du klikker her på Thyroid Scale Matrix, kan du læse om følgende 3 forklaringsmodeller på kombinationen lavt THS, lavt T3, lavt T4:

1. Adrenal Fatigue (link) (på dansk: "binyretræthed" eller mere professionelt: "binyrebark-svigt"). Symptomer: dominerende for binyretilstand. Ofte forveksles med hypothyroidisme (lavt stofskifte) på grund af lavt T4 og T3. Læger kan fejlagtigt fortolke det lave TSH som udtryk for problem med hypofysen.

Dvs. hvis din fremtidige prøve på hypofysefunktion viser ingen problemer, plejer lægerne så udelade at lede videre, i dette tilfælde mod binyreproblem, hvilket i Danmark IKKE kan diagnosticeres idet der findes kun målinger med henblik på Addisons sygdom, ikke mildere form for underfunktion i binyrerne. Du er næsten nødt til at købe selv en test ved spytprøve udtaget hjemme fire gange på et døgn, som så skal sendes til udlandet for analyse. Du kan læse masser om det her i forummet Binyrer.

2. Østrogendominans. Årsagen er den samme som binyrerne træthed idet begge er relateret til hinanden. Har man svækkede binyrer sker det ofte, at binyrerne (over)forbruger progesteron til at råde bod på (forøget) behov for cortisol, progesteron omdannes til. Et ellers utilsigtet fald i progesteron forskyder ligevægten mellem progesteron og østrogen, hvilket skaber overskud af østrogen = Østrogendominans.

Om Østrogendominans kan du læse i tråden Om lavt stoffskifte og binyrene og østrogendominans, hvor der er mange gode links du kan følge for mere info.

3. Lavt stofskifte som følge af underaktiv hypofysen. Ligner primær hypothyreose (lavt stofskifte) men TSH er lav. Uanset at der i kroppen er et stort behov for mere T3 og T4 - udløser dette ikke et TSH-signal fra hypofyse til skjoldbruskkirtlen. Derfor dette lave TSH-tal, selv om det burde være forhøjet.

Dette betyder, at din skjoldbruskkirtel forhindres i at danne den hensigtsmæssige mængde T-hormoner idet hypofysen IKKE reagerer på "tilbagemeldinger" fra kroppens celler om, at der er ikke thyreoidea-hormoner nok i forhold til kroppens behov. Det betyder at man lider reelt af lavt stofskifte uden at hverken hypofysen eller lægen hjælper med at genoprette balancen mellem kroppens behov for thyreoidea-hormoner og skjoldbruskkirtlens ydelse.

Som du ser er der mange gode bud på, hvorfor du har dine symptomer og hvorfor dine blodprøver viser lave værdier over hele linien. Det er, på dette tidspunkt, ikke muligt at pege på en bestemt diagnose, uden først at undersøge dig for alle tre muligheder.

Du kommer også til at møde modstand, selv hos "almindelige" endokrinologer, der ikke anerkender tilstande som "binyresvaghed" eller "østrogendominans" og vil til nøds nøjes med at undersøge dig for evt. fejl i hypofyse-funktionen. Og her er du altså nødt til selv at være medvirkende til at tage vare på dig selv, lære at insistere på respekt osv. hvis min "spådom" skulle vise sig at passe med dine senere erfaringer med endokrinologen.

Det håber jeg dog ikke vil ske for dig, hvis din venlige praktiserende læge vil undersøge hvilken endokrinolog du skal henvises til. Der er få endokrinologer, der beskæftiger sig mest med skjoldbruskkirtel, mens de fleste er mest specialister i diabetes, også selv om nogle af dem hårdnakket benægter det. Det kan ikke nytte, at du henvises til "diabetes-specialisten" idet han/hun vil slet ikke kunne forstå dit problem. Det er set før, i rigt mål endda. Der er også den mulighed, at du går til en privatpraktiserende endokrinolog. Det kan du gøre uden henvisning, men det koster omkring 7-8 hundrede pr konsultation, tror jeg.

Jeg er i tvivl om jeg skal bede om at komme i behandling for lavt stofskifte eller om jeg skal lade være. Min læge er rigtig sød og forstående, så jeg tror han vil lytte til mig og hvis jeg beder om at komme i behandling vil han gøre dette. Men der er jo også bivirkninger ved medicinen. Det skal siges at hvis jeg kommer i behandling vil jeg ikke have den nye eltroxin som der er mange problemer med her i Danmark, men vil bede om en anden slags medicin (skal lige have undersøgt det nærmere).

Uanset hvad, skal det først afklares hvad du fejler, fordi at du fejler noget stofskifte-alvorligt er der ingen tvivl om. Der er heller ingen tvivl om, at skulle det vise sig umuligt at fastslå årsagen til, at dit TSH ikke rykker sig i den rigtige retning i forhold til dit behov for thyreoidea-hormoner, SKAL du, under alle omstændigheder, i behandling med hormontilskud. Du kan IKKE klare dig med SÅ lave værdier i all evighed, idet dette (uanset dine fine evner til at "vænne" dig til symptomerne osv.) vil langsomt og sikkert ødelægge din krop ned til det punkt, hvor du ikke længere kan fungere mentalt og fysisk. Du er jo Carls mor , og om ikke for din skyld, så for hans - har du slet ikke råd til udsætte dig for helbredsskader, som følge af kronisk hormon-underskud, hvilke sagtens kan forebygges! Skulle det nå så langt, at uanset hvad de gode læger finder ud af diagnose - skal du i behandling med thyroxin, behøver det ikke være Eltroxin. Lægen kan ansøge om en udleveringstilladelse til enten Levaxin eller Euthyrox i stedet, og så slipper du for at skulle gamble med det nye Eltroxin.

Et eller andet sted føler jeg, at jeg bør være mere syg før det er fornuftigt at få medicin, men samtidig kan det jo også være at jeg har vænnet mig til symptomerne jeg har nu og egentlig ikke ligger mærke til hvor meget de generer mig i dagligdagen.

Selv om du har vænnet dig til symptomerne nu, vil det ingen ende tage og du vil blive ved med at skulle vænne dig til de samme, blot forværrede symptomer efterhånden som tiden går - hvis du ikke kommer i behandling. Derfor er din fleksibilitet her - din fjende. Ikke en ven. Det er ikke rimeligt, at din fleksibilitet indgår her (på en måde) som led i en behandling, da også en ikke-behandling er jo en behandling.... set i lyset af, at du befinder dig i en situation, som kun kan udvikle sig i en retning, der under alle omstændigheder vil blive ugunstig for dig, for din familie og for dit job....

Du bør stoppe med at være "udholdende-for-enhver-pris" og anvende din (endnu tilstede) styrke til at overtage styring af din udredning, når din læge, uanset hvor sød han er - ikke er i stand til pga. sin manglende viden. Prisen for hans manglende viden her kan blive meget høj for dig og dine, mens for ham selv har det ingen konsekvenser.

Dette bliver du nødt til at overveje grundigt, da du, simpelt hen ikke har anden udvej end at sørge for at blive henvist til en endokrinologisk udredning og det er ved denne henvisning, at din medgørlige læge kan hjælpe dig ved at formulere henvisningen således, at det vækker endokrinologens nysgerrighed for dit tilfælde. Det er nemlig ikke altid at man kan tage endokrinologernes faglige interesse for givet og her kan mange af dem bruge lidt hjælp fra de henvisende praktiserende læger.

Det bliver så du - der skal sørge for at informere din praktiserende læge om hvad du "tilfældigvis har hørt" fra andre patienter og du kan evt. også give ham udskrift af denne dr. Rinds Thyroid Scale Matrix (link), der vil give lægen en forestilling om et overblik over netop årsag/sammenhæng i afvigelser fra normale når man læser/forstå blodprøveresultater som dine. Jeg er sikker på, at han har aldrig hørt om det før. Havde han hørt om det, ville du allerede være i gang med udredning.

Hvis han afviser dig - er du nødt til at skifte læge, uanset hvor venlig han ellers er, fordi, som jeg skrev før: "Prisen for hans manglende viden her kan blive meget høj for dig og dine, mens for ham selv har det ingen konsekvenser."

Det er et meget langt svar. Håber du ikke er faldet i søvn endnu.

Rigtig god bedring og held og lykke med det hele

[Hansen]

Jod er en bestandel i stoffskiftehormonet. Det er jo et molekyl som er sammensatt av atomer montert av kjertelen på riktig sted.
Min erfaring med det alternative helsevesen er noen år gammelt - den gang ble jeg forklart av flere u-avhengige lilder at Jod var en stimulant - Jod ville stimulere kjertelen til å produsere flere stoffskiftehormoner.
Og det er feil (forkert)

Det er kun kontrollsenterets hormon TSH som kan stimulere kjertelen til å produsere.
Hvis den nå ikke har deler å produsere av ?
Ja, så kan TSH stimulere i hvilden sky - det blir ikke laget flere hormoner når komponenntene ikke er på lager.
Det er ved å regulere kjertelens tilførte mengde jod at produksjonen reguleres til det eksakte nivå - og det er TSH som regulerer tilgangen på jod.

Jod tilhører en gruppe stoffer (halogener) og de ligner hverandre så mye at kjertelen tar feks feil av jodatomer og fluoratomer.
Og i de hormoner hvor fluor ingår isteden for jod, er de ubrukelige.
Dette er kjent behandling for å senke stoffskiftet - såkalte Thyreostatika.

Og - hvis kjertelen ikke kan skaffe jod, vil TSH stige og stimulere kjertelen til vekst. Det dannes altså struma i "normale" tilfeller.

Men så finnes det jo noen ikke helt normale individer blandt oss (og takk for det) som ikke har den evnen at TSH stiger ved jodmangel - og de vil selvfølgelig ikke danne struma. Selv om det mangler stoffskiftehormoner i blodet.

Og - hvis det motsatte skjer, altså at det er overskudd på Jod.
I disse tilfeller skjer det så mye komplisert at det er umulig å forklare på en fornuftig måte. Og jeg har heller ikke kunnskap nok.
Jod er "gift" i situasjoner med TRAS antistoffer. Overskudd av jod kan også fremkalle grobund for at TRAS antistoffer kan utvikle seg.

Jeg har også lest at jod kan gjøre det helt motsatte......

Jodtilskudd er etter min mening ikke noe man bare skal prøve med !
Ikke uten å ha levert en døgnurinprøve for å undersøke om det er behov.

[Anisa]

Jeg har ikke nævnt at jeg købte noget jod efter jeg havde fået taget blodprøve første gang (for et par måneder siden). Jeg gik ind i en helsekostbutik og de anbefalede mig det.

Men jeg synes faktisk at mine symptomer blev værre efter jeg begyndte at tage dem. Kan det passe? Min T4 var også faldet yderligere efter jeg begyndte på jod. Kan det hænge sammen? Og hvorfor?

Jeg er stoppet med jod for et godt stykke tid siden fordi jeg ikke turde tage det mere.

Det kan ikke have været blodprøve for jod, da jod måles i døgnurin. Desværre kender de fleste praktiserende læger (min gjorde ikke) døgnurin-test for jod og uanset hvor utroligt det end lyder, findes denne test ej heller listet op i rekvisitionsblanketter for prøvetagning. Så hvis du ikke havde afleveret en prøve på døgnurin, ved du heller ikke om dit jod-status er lavt eller i orden. Uden at kende sit jod-status, kan det være småubehageligt at få tilskud af jod, specielt hvis man lider af en autoimmun thyreoidea-sygdom, hvilket du ikke gør, som det fremgår af tidligere indlæg.

Desuden, så længe din skjoldbruskkirtel ikke modtager en TSH-besked fra hypofysen om, at der er brug for produktionen af mere thyreoidea-hormoner, bliver jod overflødig, hvilket kan være medvirkende til din dårlig reaktion på det frit flydende i blodet (overskydende) jod, gætter jeg mig til. Dette er hvad jeg tror, men måske er der andre, der ved mere...?

[Vigdis]

Jeg tror at dersom vi bruker order binyrebarksvikt (søk på det ordet på legesider, legefagblader, lommedoktor, nettdoktor osv) og ikke binyretretthet overfor leger, så vil de kanskje lytte mer.

Det finnes noe som kalles sekundær binyrebarksvikt, og den finnes det endel litteratur om på nettet. Om du leser på sidene her om binyretretthet, så kan du nok krysse av for en del symptomer. Ta disse med til legen din og be om spyttprøve, den heter Adrenocortex Stress Profil (Kortisol och DHEA)(spyttest). Kanskje må du betale spyttprøven selv, som vi må i Norge, men det kan være verdt de 1400 kr å eventuelt få hjelp.
Noen symptomer som kan forekomme:
Signaler på stress i obalans
Ångest, oro, nedstämdhet, trötthet
Minskad motståndskraft
Störingar i magtarmkanalen, ökad gasbildning
Försämrad koncentrationsförmåga
Minskad uthållighet
Mensrubbningar
Huvudvärk
Eksem

Mørkere hud enn forventet samt at arrvev og rynker ofte vil være påfallende mørke
Svakhet, mangel på energi og utholdenhet, redusert styrke
Mangel på apetitt og vekttap
Magesmerter, kvalme, brekninger - særlig ved primær binyrebarksvikt
Leddsmerter og smerter i muskulaturen
Svimmelhet. Pasientene har ofte lavt blodtrykk som kan være med på å forklare dette fenomenet.
Saltbehov - kun ved primær binyrebarksvikt
Tørr og kløende hud hos kvinner
Irritabilitet og andre psykiske forandringer er ikke uvanlig
Tap av eller nedsatt kjønnsdrift hos kvinner
Barn utvikler lett lavt blodsukker

Symptomer på ubalanse i stoffskifte og binyrebarksvikt kan likne på hverandre.

Ikke gi deg! Vurder eventuelt annen lege, en secon opinion for et nytt blikk på deg, det fortjener du!

[Hansen]

Desuden, så længe din skjoldbruskkirtel ikke modtager en TSH-besked fra hypofysen om, at der er brug for produktionen af mere thyreoidea-hormoner, bliver jod overflødig, hvilket kan være medvirkende til din dårlig reaktion på det frit flydende i blodet (overskydende) jod, gætter jeg mig til. Dette er hvad jeg tror, men måske er der andre, der ved mere...?

Helt enig her Anisa.
Og det peker jo mot en undersøkelse av et senralt problem

[carlsmor]

Tusind tusind tak for jeres svar. Jeg skal vist læse det igennem et par gange for at forstå det for der er meget at forholde sig til og lære. Jeg vender tilbage når jeg har læst og forstået det rigtigt

Anisa: Kan du anbefale en endokrinolog på sjælland som er god at blive henvist til Er Hans Perrild god?

[Hansen]

http://www.stoffskifti.com/?download...seforedrag.pdf

Fint og lettfattelig foredrag av H.P.

[carlsmor]

Jeg tog min temperatur i morges og den var 37.0, men men problemet er at jeg jo har en lille trold som lige skal have sutten et par gange i løbet af natten. Så jeg var oppe 1 time før jeg tog temperaturen (sov dog lidt igen efter jeg var oppe) så jeg ved ikke om man kan regne med det?
Men jeg tror nu min temperatur plejer at ligge i det leje.

Tager igen i morgen tidligt.