Fluor

[Anisa]

Hmmm..... "Fra »Statens beredning för medicinsk utvärdering«, Sverige, foreligger en omfattende, men yderst kritisk rapport på 372 sider om forebyggelse af caries"... skriver Tandlægebladet.dk

Dvs. svenskerne har fyldt samfulde 372 sider med kritiske vurderinger af carries-bekæmpelse ved "fluor-metoden". Alligevel "konkluderer" Tandlægebladet, at "Rapportens kritiske vurderinger må ikke mistolkes som at de mange kendte metoder til forebyggelse af caries er værdiløse. Dertil forekommer alt for mange samstemmende resultater der viser positiv ffekt."

Forekommer hvor? Har svenskerne udarbejdet mega-rapporten udenom de "positive" dokumenter? Eller hur?

Svenskerne vil ikke have fluor i drikkevandet (tilsætning), de vil ikke have fluor tilsat mælk eller salt.... De har forbudt kviksølv-amalgam 100% i deres tandbehandling... Og lur mig, om de ikke også "varmer op" til opgøret med fluor i tandplejen. I vores levetid.

Derimod os i Danmark (Norge?)? Ja, med os bliver det nok, som det blev med kviksølv i tænderne. Godt nok er det blevet forbudt, men kun delvis - af hensyn til....... PATIENTERNE!

Jeg har dog hørt flere steder i DK og i verden, at plasthåndtering i tandlægepraksis kræver en faglighed, mange danske tandlæger ikke besidder. Derfor viger de tilbage for et totalt forbud mod kviksølv-amalgam, som djævlen viger for vievandet. De kunne jo bare lære og træne, som Lichtenberg gjorde så langt tilbage som i 1980-erne, hvor jeg fik alle mine amalgamplomber udskiftet (inkl. kindtændernes!) med plastfyldninger og..... DE HOLDER DEN DAG I DAG!

Jamen, nu turen er kommet til at holde fast ved fluor! Sig mig! Lærer tandlægerne det aldrig? Og har de ingen samvittighed og ansvarlighed?!

[Anisa]

Dvs. svenskerne har fyldt samfulde 372 sider med kritiske vurderinger af carries-bekæmpelse ved "fluor-metoden". Alligevel "konkluderer" Tandlægebladet, at "Rapportens kritiske vurderinger må ikke mistolkes som at de mange kendte metoder til forebyggelse af caries er værdiløse. Dertil forekommer alt for mange samstemmende resultater der viser positiv effekt."

Forekommer hvor? Har svenskerne udarbejdet mega-rapporten udenom de "positive" dokumenter? Eller hur? :-k

Att.: International Society for Fluoride Research

Fluor i Europa

Rudolf Ziegelbecker
Peterstalstrasse 29 Peterstalstrasse 29
A-8042 Graz; Austria A-8042 Graz, Østrig
Tel/fax +43-315-471128 Tel / fax +43-315-471128

I 30 år har jeg været involveret i det videnskabelige og politiske arbejde med henblik på at vurdere fluor, som tilsætning til drikkevandet. I løbet af denne tid, jeg har analyseret mange forskningsresultater, der blev offentliggjort som videnskabelige afhandlinger. Jeg deltog i internationale fluor-konferencer og kongresser, blev udpeget som en ekspert i officielle udtalelser, og har drøftet problemet i paneler, i aviser, på radio og på tv .

Jeg vil nu gerne informere dine læsere om den nuværende (1998/red.) fase i udviklingen af kendskab til fluortilsætning i drikkevandet, hovedsageligt i Europa, siden WHO`s beslutning i 1969:

1. Verdenssundhedsorganisationen (WHA), har vedtaget resolutioner i 1969 (WHA22.30), i 1975 (WHA28.64), og i 1978 (WHA31.50), hvor WHA anbefaler, at medlemsstaterne indfører indfører tilsætning af fluor i drikkevandet, som en sikker, billig og effektiv foranstaltning mod sygdomme i mundhullen. WHA opfordrede medlemsstaterne til at overveje fluortilsætning i den offentlige vandforsyning, som en del af deres nationale planer for forebyggelse og bekæmpelse af oral sygdom, og det foreslås, at hvor tilsætning af fluor i drikkevandet ikke er mulig, bør medlemsstaterne overveje alternative metoder til at opnå den optimale daglige indtagelse eller anvendelse af fluorider.

Disse resolutioner er støttet af Den Internationale Dental Federation (FDI), der har udarbejdet rapporten for WHO, og bakkes op af sundhedsmyndigheder samt deres nationale tandlægeorganisationer, og som var den første til at anbefale fluortilsætning i drikkevandet i 1951.

2. Videnskabelige undersøgelser af fluor i drikkevandet, undersøgelser og eksperimenter viser, at ingen af dem kan faktisk vise nogen form for forebyggelse af karies. De "karies reduktioner" rapporteret af tandlæger var uden tvivl konstrueret af tandlægerne selv (fx i 21-byer-undersøgelse af HT Dean et al (1942) eller i Grand Rapids / Muskegon Undersøgelse af FA Arnold Jr og JW Knutson mfl. (1950-1962)) eller er et resultat af lobbyarbejde udført af andre med interesse i fluor (afsætning?/red.

Tandlægen JW Knutson, Assistant Surgeon General, Chief Dental Officer, US Public Health Service, er ansat som ekspert på WHO i ekspertudvalg 1957 og en konsulent Medlem af Health Assembly i 1969. Efter min mening er de tandlæger i WHO, der anbefaler fluor i drikkevandet, som værende sikker, billig og effektiv - ikke er kompetente på dette område af videnskaben, fordi metoderne er statistiske og epidemiologiske, og uden en reel forbindelse til den empiriske metode i anvendt tandpleje/tandbehandling.

De tandlæger i WHO forsvarer dogmatisme i stedet for at forlade sig på kendsgerninger. Det er umuligt at forebygge og bekæmpe oral sygdom ved tilsætning af fluor til drikkevandet.

3. Der henvises til, at WHO og WHA anbefalede indførelsen af fluortilsætning til drikkevandet i 1969, 1975, 1978, dog blev fluor i drikkevandet stoppet i nogle af de europæiske medlemsstater af WHO. Grunden til dette ophør af fluorisering af drikkevandet var ikke et politisk valg, men konsekvensen af den videnskabelige diskussion om fluorets effektivitet og bivirkninger.

Fluor til drikkevandet blev stoppet i følgende lande: Tyskland (indført 1952, stoppede 1971), Sverige (indført 1952, stoppede 1971); Holland (indført 1953, stoppede 1976); Tjekkoslovakiet (indført 1958, stoppede 1988/90); Tyske Demokratiske Republik (indført 1959, stoppede 1990 (Spremberg 1993)); Unionen af Socialistiske Sovjetrepublikker (indført 1960, stoppede 1990); Finland (indført 1959, stoppede 1993); uden for Europa: Japan (indført 1952, stoppede 1972).

I Europa mere end 53 millioner mennesker, der før har drukket fluoriseret vand - er nu fri for det.

4. Tandlæger og WHO's eksperter har forudsagt en meget stor stigning i forekomsten af karies ( "en bølge af karies") efter ophør med fluorisering af vandet. Analyserne af de data, afslører dog en betydelig nedgang i karies (karies tilbagegang) efter suspensionen af fluor til drikkevandet i Japan , i Nederlandene, i Prag, i Den Tyske Demokratiske Republik og andre steder.

Aldrig er nogen stigning i forekomsten af karies blevet observeret, efter at tilsætningen af fluor til drikkevandet ophørte.

Ligeledes stoppede man tabletbehandlingen med fluor. I Graz (Østrig), for eksempel, steg forekomsten af karies hos børn, da de var i tabletbehandling med fluor i skolerne, mens forekomsten af karies faldt efter ophør med uddelingen af fluortabletter.

References

1. WHO. Fluoridation and Dental Health. Report by the Director-General. A22/P & B/7 29 May 1969.
2. USPHS. Promotion and Application of Water Fluoridation. Proceedings of the Fourth Annual Conference of State Dental Directors with the Public Health Service and the Children’s Bureau. June 6-8 1951. Federal Security Building, Washington DC. Main Library Department of Health, Education and Welfare. HEW. RK-301C76-1951.
3. WHO. Twenty-Second World Health Assembly, Boston MA, 8-25 July 1969. Part II. Official Records of the WHO No. 177. Geneva 1969 pp 42, 129, 271-274, 300-310, 374-375.
4. "Dr. Rowlett, who is the secretary of the International Dental Federation, is a very persistent fellow. He began beating a path to the doorstep of WHO two years ago in Rome. He found it a bit hard to get the doors open more than just a little crack, but he was persistent..." Leonard A Scheele, US Surgeon General, at the 1951 WHA conference. See Reference 2, p 2.
5. Ziegelbecker R. Gesetzmässigkeiten im Verlauf der Zahnkaries. Prophylaxe 8 73-83 1969.
6. Ziegelbecker R. Nuevos puntos de vista para valora la profilaxis anticaries con fluor. Folia Clinica Internacional 19 539-549 1969.
7. Ziegelbecker R. Kritischer Beitrag zu den Grundlagen der Kariesprophylaxe durch Fluoride. Internationales Journal Vitalstoffe – Zivilisationskrankheiten 14 229-233 1969.
8. Ziegelbecker R. Acerca de la demonstración de una acelerada presentación de caries y una retrasada erupción de la piezas dentarias permanentes par el aporte incrementado de fluor. Folia Clinica Internacional 20 332-350 1970.
9. Ziegelbecker R. A Critical Review on the Fluorine Caries Problem. Fluoride 2 71-79 1970.
10. Geyer CF. Kariesprophylaxe – falsch programmiert (II) Zahnärztliche Welt/ Rundschau 79 677-679 1970.
11. Geyer CF. Das Kariesproblem im öffentlichen Gesundheitsdienst. Das öffentliche Gesundheitswesen 32 36-42 1970.
12. Ziegelbecker R. Kritischer Beitrag zur Kariesprophylaxe mit Fluoriden (Autorrefereat). gwf-Wasser/Abwasser 111 463-464 1970.
13. Ottestad P. Re Fluoridation of Drinding Water in Norway. (submitted to the Ministry of Social Welfare, September 1969). Internationales Journal Vitalstoffe – Zivilisationskrankheiten 15 145-149 1970.
14. Ziegelbecker R. Kurze Kritik zur Trinkwasserfluoridierung in Kassel. Städtehygiene 22 66-68 1971.
15. Ziegelbecker R. Betrachtungen zür Fluoridierung, insbesondere in Basel und Grand Rapids (USA). Schweizerische Monatsschrift für Zahnheilkunde 81 192-200 1971.
16. Ziegelbecker R. Falsche Prämissen der Fluorkariesprophylaxe. Schweizerische Monatsschrift für Zahnheilkunde 81 215-239 1971.
17. Ziegelbecker R. Über die Hypothesen der Kariesprophylaxe mit Fluoriden. Protectio Vitae (Internationales Journal) 16 105-109 1971.
18. Ziegelbecker R. Fluoride sind keine Kariesprophylaktika. Erfahrungsheilkunde 20 389-402 1971.
19. Ziegelbecker R, Thomson HM. Comments on the Paper by C. W. Kwant "Sixteen Years of Water Fluoridation in the Netherlands and its Influence on Dental Decay." Fluoride 6 57-63 1973.
20. Ziegelbecker R. Rechtfertigen kariesprophylaktische Erfolge in der Relation zür Schadensmöglichkeit Fluoreinsatz? In U. Rheinwald: Zahnkaries und Fluoride – ein Diskussionsgespräch. A W Gentner Verlag, Stuttgart 1974 pp 53-106.
21. Ziegelbecker R. Statistische Betrachtungen zur Effektivität der Trinkwasserfluoridierung. gwf – Wasser/Abwasser 116 361-364 1976.
22. Waldbott GL, Burgstahler AW, McKinney HL. Fluoridation: The Great Dilemma. Coronado Press, Lawrence KS 1978 pp 423.
23. Celedin A., Ziegelbecker R. Zur Fluortherapie in Österreich Diaita. Beilage zur Erfahrungsheilkunde 28 DII 1979.
24. Sutton PRN. Fluoridation, 1979. Scientific Criticisms and Fluoride Dangers. Melbourne 1980 p 284.
25. Ziegelbecker R. Fluoridated Water and Teeth. Fluoride 14 123-128 1981.
26. Ziegelbecker R. Natürlicher Fluoridgehalt des Trinkwassers und Karies. gwf– Wasser/Abwasser 122 495-497 1981.
27. Ziegelbecker R. Zur Beurteilung der Fluoridbelastung in der Umwelt. Proceedings of the IVth International Conference Bioindicatores Deteriorisationis Regionis II. Liblice/Prague 28/6-2/7 1982. Czechoslovak Academy of Sciences, Ceske Budejovice 1986 pp 355-371.
28. Walker G. Fluoridation. Poison on Tap. An Indictment of the Victorian Government Committee of Inquiry, Melbourne 1979-1980, into the Fluoridation of Victorian Water Supplies. Glen Walker, Melbourne 1982 (458 pages).
29. Ziegelbecker R. Fluoride. Nichtöffentliche Sachverständigenanhörung "Fluoride". 10. Deutscher Bundestag. Ausschussfür Jugend, Familie und Gesundheit (13. Ausschuß). Stenographisches Protokoll des Bundestages Nr.57. Bonn 25.9 1985.
30. Diesendorf M. The mystery of declining tooth decay. Nature 322 125-129 1986.
31. Ziegelbecker R., Schöhl H. Submissions (pp 1-164). In: Pro oder kontra Fluorid. Nichtöffentliche Sachverständigenanhörung AOK Wissenschaftliches Institut der Ortskrankenkassen. Protokoll des Gespräches mit Fluoridgegnern am 6 Dezember 1985 im WIdO. WIdO-Materialien Nr. 29, Bonn 1986 (278 pages).
32. Ziegelbecker R. Zur Frage eines Zusammenhanges zwischen Trinkwasserfluoridierung, Krebs und Leberzirrhose. gwf-Wasser/Abwasser 128 111-116 1987.
33. Ziegelbecker R. On the Problem of Data Selections in Fluoridation Statistics. XVIth Conference of the Internatinal Society for Fluoride Research. ZYMA Auditorium Nyon (Switzerland) 31/8-2/91987.
34. Ziegelbecker R, Ziegelbecker RC. On Water Fluoridation and its Relation to Cancer. Poster. XVIth Conference of the International Society for Fluoride Research. ZYMA Auditorium Nyon (Switzerland) 31/8-2/9 1987.
35. Ziegelbecker RCh. Lognormal Distributions – a theoretical model for biomonitoring. Proceedings of the Vth International Conference Bioindicatores Deteriorisationis Regionis I. Ceske Budejovice 23-27/5 1988. Czechoslovak Academy of Sciences, Ceske Budejovice 1989 pp 37-43.
36. Ziegelbecker R. Belastung durch Fluorid im Trinkwasser – Zusammenhang mit Krebs und Leberzirrhose. Proceedings of the Vth International Conference Bioindicatores Deteriorisationis Regionis II. Ceske Budejovice 23-27/5 1988. Czechoslovak Academy of Sciences, Ceske Budejovice 1989 pp 204-211.
37. Ziegelbecker R. Natural Water Fluoridation: Multifactorial Influence on Dental Caries in 21 Cities Study. XVIIth Conference of the International Society for Fluoride Research. Budapest (Hungary) June 22-25 1989.
38. Colquhoun J, Mann R. The Hastings Fluoridation Experiment, Science or Swindle? The Ecologist 16 243-248 1986; 17 125-126 1987.
39. Colquhoun J. Child Dental Health Differences in New Zealand. Community Health Studies II 85-90 1987.
40. Colquhoun J. Decline in primary tooth decay in New Zealand. Community Health Studies 12 187-191 1988.
41. Yiamouyiannis JA. Water fluoridation and tooth decay: Results from the 1986-1987 National Survey of U.S. schoolchildren. Fluoride 23 55-67 1990.
42. Colquhoun J. Fluoride and the decline in tooth decay in New Zealand. Fluoride 26 125-134 1993.
43. Colquhoun J. Is there a benefit from water fluoride? Fluoride 27 125-134 1993.
44. Ziegelbecker R. Stellungnahme zur Arbeit: Nell A, Steinhauser G, Schiestl W, Sperr W. Messung des Trinkwasserflüoridgehaltes in Vorarlberg. Brief an die Herausgeber. Wiener Klinische Wochenschrift 106 401-405 1994.
45. Schöhl H. Gebißkrankheiten und Gesundheit. Medizinisch Literarische Verlagsgesellschaft mbH Uelzen 1994 (293 pages).
46. Bruker MO, Ziegelbecker R. Vorsicht Fluor. emu-Velags GmbH, D-56112 Lahnstein, 4, Auflage 1995 (424 pages).
47. Ziegelbecker R, Ziegelbecker RC. WHO data on dental caries and natural water fluoride levels. Fluoride 26 263-266 1993.
48. Knutson JW. Dental Effects of Fluoride. In: WHO Expert Committee on the Public Health Aspects of Water Fluoridatio. WHO/DH/II, Geneva. 1957 pp 1-13.
49. Künzel W. Caries decline in Deutschland: Eine Studie zur Entwicklung der Mundgesundheit. Hüthig GmbH, Heidelberg 1997 (351 pages).
50. Wolfskehl O. Letter to Rudolf Ziegelbecker. Städtische Werke AG Kassel. 20/7 1971.
51. Bergman-van den Burg L, Stichting Waakzaamheid Drinkwater. Letter to Rudolf Ziegelbecker. 21/3 1976.
52. Minister van Volksgezondheid en Milieuhygiene. Leidschendam, 8 September 1976. Nederlandse Staatscourant 20 September 1976.
53. Moolenburgh H C. Letter to Rudolf Ziegelbecker. Haarlem, October 1976.
54. Miyazoki H., Motimoto M. Changes in caries prevalence in Japan. European Journal of Oral Sciences 104 452-458 1996.
55.Kalsbeek H, Kwant GW, Groeneveld A, Backer-Dirks O, Eck AAMJ, Theuns HM. Caries experience of 15-year-old children in the Netherlands after discontinuation of water fluoridation. Caries Research 27 201-205 1993.
56. Lekesová L, Rokytová K, Salandová M, Mrklas L. Oral health of children in Prague after the cessation of drinking water fluoridation. 4th Symposium on Preventive Dentistry. Prague 1996.

Kilde: International Society for Fluoride Research

[maika]

Noen som vet..

Er det like innhold fluor i vann fra springen,
som i kokt vann?

Skjer det noe i kokeprosessen som forandrer det organiske innholdet i vannet?

Og...

Jeg skal forresten til tannlegen på mandag..
Han pleier å rense tennene og smøre de inn med stoore mengder fluor.
Jeg har netopp fått vite jeg har hypothyreose og at jeg skal være litt forsiktig med fluor..
Bør jeg be ham droppe denne fluorbehandlingen,eller bruke mindre?

Noen som erfaringer har? Vet, helt sånn enkelt?

Ps, vennligst ikke link inn kjempelange engelske forskningsrapporter,
jeg greier ikke lese da jeg er i elendig form for tiden...

[Hildemor]

Det med vannet vet jeg ingenting om, men med tanke på tannlegen - så ville ikke jeg bekymret meg så mye for det under en enkelt behandling. Det er vel store doser fluor over tid som ikke er spesielt bra. Så til vanlig kan det være greit å unngå det i størst mulig grad. Du kan selvsagt be han droppe hele fluorbehandlingen, hvis det gir deg bekymringer.

Der var det ikke noe engelsk Men du ble kanskje ikke så mye klokere av svaret heller....

[maika]

Det med vannet vet jeg ingenting om, men med tanke på tannlegen - så ville ikke jeg bekymret meg så mye for det under en enkelt behandling. Det er vel store doser fluor over tid som ikke er spesielt bra. Så til vanlig kan det være greit å unngå det i størst mulig grad. Du kan selvsagt be han droppe hele fluorbehandlingen, hvis det gir deg bekymringer.

Der var det ikke noe engelsk Men du ble kanskje ikke så mye klokere av svaret heller....

Tusen takk *lol* Jo, alt teller

Kanskje jeg rett og slett kan høre med tannlegen? hmm

Hva med tannkrem da?
Leste ett eller annet sted at en burde kjøpe fluorfri tannkrem?

Tunga mi hovner opp og blir sår av munnskyllevann og fluorskylling,
så har unngått det, og så har jeg mye betennelse i tannkjøttet, men det har blitt bedre etter jeg begynte med Zendium.

Zendium ble anbefalt av tannlege.
Han sa det var mye vaskemidler i annen tannkrem,
og at det kunne irritere tannkjøttet.

Har blitt over 50% bedre i tannkjøttet,
men det er jo fluor i den da...

Hvor får man tak i tannkrem uten fluor da?

Hvis man får litt fluor gjennom drikkevannet,
så er det jo ikke krise om man kutter det ut på andre områder.

Jeg spiser nesten aldri søtsaker,eller drikker brus,
og nå lite karbohydrat,
så har ikke like stort behov for fluor som andre?

[Anisa]

Er det like innhold fluor i vann fra springen, som i kokt vann? Skjer det noe i kokeprosessen som forandrer det organiske innholdet i vannet?

Jeg tror ikke at fluor forsvinder fra vandet, når det er kogt. Det gør derimod klor, der er i familie med fluor (halogener). Det er heller ikke så påtrængende at tænke på fluor i grundvandet, da den kemiske forbindelse som er tilstede i grundvandet er noget mere "naturligt" end når vandværksvand direkte tilsættes fluorsalte, der er et spildprodukt fra aluminiumproduktionen. Det er min personlig mening (og nogle "autoriteters med), at det sidste bør man holde sig fra. Jeg bruger selv denne vandrenser, men er ikke 100% sikker på, om den også fjerner fluor fra vandet. Det må jeg undersøge straks på mandag.

Du kan prøve at læse denne tråd jeg har startet her sidste år: Stofskiftesyge bør stærkt advares mod Fluor og andre "Halogener". Og vær ikke forskrækket over, at temperament kan gå lidt højt i disse emner.

Jeg skal forresten til tannlegen på mandag.. Han pleier å rense tennene og smøre de inn med stoore mengder fluor. Jeg har netopp fått vite jeg har hypothyreose og at jeg skal være litt forsiktig med fluor..Bør jeg be ham droppe denne fluorbehandlingen,eller bruke mindre?

Hmm... hvor længe har du fået fluoriseret tænderne? Er det fordi du havde masser af huller i tænderne eller var det "bare" for at forebygge? Har du også fået fluortabletterne da du var barn? Ja, jeg spørger fordi ophobning af fluor kan sagtens udløse stofskiftesygdomme, selv om både tandlæger og læger er meget uvillige til at anerkende det, som de før var på samme måde i forhold til amalgamplomber med kviksølv.

Personligt mener jeg, at dette er en dødssynd, at tilføre mennesker så giftigt et stof, bare for at forebygge (påstår man) huller i tænderne. Så vil jeg hellere være tandløs end at have stofskiftet yderligere skadet.

Ingen hjemme hos os bruger fluor i tandpasta og mundskyl, eller hos tandlæge. Min voksen søn har aldrig brugt fluor og agter heller ikke gøre det fremover. Ingen af os har haft huller i tænderne nogensinde, undtagen jeg, da jeg var barn, et par stykker.

En anden tråd om fluor, med en interessant artikel til sidst er denne: Fluor. Også i denne tråd er der mange meningsforskelle, men til sidst på side 3 har jeg postet en interessant artikel "Fluor i Europa" (på dansk).

God bedring

[Hildemor]

Bare kjekt å kunne bidra

Vaskemiddel i tannkremen ja, ikke rart det skummer når vi pusser du og blir reint og fint

Jeg vet at Solidox finnes uten fluor, men den inneholder sikkert vaskemiddel den da og da er du like langt Selv pusser jeg med det jeg finner og som gir følelsen av frisk pust. Jeg satser på at jeg ikke får i meg så mye at det er skadelig. Jeg eter jo ikke denna kremen hehe. Fra spøk til alvor, Solidox kan være alternativet!

Ta en prat med tannlegen, han vet sikkert noe om hvor farlig/ikke farlig det er med litt fluor. Alternativt om Solidox inneholder mye vaskemiddel. Gi gjerne en tilbakemelding på hva han/hun anbefalte.

[maika]

Jeg tror ikke at fluor forsvinder fra vandet, når det er kogt. Det gør derimod klor, der er i familie med fluor (halogener). Det er heller ikke så påtrængende at tænke på fluor i grundvandet, da den kemiske forbindelse som er tilstede i grundvandet er noget mere "naturligt" end når vandværksvand direkte tilsættes fluorsalte, der er et spildprodukt fra aluminiumproduktionen. Det er min personlig mening (og nogle "autoriteters med), at det sidste bør man holde sig fra. Jeg bruger selv denne vandrenser, men er ikke 100% sikker på, om den også fjerner fluor fra vandet. Det må jeg undersøge straks på mandag.

Du kan prøve at læse denne tråd jeg har startet her sidste år: Stofskiftesyge bør stærkt advares mod Fluor og andre "Halogener". Og vær ikke forskrækket over, at temperament kan gå lidt højt i disse emner.

Hmm... hvor længe har du fået fluoriseret tænderne? Er det fordi du havde masser af huller i tænderne eller var det "bare" for at forebygge? Har du også fået fluortabletterne da du var barn? Ja, jeg spørger fordi ophobning af fluor kan sagtens udløse stofskiftesygdomme, selv om både tandlæger og læger er meget uvillige til at anerkende det, som de før var på samme måde i forhold til amalgamplomber med kviksølv.

Personligt mener jeg, at dette er en dødssynd, at tilføre mennesker så giftigt et stof, bare for at forebygge (påstår man) huller i tænderne. Så vil jeg hellere være tandløs end at have stofskiftet yderligere skadet.

Ingen hjemme hos os bruger fluor i tandpasta og mundskyl, eller hos tandlæge. Min voksen søn har aldrig brugt fluor og agter heller ikke gøre det fremover. Ingen af os har haft huller i tænderne nogensinde, undtagen jeg, da jeg var barn, et par stykker.

En anden tråd om fluor, med en interessant artikel til sidst er denne: Fluor. Også i denne tråd er der mange meningsforskelle, men til sidst på side 3 har jeg postet en interessant artikel "Fluor i Europa" (på dansk).

God bedring

Tusen takk Anisa
Jeg går til tannlege en gang i året og da renser han tennene grundig for tannsten og smører rundt med fluor. Merker alltid at det er store biter med fluor i munnen etter timen, og det smaker sterkt. Det er nok for at forsterke emaljen på tennene. Har hatt mange hull tidligere så det er nok for å forebygge hull ved å forsterke emaljen... Jeg har fyllinger i omtrent alle jeksler selv om jeg ikke spiser søtsaker eller drikker brus.

Jeg leste noen artikler på forumet her som inneholdt forskningsartikler om bruk av fluor og om en bok som het the fluorid deception og ble litt forskrekket, da jeg aldr har visst at fluor kan være så farlig *grøss* Men så handler det vel mest om mengden man får i seg? Eller? For det er jo horribelt om tannleger anbefaler fluor hvis det gir folk hjerneskade og demens?

[Anisa]

Men så handler det vel mest om mengden man får i seg? Eller? For det er jo horribelt om tannleger anbefaler fluor hvis det gir folk hjerneskade og demens?

Selv tak maika
Hjerneskade og demens kommer til nogle som følge af andre følgeeffekter af bl.a. fluor. Det problematiske med fluor er, at det ophobes i kroppen idet for hvert år vi bliver ældre bliver kroppens evne til at skille sig af med det - ringere. Der hvor fluor kan have indflydelse direkte på demens er, at fluor er en katalysator for aluminium og forøger kroppens evne til at optage aluminium med hele 600%. Det er slemt faktisk og de lærde skændes fortsat om, hvorfor man finder så meget aluminium i hjernerne på afdøde demente, uden at se på fluorets egenskab. Det gør mig fortvivlet nogen gange. I den grad.

Måske kunne du tage nogle måneders "kur" med xylitol og samtidigt en pause med fluor? Jeg er ret sikker på, at den inflamation (?) du beskriver, du har problemer med i din mund - og dine tænder lige så - ville have gavn af at bruge xylitol i en mængde 5-6 teskeer over dagen i lidt vand eller drysset over noget, der egner sig til at smage sødt.

Xylitol og mundhygiejnen. Xylitol er enhver tandlæges drøm. Det kan endog forstærke genopbygningen af emaljens minerallag

Dårlige tænder og tandkødslidelser er seriøse problemer. De fleste mennesker over 35 år lider af en eller anden form for periodontal sygdom. Tandkødsbetændelse fordobler risikoen for slagtilfælde, tredobler risikoen for hjerteanfald, øger forekomsten af for tidligt fødte børn med lav fødselsvægt og er medvirkende årsag til bronkitis, lungebetændelse og emfysem. Faktisk er det nøjagtigt samme bakterie, som både er årsag til tandkødsbetændelse og enten direkte eller indirekte er årsag til betændelser i hjerte og arterier. En undersøgelse på University of Minnesota i 1998 viste, at når man giver kaniner indsprøjtninger med plak fra tænderne, resulterer det i blodpropper med hjertesygdomme til følge.

Sukker giver dårlige tænder. Sukker gør nemlig munden særdeles syreholdig. Denne syre fjerner mineral fra tandemaljen - og det gør tanden svag og meget sårbar over for bakterieangreb med dårlige tænder og tab af mineraler til følge. Normalt bader spyttet munden i en basisk opløsning, som neutraliserer syren og sørger for genopbygningen af mineraler i tandemaljen. Og spyttet fjerner også små stykker mad, der ikke er blevet sunket, og medvirker i fordøjelsesprocessen, men når spyttet bliver surt på grund af for mange sødestoffer, har bakterierne i mundhulen frit spil. Disse bakterier sætter sig sammen med kulhydrataffaldsstoffer fast på tænderne, hvor de lige så stille æder emaljen - og så er hullet opstået.

Gingivites - tandkødsbetændelse - skyldes bakterielt plak og andre former for belægning, som irriterer tandkødet. Paradontose er en mere progressiv form for betændelse i tandkød og tandben og er den primære årsag til, at man taber tænderne. En vedvarende bakteriel infektion er også med til langsomt at nedbryde immunforsvaret.

Xylitol er enhver tandlæges drøm. Stoffet ophæver alle destruktive virkninger. Xylitol kan ikke gære og kan ikke omdannes til syre af bakterier i mundhulen. Det skaber et basisk miljø, som er fjendtligt stemt over for alle destruktive bakterier - specielt den værste art, Streptococcus mutans - og forhindrer plakdannelse. Xylitold har endog evnen til at genopbygge mineralforekomsten i tandemaljen. Stoffet er mest virksom på mindre nedbrudte områder. Og selvom det er svært at få store huller i tænderne til helt at gå væk, vil de blive hårde og gradvist mindre smertefulde. Xylitol øger spytsekretionen - og dette er specielt vigtigt for personer, der døjer med mundtørhed som følge af sygdom eller alderdom eller som bivirkning til forskellige medikamenter.

Hvis man regelmæssigt bruger små mængder Xylitol, ser det ud til, at de beskyttende faktorer i spyttet øges og dermed er med til at opretholde det basiske miljø i mundhulen. Under alle omstændigheder bliver mundhulens miljø mindre surt ved regelmæssig, konstant brug af Xylitol. Det bedste er, at Xylitol har langtidsvirkning - måske oven i købet permanent virkning.

En anden uventet fordel blev opdaget i en finsk undersøgelse, som viste, at børn, hvis tænder i 19-31 måneders-alderen invaderes af Streptococcus mutans-bakterien, har langt større risiko for mange huller i tænderne. De fleste børn får denne bakterie fra deres mødres spyt - ved at dele mad eller krus eller ved kys. Undersøgelsen afslørede en 70% nedgang i antallet af huller hos børn, hvis mødre brugte Xylitol.

Læs mere om Xylitol her.... Det bliver kaldt her for "BirkeSød", som er produktnavnet fra et af de firmaer, der sponsorerer hjemmesiden. Men i virkeligheden handler det om et sukkeralkohol Xylitol, der findes under mange handelsnavne og hvor det eneste man skal være opmærksom på er, at produktet ikke stammer fra Kina og at man ikke skal overskride den dagligt indtaget mængde, hvilken er max. 40 gr. (ellers kan man få "tynd mave"). Den er ikke så billig som almindelig sukker, men til gengæld er den drøj i brug, idet allerede 20 gr. om dagen er nok til at skabe god effekt. Den tilhører gruppen af såkaldte "essentielle sukkerstoffer" og har en meget bred helsebringende virkning på hele kroppen, ikke kun munden og tænderne.

Jeg håber maika - at du kan finde ud af noget andet end denne massive fluorpensling du nu modtager. Selv for helt sunde mennesker er det en stærk "kost" og for stofskiftesyge - ja, ved ikke hvilke ord at bruge for ikke at lyde for dramatisk, men det er altså ikke godt.

Jeg bruger selv denne tandpaste. I Danmark koster den hele 70 dkr hvilket er ret meget, selv for en så stor tube som den er. Men man kan også købe den over Internettet hos Iherb.com hvor den kun koster 3,76 dollars pr tube (NOK 24,01), men så må man helst ikke købe ind for meget ad gangen, da portoen for vægt kan være ret høj.

Derudover bruger jeg også denne tandpasta med Baking Soda og ellers som den forrige. Og så et fantastisk mundskyl, også fluorfri. Samme sted køber jeg også Xylitol og prisen (NOK 86,06) er ligeledes til at betale, i modsætning til danske netbutikker og drogister. Men igen - man skal helst vælge sin bestilling så der ikke kommer for høj en vægtporto, hvis man er nødt til at passe på pengene.

Det er nu ikke for at overtale dig til noget - maika. Og heller ikke til at reklamere for en bestemt nethandel. Men mest for at give et par eksempler på, at det kan lade sig at gøre at finde gode varer til rimelige priser. Jeg selv handler hos Iherb.com og sørger for ikke at handle for mere end et par hundrede dkr ad gangen, så der ikke kommer mega-porto og told på.

Uanset hvad du finder ud af - krydser jeg fingre for at betændelserne i din mund forsvinder. Stofskiftet beskæftiger en mere end rigeligt i forvejen.

[maika]

Selv tak maika
Hjerneskade og demens kommer til nogle som følge af andre følgeeffekter af bl.a. fluor. Det problematiske med fluor er, at det ophobes i kroppen idet for hvert år vi bliver ældre bliver kroppens evne til at skille sig af med det - ringere. Der hvor fluor kan have indflydelse direkte på demens er, at fluor er en katalysator for aluminium og forøger kroppens evne til at optage aluminium med hele 600%. Det er slemt faktisk og de lærde skændes fortsat om, hvorfor man finder så meget aluminium i hjernerne på afdøde demente, uden at se på fluorets egenskab. Det gør mig fortvivlet nogen gange. I den grad.

Måske kunne du tage nogle måneders "kur" med xylitol og samtidigt en pause med fluor? Jeg er ret sikker på, at den inflamation (?) du beskriver, du har problemer med i din mund - og dine tænder lige så - ville have gavn af at bruge xylitol i en mængde 5-6 teskeer over dagen i lidt vand eller drysset over noget, der egner sig til at smage sødt.


Læs mere om Xylitol her.... Det bliver kaldt her for "BirkeSød", som er produktnavnet fra et af de firmaer, der sponsorerer hjemmesiden. Men i virkeligheden handler det om et sukkeralkohol Xylitol, der findes under mange handelsnavne og hvor det eneste man skal være opmærksom på er, at produktet ikke stammer fra Kina og at man ikke skal overskride den dagligt indtaget mængde, hvilken er max. 40 gr. (ellers kan man få "tynd mave"). Den er ikke så billig som almindelig sukker, men til gengæld er den drøj i brug, idet allerede 20 gr. om dagen er nok til at skabe god effekt. Den tilhører gruppen af såkaldte "essentielle sukkerstoffer" og har en meget bred helsebringende virkning på hele kroppen, ikke kun munden og tænderne.

Jeg håber maika - at du kan finde ud af noget andet end denne massive fluorpensling du nu modtager. Selv for helt sunde mennesker er det en stærk "kost" og for stofskiftesyge - ja, ved ikke hvilke ord at bruge for ikke at lyde for dramatisk, men det er altså ikke godt.

Jeg bruger selv denne tandpaste. I Danmark koster den hele 70 dkr hvilket er ret meget, selv for en så stor tube som den er. Men man kan også købe den over Internettet hos Iherb.com hvor den kun koster 3,76 dollars pr tube (NOK 24,01), men så må man helst ikke købe ind for meget ad gangen, da portoen for vægt kan være ret høj.

Derudover bruger jeg også denne tandpasta med Baking Soda og ellers som den forrige. Og så et fantastisk mundskyl, også fluorfri. Samme sted køber jeg også Xylitol og prisen (NOK 86,06) er ligeledes til at betale, i modsætning til danske netbutikker og drogister. Men igen - man skal helst vælge sin bestilling så der ikke kommer for høj en vægtporto, hvis man er nødt til at passe på pengene.

Det er nu ikke for at overtale dig til noget - maika. Og heller ikke til at reklamere for en bestemt nethandel. Men mest for at give et par eksempler på, at det kan lade sig at gøre at finde gode varer til rimelige priser. Jeg selv handler hos Iherb.com og sørger for ikke at handle for mere end et par hundrede dkr ad gangen, så der ikke kommer mega-porto og told på.

Uanset hvad du finder ud af - krydser jeg fingre for at betændelserne i din mund forsvinder. Stofskiftet beskæftiger en mere end rigeligt i forvejen.

Tusen hjertelig takk!!! Dette skal jeg prøve ut! Det er da et perfekt alternativ til fluor? Vil xylitol i tyggis ha samme effekt? Mener det skal være Xylitol i Extra-tyggis?
Tusen takk for verdifull informasjon