Hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen?

[gunnda]

JEG etterlyser informasjon mellom leger. Det går ikke an å bare sitte på sin egen tue, mens vi ofrer livskvalitet og helse.

Jeg er av natur et MEGET Tålmodig menneske, men ettersom tida går, blir jeg mer og mer rasende. Jeg har nevnt det tidligere, tror jeg, at fastlegene isolert sett på en måte er uskyldige, for de utøver kun det de har lært, og mye feil i undervisningen av legestudenter (har maange i nær krets). Feil er ukorrekt uttrykk, men alt for snævert det de lærer!

Men det er ikke forbudt å innhente opplysninger/kunnskap selv da. Men her tror jeg kanskje svaret er at iallfall hypotyreose blir regna for noe av det letteste de får å behandle. Det skal være plankekjøring. Og noen vil jo heller ikke høre, de smiler bare overbærende.

Mitt ønske eller spørsmål.....hvordan kan vi få innflytelse på pensum i legeutdanningen. Jeg tror det må skje noe der, ellers vil dette bare fortsette.
Noen får hjelp selvfølgelig. Men uten at det mangler oss andre noe annet, andre diagnoser, tar de sakte, men sikkert ""livet av oss""!!

[Vigdis]

Fint skrevet Gunnda
Min forrige lege var meget fornærmet da jeg antydet at han kanskje ikke kunne nok om hypotyreose. Han hadde gått kurs, så kom ikke her og kritiser! Han var oppdatert, sa han! Men kunne altså ikke nok til å vite at noen ikke klarer å ta opp kun T4 (Levaxin) og får kraftige hyposymptomer og får en meget stor forringelse av livskvaliteten som følge av dette. Så hva han lærte på disse strålende kursene skulle jeg gjerne ha visst!

Vi må lære dem opp! Og jeg tror ikke det hjelper at vi kommer tuslende en og en på de tusen legekontor. Vi må skrive i aviser, vi må bli synlige. På en eller annen måte må vi bi en stor bevegelse gjennom landet. Så de forstår at de ikke kan fortsette feilbehandlingen.

Kan du sende inn klage på legen din, Gunnda? Dette er jo hårreisende! Kan du ikke bytte lege? Jeg blir så fortvilt, de ødelegger livet ditt i ren stahet!

[Lillepus88]

Klart noe må gjøres. Jeg er enig med deg Gunnda i at det ikke er den enkelte leges feil, men det er veldig mye de må sette seg inni, ikke bare stoffskifte.

Det viktigste som kan gjøres er å gjøre info lettere tilgjengelig for dem, gi dem ting man skriver ut fra nettet eller tipse dem om nettsider osv. Men pass på at informasjonen du gir dem er etterrettelig - ikke alternativt fjas uten fundament i medisinsk forksning

[Vigdis]

Jeg er redd for at mye skriftelig som gis legene går rett i søppelkassa. Min forrige lege gadd ikke se på papirene jeg ga ham en gang. Så om det leses, leses det kanskje av en lege som er åpen i utgangspunktet? En lege som ikke har trukket seg tilbake i såret selvforsvar og gjør alt for å tilbakevise selv høflige påminnelser om at han eller hun ikke er verdensmester i thyreoidea glandulas lunefulle nykker.

[gunnda]

Jeg har tidligere levert mye om binyrer bl.a.av Dr. Rind. Det er nok ikke lest.
Ellers har jeg en begrunna frykt for at mange ser på alt det de selv ikke har lært i studiene som "kvakksalveri"!!
Og videre utdanning/forskning følger videre i de spor som er lagt til grunn i grunnutdanninga...

[Anisa]

Og videre utdanning/forskning følger videre i de spor som er lagt til grunn i grunnutdanninga...

Jeg tror, at vi bør finde ud af og offentliggøre de principper, der ligger til grund for de medicinske uddannelser i udlandet, bl.a. i USA, hvor der er forskellige men fuldstændig kompetance- og prestige- ligestillede medicinske læge-titler, som dog vores egne læger, i deres bundløse uvidenhed vrænger af og ringeagter, fordi de ikke er klar over, at her er tale om en lige så ægte lægevidenskab som deres egen, hvor forskellen består kun i principperne bag, hvordan lægerne vælger at anvende deres midicinske kundskaber på og hvad er f.eks. deres første valg i medicinering af deres patienter osv. Ellers er de alle, samme slags læger som alle andre, måske lige med undtagelse af forskellen i deres holdning til f.eks. symptomer nogle lægetyper, (som f.eks. de fleste "vores" dr.med.` ignorerer), mens andre lægetyper netop respekterer.... Der er en del forskelle og en del ligheder.

Derfor mener jeg at vi bør dykke dybere ned i de mange medicinske skoletyper og informere om det, så det bliver fastslået en gang for alle, hvilke typer læger er anerkendte læger, og hvilke er naturlæger eller andre typer behandlere.

[Vigdis]

På dette søket fant jeg dette http://www.uio.no/studier/emner/medi...earchMode=emne
For noen år siden mener jeg at de leste Sigbritt Werner «Endokrinologi», kanskje det er den de bruker fortsatt? Den boka er det mulig å få lånt via biblioteket. Ellers går det sikkert an å ta kontakt og få listen med lesestoff de bruker i studiet via fakultetet

[Anisa]

Noen som vet hva legestudenter konkret lærer om stoffskiftet, symptomer og behandling, og om noen har en link til dette?
Slik jeg ser det er hovedproblemet at leger ikke lærer hva stoffskiftet påvirker og dermed hvilke symptomer det gir selv om TSH er innenfor "normalen", eller om TSH er for høy og FT4 fremdeles ligger så vidt innenfor "normalen".

Det kan blive svært at finde links, fordi "pensummer" ligger bag login på de respektive universiteter. Mig bekendt. Vi har snakket om det her for nogle år siden, og det fremgik af flere kilder dengang, at det samlede antal timer i "skjoldbruskkirtel-endokrinologi" var på 11 timer i løbet af hele studiet (5 år?). Det som speciallæger lærer om samme foregår på hospitaler "i stalden" hos en anden speciallæge, der lærer sine "føl" nøjagtig det samme som hans/hendes speciallæge-lærer har lært dem. Så hvis man tror, at der foregår regulær undervisning med bøger, forelæsninger osv. tager man fejl.

Jeg kan ikke rigtig se problemet... Der er ikke længere til tvivl på eller bekræftelse af det man har lært, end nogle få klik med musen. Hvad hindrer læger i at lære det f.eks. du har lært? Måske vil de hellere holde fast på det de har lært en gang. Så må man bare spørge sig selv om: hvorfor nøjes de?

Jeg tror ikke legene er så ondsinnet at de forstår hvor mye skade de forårsaker ved og medisinere slik de gjør; det må være noe grunnleggende feil i undervisningen.

Jo, men tilsigtet og utilsigtet ondskab gør lige så meget ond på dem, den går ud over, så det er ikke nogen undskyldning, at være uvidende. Specielt ikke hvis denne uvidenhed bare gentages og gentages, og går ud over flere og flere mennesker. Desuden: hvem ellers skulle forstå det, hvis ikke læger? De er hverken analfabeter, bogholdere, bagere eller flaskedrenge, vel? Hvem skulle så ellers forstå det, hvis ikke akademikere, der hævder sig uddannet i netop... at være oplært i sygdomslære?

Har møtt såpass mange leger som skråsikkert sier at " stoffskiftet er en ukomplisert tilstand så lenge man husker og ta Levaksinen sin" at det er nærliggende og tro at det er dette legestudenetene lærer.

Hvorfor tror du at de hævder det, så skråsikkert? Er de blinde? Er de døve?

[Pingvinen]

Da jeg tok høyskoleeksamen i makroøkonomi for noen år siden valgte jeg etter og ha brukt alle formlene korrekt og fått rett svar, til og driste meg til og stille kritiske spørsmål til kriteriene for og rekne ut makroøkonmiske spørsmål.
Jeg strøk.
Tok eksamen opp igjen og brukte formler og utregninger helt identisk, men utelot kritikken til måten kriteriene blir satt og stod. Ikke bare stod jeg, men jeg fikk en bra karakter.
Kanskje er det noe tilsvarende med legestudenter?
Kanskje de blir opplært til og svelge det de blir lært og ikke stille kritiske spørsmål til det lærerne sier? Og at dette er så rotfestet at det er svært vanskelig og få dem til og ville forandre syn på stoffskiftet?
Kanskje er det derfor det er omtrent umulig og tro på en, vanligvis kvinne, som sitter desorientert foran dem, med symptomer som kan passe på en hel rekke ting, blant annet depresjon eller fibromyalgi. Om leger har lært at så lenge TSH er fin, så er vi ikke stoffskiftesyke, så er kanskje legen overbevist om at da må det være noe annet som gjør at vi klager.
Jeg unnskylder ikke leger, men mener skal man ha håp om forandring så må man få i stand en debatt om hva legestudentene lærer og få den biten forandret slik at fremtidige leger SER oss, tror på oss og gir oss den hjelp vi trenger.

[Anisa]

Jeg unnskylder ikke leger, men mener skal man ha håp om forandring så må man få i stand en debatt om hva legestudentene lærer og få den biten forandret slik at fremtidige leger SER oss, tror på oss og gir oss den hjelp vi trenger.

Lidt lyder det (for mig) som om du alligevel undskylder dem... Det er ikke småbørn de er, men voksne mennesker med et læge-certifikat. Hvorfor skulle de have ret til at køre på frihjul, mere end de selv (til)lader deres egne patienter? Desuden... hvad kan vi gøre mere, end Per Egil Hegge ikke allerede har gjort? Forgæves.

På en eller anden måde, føles det som om verden står ikke længere, når der foreslås at det er de skadelidte patienter som skal understøtte lægerne i at lære at behandle os ordentligt? Det høres helt omvendt i mine ører... og naivt.

Denne diskussion er allerede pågået i flere årtier. Hvem skulle tage den op nu igen? Foreningen støttet af medicinalvirksomhed? Pårørende der ellers aldrig for alvor tager initiativer på vegne af deres syge familiemedlemmer? Mødre der hellere stoler på læger, end de forsvarer deres børn mod fejlbehandling? Ægtefæller som forlader den syge, og fælles børn, når de hellere lytter på lægen der siger at den hypothyroide er i virkeligheden hypokonder, idet blodprøverne bekræfter det? Og jeg kunne blive ved og ved... Hvem skal tage denne diskussion og vel at mærke ud fra en position der forlods respekteres af lægestanden?

Lægestanden - hvad/hvem respekterer den, nok til at lytte og reflektere, og ændre noget..?

Mine mangeårige observationer og egne erfaringer siger: lægestanden respekterer kun... lægestanden.

Selv den mest fordrukne, udygtig eller psykisk ustabil læge, er for lægestanden mere værd end selv den sygeste patient...