Jeg har IBS pga immunopati

[Stina]

Noen av dere husker kanskje at jeg har fortalt om mine mage-ondter og undersøkelse tidligere? Vel, jeg fikk komme til samtale i dag til mage-tarm-spesialisten etter at jeg skrev et brev til ham i midten av november hvor jeg ber om å få vite hva jeg feiler.

Baremei - jeg vet ikke hvor dette temaet hører hjemme. Det er jo ikke lavt stoffskifte, men det hører ikke bedre hjemme andre steder heller. Det er nemlig relatert til lavt stoffskifte, men egentlig blir det også feil... Jeg har tenkt litt på dette i dag, og kanskje skulle man egentlig hatt en helt egen kategori her inne for dette temaet: Immunopati - immunologisk sykdom. For jeg har også tenkt på... at jeg har faktisk sekundær hypothyreose, ikke primær, og det kan kanskje være store forskjeller på oss med lavt stoffskifte avhengig av hvorfor vi har lavt stoffskifte. Som f.eks. legen min innrømmer, at kanskje det er selve den autoimmune prosessen som gjør meg så dårlig. Og hans forklaring på "immunopati'en": "Du har en betennelsestilstand i kroppen som angriper diverse hormonproduserende kjertler.

Vet ikke om du klarer å følge meg, eller om du synes det er viktig....

Men det som da er viktig for meg: Denne flotte legen som tar seg god tid til å forklare og snakker til meg som et normalt menneske som snakker til et annet... (Noen husker kanskje min negative opplevelse med en endokrinolog i fjor..?)

Han vil først vite hvordan mine tarmplager arter seg og hører tydeligvis etter når jeg snakker. Så vil han vite hvorfor jeg skrev til ham og hvorfor jeg trenger å vite mer. Vel, legen min nevnte en gang betennelse i tynntarmen og en gang betennelse i tykktarmen - tror jeg, så jeg vil gjerne vite hva du egentlig fant, hva er diagnosen?

Før han ga meg den, ga han seg god tid til å forklare en masse, jeg forsøkte å suge til meg så mye som mulig av denne oppegående mannen som ikke snakket til meg på en nedlatende eller forutinntatt måte, og selv om jeg sover tålig; 4-6 timer hver natt i det siste, er det nok grenser for hvor mye jeg klarte å konsentrere meg eller huske - klarer ikke å holde på konsen lenge av ganga...

Vel, det er ikke akkurat betennelse jeg har. Det er antydning til betennelse. Så fortalte han meg en del om statistikker. Og jeg hadde litt høyt antall hvite blodlegemer i forhold til de "friske" i visse deler av tarmene (45 mot normalt 40?), men ikke så mye som f.eks. ved Chrons eller Ulcerøs Colitt (eller hva det nå i alle dager heter...). Så derfor, om jeg hadde hørt om irritabel tarm, IBS.... Jo, jeg hadde så vidt det ja. Men det jo en diffus diagnose. Ja, men så skulle vi ta hensyn til symptomene (!!!)

Jeg ville vite hvorfor jeg i så fall hadde dette IBS. Mange kunne innlede noe slikt etter en kraftig magesyke eller matforgiftning. Vel, jeg er sterk mht "spysjuke", og ikke hatt matforgiftning, så nei... Så husker jeg ikke hva han sa, jeg falt ut, men det kan i så fall ikke ha vært relevant for meg, da ville jeg husket det....

Det kunne uansett være at jeg var i ferd med å utvikle Cølliaki. For å avdekke dette, skulle jeg sjekke et antistoff? for å avdekke om jeg hadde en vevstype som kunne utvikle Cølliaki, eller om jeg ikke hadde en slik vevstype. Han har skrevet HLA-DQ2 og under det DQ8 - regner med at det skal være HLA-DQ8 da? Og de skal sendes til Fürst. Så skulle jeg (avhengig av svar?) ta ny gastroskopi om et halvt år.

Og antydningen til betennelse... ja, den var både i tykktarmen og tynntarmen.

Så snakket han litt om peristaltikken i tarmen (muskeltrekninger som presser avføringen nedover). Noen ganger kunne den fungere fint, men så er det muskelringer nedigjennom tarmen, så kanskje lengre nede knyttet de seg og innholdet ble da sittende mellom to muskelringer og forårsaket forstoppelse. Jeg sa at jeg har veldige smerter i musklene og at jeg har hyperaktiv blære. Jeg tror da det henger sammen med de andre muskelproblemene.

Ja, det tror jeg også, så han.

Takk, sa jeg.

Så fortalte han noe annet som jeg hadde litt vanskelig for å følge med på, men jeg sa jeg mente å ha hørt noe om dette før, men husker ikke i hvilken sammenheng. I magen, så det mange nerver som tilsammen utgjør større flate enn det som utgjøres i hjernen. Vet ikke helt om det var sånn han sa det.... Og hvorfor... Jo.. har nok noe med dette å gjøre... Fra ryggraden går det nervetråden ut til ett eller annet utforbi ryggraden, så går dette videre til veggen i magesekken. Nervetrådene er jo til å sende signaler med... I forbindelsene, eller hva jeg skal kalle det - er det dette som heter synapsen? Uansett, i enden av nervetrådene er det mange hormoner. Noen av disse kan det være for mange av/ha for mange sendere eller hva jeg skal si, evt for mange reseptorer.. Slik at de overstimulerer tarmveggen - og det fører til diaré. Og motsatt kan det være for liten stimulering fra disse hormonene og det fører til forstoppelse. Jeg tror at han sa at det fantes 20-30 hormoner i signalsystemet til tarmen, men at de fleste ikke hadde blitt identifisert betydningen av.

Jeg spurte om jeg ikke kunne ha andre antistoffer en de med Cølliaki i tarmen. Det kunne jeg kanskje, det fantes kanskje masser av antistoffer her, men de var ikke identifisert.

Han hadde vært med på å utvikle/forske på/forsøksprosjekt med medisiner til begge deler - hindre både diaré og forstoppelse - men disse var midlertidig stoppet av ulike grunner. Han sa dog at det nok kom til å komme slike medisiner i fremtiden, men ingen kunne vite når. Og dessuten - ettersom jeg kan ha forstoppelse med diaré over, så ville det ikke være lett å medisinere meg. Jeg har nok problemer med flere av disse hormonene som signaliserer til tarmen.

Jeg sa til ham at siden jeg har så mye kluss med hormonene, så tror jeg kanskje da at disse tarm-signal-hormonene kunne være i ubalanse pga de andre tingene. Han sa at han trodde heller at det var den lille betennelsestilstanden jeg hadde fra før av i tarmen som i sin tur påvirket disse hormonene. Ja, ja, nesten samme sak for meg, han bekreftet i alle fall forbindelse - selv om jeg tror mest på min teori her ;-) Ellers måtte jo alle mine tilstander stamme fra tarmen - men det lurer jeg faktisk på om Nora har vært inne på?

Vel, litt teit at det er dette diffuse IBS jeg har, men så godt å bli tatt på alvor.

Men hva skulle jeg så spise, siden jeg reagerer på nesten all mat? Han måtte fortelle meg noe, som også kunne være farlig. Jeg måtte selv finne ut av hvordan jeg kunne leve med dette, for kun jeg visste hvordan jeg reagerte på de ulike tingene (ja, selvsagt, flinke lege!). Men faren med dette var nettopp at man kanskje reagerte på så mye mat at man til sist unngikk det meste (æhem...). Han hadde hatt en pasient som hadde tålt alt unntatt en ting, etter ei stund kom vedkommende tilbake og spiste nå kun en type mat, for det var det eneste man tålte...

Er ikke så lett, sa jeg, for jeg sliter så enormt med kiloene og orker heller ikke å stå og lage mat og vaske opp fordi jeg har så vondt i bein, rygg, armer, nakke... Om ikke det hjalp med oppvaskmaskin? Jo, sikkert for dem som har det ;-)

Vel, kål var nok helt umulig. (Ja, temmelig umulig det ja...) Men blomkål og brokkoli burde gå hvis man kokte de mye. Trolig gulrøtter. Modne epler, kanskje. Om jeg reagerte på alkohol? Ja, gjett om. 1/2 øl - diaré - i flere omganger. Vin, vel ikke? Joda. Det synes han var uvanlig, men han trodde meg. Hva med sterker ting? Tror jeg nok, sjelden jeg drikker, men er ganske sikker på all alkohol. Han mente peanøtter var ille, jeg kan ikke huske det, men med skall på burde de være bedre. Brød? Nei, det spiser jeg sjeldent nå, men mener jeg fikk forstoppelse av det før. Har levd mye på Herbalife i perioder - får ikke smerter av det, heller ikke halsbrann, men takket være hans medisin mot dette er denne så og si borte, men forstoppelsen blir verre. Jeg fortalte at jeg fikk en veldig reaksjon på Petidin stikkpiller som jeg ber om noen få ganger i året pga enorme hodesmerter - det synes han også var spesielt, men hadde ingen problemer med å tro meg - det må skje en reaksjon med disse i tarmen da, sa han. (Må legge meg på magen og knipe for livet i 1/2 - 1 time en stund etter at jeg har tatt dem. Ikke så lett... )

Spise lite og ofte (jo, liksom ;-) ) Ikke holde hodet over 90 graders vinkel, man svelgte for mye luft. Han sa nok mye som jeg "skummet" over, fordi det ikke var relevant for meg - prøvde å gripe tak i det viktigste for min del.

I alle fall, man må forsøke seg fram mht maten, man skal jo gjerne kunne fungere litt sosialt også, hvis man ikke vil lenkes til doen. Men så er det jo også viktig å få i seg noe næringsrik mat - så det får en jo da forsøke på når en ikke behøver å ut. Eller noe slikt... Blir ikke så lett, men en får gjøre det en kan.

Ganske tidlig i samtalen så var han inne på at jeg nok tok thyroxin eller naturlig thyroxin, trodde jeg han sa - han nevnte i alle fall 2-3 alternativer. Var litt uforberedt på dette, så jeg sa at ja jeg tok naturlig thyroxin nå. Hva, hvem som hadde foreskrevet dette? Hvilken spesialist? Hvor jeg hadde fått vite om dette? Ã…, nei, tenkte jeg, nå har jeg trampet i klaveret, nå har jeg ødelagt denne legens velvilje. Jeg svelget tungt og sa at jeg etter mange år hvor jeg bare ble dårligere og dårligere, bestemte jeg for et par år siden å forsøke å finne ut av litt selv, og jeg begynte å lete på Internett. Så kom jeg over et stoffskifteforum hvor de da fortalte om Armour. (Nå kaster han meg sikkert ut - streifet det meg - både INTERNETT og ARMOUR - dette kan aldri gå bra...) Fikk nok litt blackout i angst akkurat der, husker ikke helt hva han sa... Jeg fikk vel dreid det inn på om denne betennelsen muligens kunne hindre ordentlig opptak av Levaxin og derfor ville jeg nå forsøke det naturlig alternativet, som var det opprinnelige alternativet, men han begynte da på at prøvesvar vil vise om thyroksinet blir opptatt av tarmen - og da datt jeg ut med vilje - må jo spare på de få kreftene til det viktigste.

Men han ble i alle fall ikke ubehagelig. Og på et tidspunkt så takket jeg ham fordi han tok seg tid til dette og forklarte så grundig. Jo, når jeg hadde satt meg i førersetet ang mine sykdommer, så ville han jo egentlig det. Skulle jo bare mangle, sa han, når jeg igjen takket ham før jeg gikk. Jo, kanskje det, sa jeg, men de færreste legene gjør det. Etterpå så tenkte jeg på at det er kanskje ikke det at de ikke tar seg tid til å forklare, men de forklarer bare sine egne forutinntatte meninger - de hører ikke etter hva vi sier, de fører ikke en ordentlig dialog - en del av dem. Men det opplevde jeg at han gjorde.

Jeg kan igjen anbefale denne legen på det varmeste, men det får bli på en privat melding om noen trenger en god lege til endoskopi ;-)

Han anbefalte meg å kjøpe ei bok på apoteket: Forstå Irritabel tarm av Professor Rudy Bilous - En serie som heter Familielegen visstnok. Koster 99 kr.

Dette er hva jeg kan huske, om det har interesse for noen. Kommer med tillegg om det dukker opp noe mer. Ang mine rotete forklaringer, så mottas rettelser/utdydpninger med takk - greit å få ting mest mulig riktig.

[Stina]

Ã… JO!

"Hvis du skal lese på Internett, så hold deg til sider fra sykehus og universiteter, det står mye tull der ute."

Ja, jeg gjør stort sett det, men av og til er det henvisninger til også slike sider i USA f.eks. men jeg orker ikke lese engelsk medisinsk terminologi, selv om jeg gjerne ville. Var vel da han anbefalte boken...

[nora]

Om disse DQ genene og cøliaki, titt på en artikkel i legetidsskriftet om emnet:
http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=924350 av Lundin og Sollid. Nå er det slik at Sollid også forsker om HLA-genene og flere sykdommer, sjekk sollid group på internettet.
De har fått støtte til forskningen sin av NCF som har søkt og fått fra extra-midlene, står på Internett på siden helse og rehabilitering, se link fra www.ncf.no .
På forumene er det mange uten DQ2 eller 8, de andre DQ typene utelukker ikke cøliaki men det er ca 1/10 sjanse, men ikke umulig. I Japan så har de fleste cøliakere DQ9 (som er nestens amme som DQ8) og på Korsika fant de en del DQ7. I en auropesik studie med rundt 1000 cøliakere fant de en del uten DQ2 eller 8, mange hadde bare et halvt cøliakigen (én allel) (DQ genene består av to alleler og man har to gener så man kan være dobbel DQ2 også, noe som 30-dobler risikoen)
http://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DQ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17461476
CONCLUSION: The data from a Dutch population confirm the association between Hashimoto's thyroiditis and coeliac disease. Screening patients with Hashimoto's thyroiditis for coeliac disease and vice versa is recommended. PMID: 17461476 man kan taste inn PMID nr og trykke enter for å få opp abstracten

http://jccglutenfree.googlepages.com/crohn's,ibd,ibs

Om Crohns, IBS, ulcerøs kolitt og diett:
Jeg har i flere år sett at de skryter av The Specific carbohydrate diet http://www.scdiet.org/ og oppe til høyre ser du en dansk link.
Mmmange foreldre har også sine autistiske barn på SCD.
Nå er siste skrik LOD, Low Oxalate Diet og de kombinerer SCD og LOD.
Matvarer som har velig mye oxalater, er peanøtter (legen nevte jo peanøtter) og mandler og spinat og noen andre ting. Sjokolade og cashewnøtter også. Walnøtter har også mye oxalater men en del mindre enn de andre nøttene.
Mange har blitt bedre i tarmen og av fibromyalgi osv av LOD. Ingen norsk eller dansk nettside . Men samme diett som ved nyrestein av oxalater.

[Stina]

Heia Nora

Ja, det var vel for godt til å være sant - med disse anti-stoff-typene, at det skulle være så enkelt, mener jeg. Men nå får jeg ta disse to som han sa, evt den gastroskopien om et halvt års tid, og så se hva som skjer... Må jeg argumentere for noe av det annet du nevner, så må jeg finne det på sykehussider eller universitetssider ettersom han selv nevnte at skulle jeg lese på internett, så... Eller om det skulle stå noe i den boken om IBS, men det er vel tvilsomt...

Når det gjelder karbohydrater....

Vel, det er jo det magen min reagerer minst på, så jeg vet ikke hvordan jeg skulle kunne leve uten dette og på andre ting. Kjøtt orker jeg ikke fordøye, og frukt og grøntsaker er bombe for magen. Jeg kan ikke bli innendørs hele døgnet, hele livet... Jeg har spist mye nøtter de siste par årene fordi jeg spiser lite middag, og det skal være sunt. Jeg har da ikke blitt verre i magen.... ?? Tror jeg. Reagerer ikke spesielt på nøtter i alle fall, har f.eks. spist mye mandler de siste dagene - ikke noe spesielt ved det nei.... Legen nevnte at mange reagerte på peanøtter ja... Jeg satt og forsøkte å huske, kunne ikke huske at jeg gjorde det spesielt. Men jeg tror jeg fikk halsbrann av peanøtter før jeg fikk medisiner pga den dårlige lukkemuskelen på magesekken, men da fikk jeg jo halsbrann av det meste.

Og så noe mer ang karbohydrater. Nå har jeg lest flere ganger i ukeblader at å leve uten karbohydrater kan være farlig - siste gang mens jeg ventet på å komme inn til denne legen. De som levde på lavkarbo over lengre tid, dødde tidligere enn andre. Jeg kan ikke huske ukebladet, men det har vært Hjemmet eller Norsk Ukeblad eller noe slikt - husker ikke tidligere blader, men har som sagt lest det flere ganger nå.

Og så kommer jeg på noe ang fett som legen sa (for lavkarbo inkluderer vel en del fett?) - at fet mat (og alkohol også forresten) svekket lukkemuskelen på magesekken. Jeg kan huske allerede fra bitteliten at jeg skydde brun saus som pesten, ble helt knekt av halsbrann etterpå. Men nå spiser jeg da en god del smør da - på havregrøten med rosiner på - nesten hver "morgen". Vil bare nevne det...

Skal nok mye til å overbevise meg om at lavkarbo er best for meg ;) Husker tydelig at jeg har hørt Lindberg si ved flere anledninger at han er misforstått - har aldri sagt at vi skal slutte å spise brød, men vi spiser for mye brød og for lite andre ting...

Og ang nøtter - husker det slik at legen anbefalte alle de andre typene nøtter - også peanøtter med skall på, de var mildere for magen sa han. Det var de saltede som ikke var så gode å fordøye...

Takker for din tilbakemedling Jeg er nok en hard nøtt å knekke ;)

[nora]

Ukeblad og de som spiser lite karbohydrater dø tidlig......jeg ville bedt om referanser. .....Det ville vært lett å finne på www.pubmed.com hvis det var et snev av sannhet i det.
Har dog lest et innlegg av en pasient med en sjelden genetisk feil som blir dårlig av mye proteiner. Hun kan ikke bruke kroppsfett som energikilde slik som oss andre og det ble oppdaget når ammoniakkinnholdet i blodet var skyhøyt at hun hadde denne genetiske feilen. Da havner man på sykehus på lavkarbo.

Sjekk ut denne pasienthistorien: http://brain.hastypastry.net/forums/sho ... hp?t=27674 noen som til slutt prøvde glutenfritt

Hva spiser du? Havregrøt er nevnt flere ganger men spiser du bare havregrøt og nøtter? pluss evt. cola og kaffe?

[Stina]

Var du der alt?

Nå har jeg ikke spist havregrøt i over en måned i løpet av vinteren - ingen forskjell på det - dvs får ikke diare av dette, men det hjelper mot forstoppelse.

Cola har jeg ikke drukket på flere måneder, men de siste dagene har jeg vært nødt til å komme meg av sted til noen legebesøk, så jeg har drukket et par flasker denne uken. Ingen forskjell bortsett fra litt våknere.

Kaffe drikker jeg sjeldent, blir helt sjelven og får diare - hver eneste gang. Men jeg måtte slutte med cola i høst, blir jo for mye, så da gikk jeg over på kaffe noen av dagene - når jeg måtte på beina. Blir veldig dårlig av kaffe. De dagene jeg drakk to kopper kaffe på morgenen, sov jeg ikke hele natta etterpå, så det ble jo ikke alt for ofte jeg kunne det.

De siste 14 dagene har jeg drukket kaffe av og til. Jeg har tålt det! - merkelig nok, men får som alltid diare - men ikke helt totalt skjelven eller søvnløs. Det har vært mildere og mindre vind, tror ikke binyrene mine blir så slitne da, og dermed tåler bedre f.eks. kaffe.

Men hva spiser jeg annet enn havregrøt? Kokte egg - veldig ofte, opptil 6 stk om dagen. Mandler, litt andre nøtter. Rugsprø med bare smør. Fiskekaker i ulike varianter, noen ganger bare som de er, andre ganger med ris, gulrøtter, bernaisesaus. Rå gulrøtter av og til. Epler, pærer av og til. Stekt panert torsk (uten tilbehør). Brødskiver med røkt makrell (for første gang i historien uten halsbrann). Melk. Masse vann med sitron i. Av og til en Nutrilett. Det er hva jeg kan komme på at jeg har spist de siste 14 dagene. Og disse dagene har ikke vært særlig ille for magen. Jo, forresten, en kveld med stekte egg og stekt løk + rødbeter - det er bombe. Og frukten er hard, så jeg spiser den om kvelden, er glad i frukt... Og så spiser jeg hauger med vitaminer og fettsyrer for tiden - skal i alle fall ikke stå på det...

Det med karbohydrater og dø for tidlig - nei, jeg kan ikke garantere at det er slik, men jeg ville holdt øyene åpne for om det er så heldig å leve på lavkarbo over lengre tid, hvis jeg orket og valgte bevisst å leve uten karbohydrater.

Ja, jeg skal få lest noen av henvisningene dine i alle fall....

[Stina]

2 kurver cherry-tomater i løpet av de siste 14 dagene.

En kveld hadde jeg baguetter med brunost.

Og i begynnelsen av de 14 dagene noe gulost, bare gul-ost. Og melkesjokolade.

http://brain.hastypastry.net/forums/sho ... hp?t=27674

Litt av en historie.

Du hadde nok fått overtalt meg til å forsøke meg på lavkarbo ei stund, om jeg hadde orket å stå og lage mat fra bunnen av og vaske opp enda mer enn jeg allerede gjør - og om jeg hadde klart å finne noe mat å spise de dagene og kveldene jeg skal ut, som ikke gir meg diare og luft/luftsmerter - for jeg orker ikke tilbringe enda mer tid innendørs enn jeg allerede gjør.

Har dog ei gang gått tre uker uten mel, melk og egg, på anbefaling fra fysioterapeuten min den gang, som også drev med akupunktur og sikkert hadde kjennskap til andre ting. Det var nok ikke spesielt pga mine mageproblemer, men pga hele allmennstilstanden og muskelsmerter. Og det er ikke garantert at jeg overhodet ikke fikk noe i meg av disse tingene - men det kan ikke ha vært mye i alle fall. Kjente ingen forskjell...

Og havregryn og RugSprø er jo ikke hvete...

[Stina]

Og litt over skriver du, Nora:

Nå er siste skrik LOD, Low Oxalate Diet og de kombinerer SCD og LOD.
Matvarer som har velig mye oxalater, er peanøtter (legen nevte jo peanøtter) og mandler og spinat og noen andre ting. Sjokolade og cashewnøtter også. Walnøtter har også mye oxalater men en del mindre enn de andre nøttene.

Men her http://www.scdiet.org/dk/scdmel.html står det:

Den søde mandel, som er den type mandel, du almindeligvis køber i handelen, indeholder praktisk talt alle de livsnødvendige aminosyrer, som vores krop har brug for. Deriblandt tryptophan og cystin, som ikke i så stor udstrækning findes i andre plantenæringsmidler. Derfor er mandelen et meget fint næringstilskud for vegetarer.

Mandelen indeholder relativt mange af enzymerne phospatase og amygdalase, der er vigtige ved fordøjelsen.
Mandelen er meget fedtrig, men mandelolien har en meget fin kvalitet: den indholder kun mellem 1-5 procent mættede fedtsyrer (dem man skal undgå) og mindst 95 procent af de flerumættede.
Dette forhold forskubbes i ugunstig retning i den mandelolie, man kan købe i handelen, så derfor er det bedst at spise mandlerne som de er.
Kulhydratindholdet er påfaldende ringe; da en fjerdedel er pentose er mandelen særlig velegnet for diabetikere og folk på en kulhydragfattig diæt som SCD.
På grund af sit ringe fiberindhold bliver selv en meget ømfindtlig tarm ikke belastet af dette næringsmiddel.

Da blir jeg litt forvirret....

[Hansen]

Nå skal jeg skremme deg Stina.....

Oxalater er en mangsidig gruppe som spenner fra feks kvikksølvoxalat som er et sprengstoff som dynamitt - til relativt uskyldige stoffer som finnes i mat,
Rabarbra inneholder store mengder oxalsyre som er nødvendig for at emner skal oxylere og danne oxylater. Feks. nyresten er kalsiumoxalat.
Om planter som inneholder kalsiumoxylat tygges oppstår en kraftig allergisk reaksjon som har endt med at svelget blokkeres og flere har død av dette.

Noen tåler lite av dette, andre tåler mer. Man fraråder bla. gravide å spise rabarbra.
Noen reagerer også på bringebær sitt oxylatinnhold.

Disse stoffene har altså poteniale til litt av hvert i den aller ytterste konsekvens, men det er jo også sånn med mye at litt er nødvendig mens større mengder kan være farlig.
Jeg vet faktisk ikke om det finnes gode oxylater, men som flere er innepå her, så tyder studier på at noen ikke tåler dette.
Kanskje deg - kanskje meg ?

[Stina]

n'Finn

Nå skal jeg skremme deg Stina.....

Næh... er det noe jeg kan dø av (så jeg endelig blir kvitt all denne elendigheten ...)

Nei, tusten takk skal du ha for forklaring. Ikke lett å skulle ta stilling til noe når man ikke engang vet hva det innebærer. Har ikke tenkt spørsmålet helt ut hva dette oxylat er for noe, men det foresvev vel i bakhodet om det hadde noe med oksidering å gjøre - altså er ikke dette disse frie radikalene som disse flotte og moderne antioksydantene skal hjelpe for? Oksidering av cellene, noen har sammenlignet det med at cellene ruster, tror jeg...? Men det er uansett da ikke det samme.

Men for å følge sporet. Hvis det finnes antioksidanter for oksidering av celler - finnes det da noe "motmiddel" for oxylat? Og hvordan kan man vite om man reagerer på dette? Vi kan jo ikke kutte ut alle sunne matvarer - spesielt ikke de få vi tror vi tåler - i tilfelle de kan være skadelig for oss. Sånn sett er alt farlig....

(Noe litt på sidelinjen - du nevner at nyresten er kalsiumoxylat. Vet du, når hannkatter er kastrerte så har de lettere for å få nyresten. Så meg_og_hormonene_mine - da vil jeg påstå at hormoner kan påvirke oxylering. Og da selvfølgelig: hvilke hormoner påvirker oxylering i gunstig retning for oss (hindrer oxylering)? Kjønnshormoner = bra? Mangel på kjønnshormoner = dårlig? Ikke bra for oss med ødelagte eggestokker da og/eller dem i overgangsalderen. Eller de kastrerte.... ;) )