Lav TSH og lav T4

Heisann alle likemenn og kvinner. Helt ny her inne, men håper at jeg kan finne litt nyttige ting, og få svar på et par spørsmål.

Jeg har hatt lavt stoffskifte i mange år, og fikk medisin i 2001.
Prøvene var da akkurat vippet over ytterkantene på referanseverdiene. Både på T4 og TSH.
På sykehuset fikk jeg beskjed om at min T4 burde ligge på rundt 19.

Ble en del bedre etter å fått medisiner.
Har gått på styrke 125 på levaxin (gosh hva var enheten, mcg? mg?). Har ikke gått opp mer på medisinen etter at legen fant ut at det var rett dose for meg.
TSH har ligget på rundt 2 hele tiden.

Men for litt over ett år siden følte jeg meg dårligere. Jeg gikk opp 10kg, ble trøtt, negler, hår og hud bare smuldret opp. Jeg mistenkte at stoffskiftet hadde blitt lavere dro til legen.
Prøvene var da; TSH: 0.5 T4: 17
Legen mente jeg var overmedisinert siden TSH var så lav.
Jeg ventet og tok nye prøver noen mnd senere.
Prøvene var da; TSH: ikke målbar T4: 15.

Til tross for at legen mente jeg var overmedisinert, fikk jeg prøve T3/liothyronin. Jeg begynte på veldig lav dos, som jeg gikk på lenge. Merket ingen bedring. Etterhvert økte jeg dosen og formen steg.
Jeg prøvde å gå ned på Levaxin da jeg begynte med T3, men da ble formen helt elendig.
T3prøvene var på 4 før jeg begynte på tablettene.
Da jeg tok første måling etter medisinering, viste prøvene 9.
I begynnelsen økte jeg dosen med T3, men referanserverdien på prøvene har gått gradvis ned.
Litt dumt spørsmål kanskje; men "bruker" man opp dette hormonet? Om dere skjønner hva jeg mener! Trenger man mer i perioder man er mer aktiv?

Jeg må si det er et liv før og ett etter liothyronin:)

Men nå går det altså nedover.
Sist måling viste; TSH: ikke målbar T4: 13.
Jeg synes det begynner å bli lav ettersom referanseverdiene på labben her er fra 11-28 på T4.
Spurte legen om det ikke hadde noe å si hvordan man følte seg. Det hadde det ikke!
Videre spurte jeg hva som kom til å skje når T4 kom under grensen på referanseverdien. Det gjorde ikke no sa han!

Nå er det ca 2 mnd siden jeg gikk ned på Levaxinen. Har redusert fra 125 til 100 pr dag. Synes det var mye. Og formen er mye dårligere.
Så hva skjer? Hvorfor rører ikke TSH på seg selv om jeg reduserer medisinen? Og vil ikke T4 også synke når jeg går ned på dosen?
I følge legen vil TSH bli normalisert når jeg går ned, og da vil T4 stige. Han snakker om en eller annen feedback. Og at jeg er veeeldig overmedisinert.

Jeg trodde kanskje det var vanlig å øke dosen noe etter hvert. Trodde kjertelen ble svekket etter så mange år på medisin?!

Nå kjenner jeg i alle fall at jeg ikke orker mer.
Orker ikke å bruke kroppen som en annen prøvekanin. Så nå har jeg bestilt time på balderklinikken. Dyrt, men jeg håper det er verdt det!

Har diagnosen ME i tillegg. Kjenner at symptomene blusser veldig opp når jeg pusher stoffskiftet også.
Har sagt ja til en bitte liten jobb nå i høst. Men nå ser det ut som jeg blir nødt til å si den fra meg:(

Håper noen har et tips eller ett svar eller to å komme med:)


Og forresten; legen forklarer vektoppgangen med at jeg er overmedisinert. Han påstår at høyt stoffskifte gjør at jeg får høy forbrenning. Så da eter jeg kjempemasse og derfor blir jeg så tykk. hehe... om han bare ante hvor lite jeg spise.
... har jeg aldri hørt! - det sier litt om legen tenker jeg!

Hei - så fint at du fant forumet da.
Enheten mG er milligram - altså en tusendels gram
mcG er mikrogram og er en milliontedels gram - og det er denne som brukes mest om Thyroxin.
Men 100mcG, eller µg (trykk AltGr+M for å få µ) kan også skrives som 0,1mG.

Så ser jeg jo at du som så mange har truffet en lege som behandler blodverdier - og ikke deg....
Mine uttalelse er sterkt preget av at jeg mener man i hovedsak skal behandle deg - og ikke blodverdier.
Blodprøver bør ha det formål å hjelpe deg til å føle deg bedre - mennesket må komme først.

15 eller 20 sier ingenting om hva DU må ha for å fungere - det bare sammenlikner med en gjennomsnittlig statistikk over hva friske mennesker har !
TSH er det likegodt å bare glemme. Det er ikke et stoffskiftehormon heller. Det deltar jo ikke i stoffskiftet.

Så mener jeg også at man bør behandle seg selv.
Men det må man jo gjøre opp med seg selv om man vil eller ikke.
Jeg syns det må være viktig for oss å finne ut hvor stor dose vi bør ha, og føle oss frem med å endre dosen og få erfaring med hvordan det virker.
Kjertelen har et meget komplisert regulerings-system som skal passe på at den til enhver tid forsyner kroppen med nok stoffskiftehormoner.
Hvis det hadde vært slik at kroppen skal ha en konstant mengde, så hadde vi ikke hatt dette reguleringssystemet.
Så hvordan kan man da tro at man feks skal gå på en konstant dose på 125 eller 150µg ?
Det må være direkte u-fagelig å tro noe slikt.

Vi mister jo selve stoffskiftehormon-produsenten når kjertelen bukker under, men vi har lett for å glemme at vi også mister reguleringen, og tilpassingen av den mengden stoffskiftehormoner kroppen trenger.
Derfor mener jeg at man bør lære av hvordan kjertelen en gang doserte kroppen, og prøve å etterlikne dette så godt som rå er.
Så doser om morgenen - det gjør kjertelen. Og bruker du T3 i tillegg så dose'r det på formiddagen - iallfall aldri om kvelden.
Pass på at man ikke tar jern, syrenøytraliserene og kalsiumtabletter samtidig.
(Melk er ok)

Grunndosen kan bare være T4.
Denne dosen blir kroppens lagerbeholdning. Denne behandles av de-jodinasen og det dannes de langsiktige stoffskiftehormoner her. Det er en kontinuerlig prosess.
Så varierer jo kroppens behov, og dette må vi lære oss hvordan vi skal dosere.
Prøv å finne noen symptomer som kan være din rettesnor. Jeg merker at jeg blir ør i bakhodet. De dagene jeg er det, tar jeg ekstra.
Nå bruker jeg naturthyroxin, så det er jo både T4 og T3, og det bør man nok sikkert gjøre om man bruker syntetiske produkter også.

T3 (Liothyronin) tar kroppen opp 100% uansett hva du spiser. Det er derfor en fordel å ta det sammen med mat - det forlenger opptakstiden.
T3 har kort virketid, så den kan doseres to ganger daglig hvis nødvendig - og bruk 5µg av gangen (1/4 tab) Noen bruker 10.

Om du får noe nytte av et slikt doseringsregime gjennstår jo å se.
En kan iallfall ikke vite det før man har forsøkt.

Jeg har jo min egen teori om hvorfor jeg måtte over på naturthyroxin.
Jeg tror Levaxin på en eller annen måte kan slutte å fungere godt.

Og så er det heller ikke noe rart at man føler seg elendig når man reduserer T4 for å erstatte denne med T3.
Trenger man T3 er det fordi kroppen ikke lager nok av den T4 beholdning kroppen har, men noe lager den - og da sager man jo av den grenen man sitter på hvis man reduserer denne beholdningen !
Øk derfor T4 jevnt og trutt til man merker uro fra hjertet, og reduser da dosen litt.
Lager ikke kroppen nok T3 da, så spis T3 til man syns man har det bra.

Takk for svaret N`finn... selv om det er mange nmd siden jeg var innom her.
Hadde ikke nett ukene etter jeg hadde vært inne her. Og de siste mnd har hodet rett og slett ikke klart å sortere noe info. Spes ikke lesing på nett.

Jeg er enig i at det er vi selv som kjenner kroppen og formen.
Men så mye TSHmas som det har vært hos legen, så orker jeg ikke å ta den runden med å finne en annen dose selv.

Jeg var på balderklinikken for en stund tilbake.
De ønsket at jeg skulle kutte ned på Liothyronin. Til å begynne med så det ut som det skulle gå riktig vei. Prøvene forandret seg litt, før de gjorde et superhopp igjen.
Nå ligger TSH mellom "ikke målbar" og 0,1
T4 ligger på 11 (ref.verdi; 11-23)

Fikk beskjed fra Balderklinikken om at problemet sansynligvis ikke lå i kjertelen men sekundært, altså i feks hypofysen.
Man kunne utredes for dette, men det var liten vits, ettersom det ikke var noe behandling.

Surfet litt rundt i dag og da fant jeg dette i legemiddelhåndboka
Pasienter med overordnet hypotyreose behandles med tyroksin på samme måte som de som har primær hypotyreose. Doseringen styres etter klinisk respons og serumnivået av fritt T4, som bør ligge i øvre del av normalområdet. TSH-verdien kan ikke brukes ved doseringen.

Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre; rope hipphurra eller gråte.
Hver gang jeg nevner T4 blir jeg stoppet før jeg får fullført setninga.
Selv vet jeg at jeg har det best om T4 ligger på rundt 19.
Da har jeg mye mer energi, greier å være litt fysisk aktiv og går ned i vekt.
Kan tegne en vektkurve i takt med T4!
Fikk beskjed om å legg om kosten så jeg kunne få mer energi.
De siste 8 ukene har jeg spist lavkarbo. Synes jeg har vært kjempeflink. Gikk ned to kg til å begynne med, men nå står det bommstille.

Vet ikke helt hvordan jeg skal forholde meg til dette!?
Noen har inne som kan noe om dette?
Hvordan utredes man for om problemet ligger i hypofysen?
Hvem og hvor utredes det?
(jeg prøvde å få fastlegen til å henvise meg til aker, men han satte seg på bakbeina. I tillegg ble han temmelig sur for at jeg hadde vært på Balderklinikken)
Og i så fall; er det en omfattende utredning? Fikk bekjed om at man måtte slutte med medisiner en stund da.
Og om jeg så tar denne runden med utredning, så vet jeg ikke om jeg kan stole på at det fortsatt ikke drives massiv "TSH-virksomhet"...



Kjenner at jeg er lei av å forklare, forsvare, utredes osv.
Orker liksom ikke mer av det.

Eneste positive er at jeg har fått prøve Thyroid en stund nå. Men må nok spise litt til for å se om jeg merker noe forskjell.

Hvem har du "fått prøve" thyroid av? Gi det en sjanse!
Jeg ville forsøkt få opp mitt FT4 om jeg var deg. Du sier selv at du har det bedre på T4 rundt 19. Gå på den følelsen. Med Thyroid får du T3 "naturlig".
Kan du øke din dose thyroid? Synes det høres ut som det mest naturlige.
Lykke til!

Jeg har fått Thyroid på Balderklinikken:)

Har prøvd å foklart gang på gang at jeg må øke dosen, og håper på at T4 stiger, ettersom jeg ikke har det bra med en sånn lav T4.
Men både Balderklinikken og fastlegen er helt bestemt på at det ikke er det som er problemet. De vil heller få TSH til å bli målbar. TSH er viktig, og for lav TSH er farlig for hjertet og beinskjørhet. Og da spiller T4 ingen roller, sier de.
Jeg er ikke enig, men det spiller vist ingen rolle.

Grunne til at jeg ikke øker dosen selv, er at så lenge TSH ikke er målbar vil både lege og svarene fra laben poengtere at jeg må gå NED på medisinmengden.
Jeg kan ikke gå til legen for noe annet, uten at han først har et langt TSH foredrag.

Om det er sekundær hypothyreose, skulle jeg gjerne gjort en utredning på det.
Men jeg vet stort sett ingen ting om det.
Jeg ser bare at lav TSH kombinert med lav T4 ofte er sekundært. Og da er det T4 de skal medisineres etter.
Men tror jeg må ha de svart på hvitt fra en eller anne prøve om jeg skal få dem til å høre.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av kruse

Jeg er enig i at det er vi selv som kjenner kroppen og formen.
Men så mye TSHmas som det har vært hos legen, så orker jeg ikke å ta den runden med å finne en annen dose selv.

Surfet litt rundt i dag og da fant jeg dette i legemiddelhåndboka
Pasienter med overordnet hypotyreose behandles med tyroksin på samme måte som de som har primær hypotyreose. Doseringen styres etter klinisk respons og serumnivået av fritt T4, som bør ligge i øvre del av normalområdet. TSH-verdien kan ikke brukes ved doseringen.

Jeg vet ikke hva jeg skal gjøre; rope hipphurra eller gråte.
Hver gang jeg nevner T4 blir jeg stoppet før jeg får fullført setninga.
Selv vet jeg at jeg har det best om T4 ligger på rundt 19.
Da har jeg mye mer energi, greier å være litt fysisk aktiv og går ned i vekt.
Kan tegne en vektkurve i takt med T4!
Fikk beskjed om å legg om kosten så jeg kunne få mer energi.
De siste 8 ukene har jeg spist lavkarbo. Synes jeg har vært kjempeflink. Gikk ned to kg til å begynne med, men nå står det bommstille.


(jeg prøvde å få fastlegen til å henvise meg til aker, men han satte seg på bakbeina. I tillegg ble han temmelig sur for at jeg hadde vært på Balderklinikken)

Og om jeg så tar denne runden med utredning, så vet jeg ikke om jeg kan stole på at det fortsatt ikke drives massiv "TSH-virksomhet"...



Kjenner at jeg er lei av å forklare, forsvare, utredes osv.
Orker liksom ikke mer av det.

---

Heisann
Skulle ønske at leger hadde litt mer kunnskap om hvor lenge vi har følt oss dårlige før vi dukket opp på kontoret deres. Og hvor høy terskelen er for å "misbruke" tiden deres. Hvor vanskelig det kan være for et hypothyreose å forklare hvordan vi har det, der vi sitter å leter etter ord og husker ingenting av det vi skulle si, og bare halvparten av det vi skrev ned.

Har et "enkelt" råd: bytt fastlege. Han du har misbruker tiden din. Det har du ikke "råd" til. For å forklare holdningen hans (som jeg har fått det forklart av min fastlege). Leger medisinerer KUN etter TSH (det er siste evidensbaserte/"bevisbasert" kunnskap) FT4 og T3 er HELT uvesentlig. Og for din lege er det tydeligvis uvesentlig hvordan du føler deg ogsårend: En slik holdning er IKKE akseptabel og jeg håper for din skyld at du klarer å finne en lege som bryr seg mer om å gjøre en god jobb.

Jeg har dessverre ingen god løsning for deg. Håper du føler deg bedre på Thyroid når du har brukt det en stund. Prøv deg frem til en dose som passer deg, n'Finn har lagt inn gode råd om hvordan. Den gode nyheten er at Thyroid IKKE dosseres etter TSHxx7

Ønsker deg lykke til og bedre helse på den nye medisinenkram1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av kruse

Men både Balderklinikken og fastlegen er helt bestemt på at det ikke er det som er problemet. De vil heller få TSH til å bli målbar. TSH er viktig, og for lav TSH er farlig for hjertet og beinskjørhet. Og da spiller T4 ingen roller, sier de. Jeg er ikke enig, men det spiller vist ingen rolle.

---

Nej, det gør det øjensynligt ikke - spiller en rolle. :sad: Problemet med "målbart TSH" er, at man kan ikke have et målbart TSH uden at hypothyreose samtidigt er OPRETHOLDT, dvs. mere eller mindre "subklinisk". Når man så søger i vidensbaser på effekten af subklinisk hypothyreose - DA får man masser af info om, at det er den subkliniske hypothyreosens langtidsvirkningerne, som netop medfører hjerte-/kredsløbsproblemer, svækkelse af knoglemassen OG hundrede andre sekundære organsygdomme.

Før opfindelsen af TSH-testen fandtes subklinisk hypothyreose overhovedet ikke, fordi enhver thyreoidea-relateret sygdom var behandlet udelukkende efter klinik/empiri + symptomerne. Sygdommen subklinisk hypothyreose er kunstigt skabt af konsekvenserne af TSH-testens rolle i behandling af sygdomme involverende afvigelser i thyreoideahormoner. Subklinisk hypothyreose er skabt af læger, som følge af deres TSH-vildfarelse.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Har et "enkelt" råd: bytt fastlege. Han du har misbruker tiden din. Det har du ikke "råd" til. For å forklare holdningen hans (som jeg har fått det forklart av min fastlege). Leger medisinerer KUN etter TSH (det er siste evidensbaserte/"bevisbasert" kunnskap) FT4 og T3 er HELT uvesentlig. Og for din lege er det tydeligvis uvesentlig hvordan du føler deg ogsårend: En slik holdning er IKKE akseptabel og jeg håper for din skyld at du klarer å finne en lege som bryr seg mer om å gjøre en god jobb.

---

Hmm... så kan Kruse jo lige så godt bytte Balder ud også. I forhold til Kruses case, praktiserer Balder jo samme TSH-politik som fastlægen.:?

Er Balderklinikken blevet skræmt af de konventionelle, eller hvad er det egentlig der foregår? Det virker da mærkeligt, at de i en række tilfælde gerne vil skrive thyroid ud men så stadig følge tsh-gøgleriet.

hjerte1 Nielsigne

Med forbehold om at jeg husker sånn noenlunde det du har skrevet....
Sentralproblem?
Neppe. Du lå lenge med en TSH på 2...og fT4 på 19...
Du har vært medisinert i ca. 10 år...da er det lite sannsynlig at det er mye igjen av kjertelen din, og TSH virker KUN på den; så de legene som prater på hormonfeedback kan jo tenke litt på den innfallsvinkelen også...det nytter ikke å bære havre til en død hest, derfor flater TSH ut.
Jeg sitter igjen med en overordna følelse, du sier det selv også, du HAR ALT FOR LAV fT4!
Har du antistoff?
Når du nå bruker thyroid vil TSH bare bli 0, så da slipper du iallfall høre det mere.
Aker bekrefter dette, og Aker skulle vel alle leger respektere.
Men en del av oss får lav fT4 ved bruk av thyroider, og trenger faktisk t4 i tillegg, men det vil du se med tiden...noen tåler lav T4 bare T3 er høy nok, andre ikke.
STOL PÅ DEG SELV, IKKE LA DE ØDELEGGE DEG!!

Jeg skulle gjerne byttet ut fastlegen min.
Dessverre for meg bor jeg på et sted som har to leger, og hun andre skal jeg aldri til ever again.
Så i valget mellom to onder, tok jeg sjansen på Balder klinikken.
Jeg synes jo de stort sett er flinke der, og at de lytter. Derfor ble jeg overrasket over at tenker så lite utenfor boksen, når det kommer til TSH.

Sist jeg snakket med Balderklinikken nevnte jo legen dette med hypofysen, at problemet ganske sikkert lå der, og at TSH alltid ville være så lav.
Så kanskje jeg skal prøve å vise til siden som jeg linket til over ?
(at man ikke skal medisinere etter TSH, men etter T4)
Vil jo gjerne fortsette hos dem, ettersom jeg ikke akkurat har så godt "utvalg" på legefronten her. Men det koster jo en del, så det forutsetter jo at man får hjelp.

Ingen som vet noe om utredning av hypofysen?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av kruse

Nå ligger TSH mellom "ikke målbar" og 0,1
T4 ligger på 11 (ref.verdi; 11-23)

Fikk beskjed fra Balderklinikken om at problemet sansynligvis ikke lå i kjertelen men sekundært, altså i feks hypofysen. Man kunne utredes for dette, men det var liten vits, ettersom det ikke var noe behandling.

---

Der er altid en "vits" i at udrede for, da hypofysen også står for produktion af andre hormoner end TSH og effekten af en "defekt" hypofyse kan på sigt sprede sig til både binyrer, køns- og reproduktive hormonkirtler, nyrerne og reducere kroppens væksthormon. Det er ikke til at spøge med og selv om man alligevel skulle forblive i permanent behandling for thyreoideahormonmangel pga. det lave TSH, ville forsøg på at udrede for hypofyse-underfunktion evt. medføre chancen for at sikre kroppens andre kirtler fra at lide samme skæbne som skjoldbruskkirtel (pga. af det lave TSH).

Kruse? Er du ikke blevet tilbudt MR af hypofysen, for at se om der evt. sidder en mikro-svulst (ikke malign) og ødelægger kirtlens funktion? Det plejer at være den oftest nævnte årsag til hypofyseinsufficience. Selv hvis noget skulle vise sig umuligt at behandle, er det alligevel bedst at vide besked, så man slipper for psykiatriske diagnoser i fremtiden.

Anisa skrev

Sitat:

---

Kruse? Er du ikke blevet tilbudt MR af hypofysen, for at se om der evt. sidder en mikro-svulst (ikke malign) og ødelægger kirtlens funktion? Det plejer at være den oftest nævnte årsag til hypofyseinsufficience. Selv hvis noget skulle vise sig umuligt at behandle, er det alligevel bedst at vide besked, så man slipper for psykiatriske diagnoser i fremtiden.

---

Jeg tok en MR av hodet da jeg var hos endokrinolog.. Men jeg vet ikke akkurat hva det ble sett etter da.
Det var ingenting der, sa de (hihi, kanskje det var helt tomt?)

Har ikke tenkt over at det selvsagt er så mye annet som styres av hypofysen også.
Har M.E, og I løpet av ca 10 år har jeg blitt utredet for det meste, så jeg trodde egentlig kanskje alt var sjekket ut. Men det er jo ikke umulig at et par ting til gjenstår.

Jeg burde kanskje fått ei utredning til aker eller et lignende sted, hvor de er gode på slikt....

Sitat:

---

Sist jeg snakket med Balderklinikken nevnte jo legen dette med hypofysen, at problemet ganske sikkert lå der, og at TSH alltid ville være så lav.

---

Her ramler jeg av. Om problemet ligger i hypofysen er det en hel rekke ting man kan gjøre for i all hovedsak kan alle hormoner produsert av hypofysen substittueres.
Om vi snakker om Hypopituitarism (underfungerende hypofyse) er det iallefall en hel rekke blodprøver for å se hvilke andre endokrine organer som påvirkes av dette. Hypopituitarism er sjelden og som Anisa skriver:

Sitat:

---

Der er altid en "vits" i at udrede for, da hypofysen også står for produktion af andre hormoner end TSH og effekten af en "defekt" hypofyse kan på sigt sprede sig til både binyrer, køns- og reproduktive hormonkirtler, nyrerne og reducere kroppens væksthormon. Det er ikke til at spøge med og selv om man alligevel skulle forblive i permanent behandling for thyreoideahormonmangel pga. det lave TSH, ville forsøg på at udrede for hypofyse-underfunktion evt. medføre chancen for at sikre kroppens andre kirtler fra at lide samme skæbne som skjoldbruskkirtel (pga. af det lave TSH).

---

Wikipedias artikkel er god og lister opp alle hormonene som skilles ut fra hypofysen og gir en generelt brukbar fremstilling av problematikken. http://en.wikipedia.org/wiki/Panhypo...ne_replacement

Artikkelen er relativt komplisert - gi noen tastetrykk om du trenger forklaring.
Avgjørene at du får vite om hypofysen også underpresterer på andre områder for at du skal kunne bli så frisk som mulig. Noen må ha "sett noe" for å snakke om at hypofysen er årsaken så det må være tatt noe mere prøver.

Har du flere blodprøver? Har du vært på Balder bør du ha flere A4 ark. Se om du finner noen av verdien LH/FSH/ACTH f.eks.

H:-):p

Kruse: Hva med å spøøre fastlegen om å rek til Aker? Det er jo der de sier at FT4 bør være høy. Om du får respons fra dem, kan fastlegen lytte til det de sier der.

Dessuten tenker jeg (som også går på Balder og har en lege som er opptatt av at min TSH er 0.0 ett eller annet) hva med å si: "det er min kropp, jeg bærer det fulle og hele ansvaret for om jeg underveis i min medisinering påfører meg selv skjelett eller hjerteproblemer. Det eneste jeg vil er jo å ha det bra. Derfor øker jeg dosen"

rexxy69: Jeg har dessverre ikke mulighet til å prøve å lese denne artikkelen. :oops::oops: Får prøve i litt grove trekk, en dag hodet henger litt mer med.
Men takk likevel:)
Jeg har tatt en del prøver på balderklinikken ja, men har ingen oversikt over dem. Så da må jeg event få en utskrift av journalen.

rexxy69 skrev:

Sitat:

---

Noen må ha "sett noe" for å snakke om at hypofysen er årsaken så det må være tatt noe mere prøver.

---

Det eneste legen på balderklinikken sa var at det kunne se sånn ut, utifra stoffskifteprøvene mine.
Da jeg først fikk diagnosen lå TSH på rundt 4,7 og T4 på 11.
Fikk regulert det med medisin, og i mange år lå TSH på rundt 2 og T4 på mellom 15 og 19.
Så plutselig for to år siden ble TSH ikke målbart og T4 gikk sakte nedover.
Både balderklinikken og legen mente jeg var overmedisinert. Jeg prøvde å kutte litt og litt i medisinene. Og til å begynne med så det ut som det skulle gå rett vei. Men så ble det bare enda værre.
Som jeg nevnte i ett innlegg over, så har jeg tatt en MR av hodet. Men det er jo veldig lenge siden. Og det var før disse forandringene.

Vigdis:
Ja, jeg burde vært på aker sånn egentlig.
Har spurt fastlegen tidligere om han kan henvise, ettersom han har sagt at han ikke skjønner noe av hva som skjer med prøvene, og at det må "ordnes" opp i. Men når jeg ber om henvisning, så er det vist ikke "så krise" likevel.
Kan balderklinikken henvise til Aker tro? Jeg tenke, ettersom det var legen der som først nevnte dette med hypofysen.

Ellers har jeg prøvd meg på å forklare at det er min kropp, og hvordan jeg føler meg når T4 ligger der den gjør i dag. Men det føles som å, tisse i motvind. :D

Kruse: fortell legen din at det trenger ikke være krise for å henvise deg. Det holder at legen er usikker! Og det er han jo tydeligvis. Legen min har henvist meg fordi han er usikker. Balderklinikken bør kunne henvise til Aker, de er jo leger. det eneste jeg kan tenke meg er at de oppfatter Aker som konkurrent, og derfor ikke vil. Men en elge er en lege uansett, og leger henviser til spesialister. Jeg ville forsøkt begge steder.

Og så ville jeg tatt med et sitatet på forummet som sier at

Sitat:

---

Ifølge min nye lege føler 90 prosent av pasientene som har Hashimotos ( den autoimmune varianten) seg først bra når FT4 ligger mellom 21- 25. 5 prosent kan føle seg bra på 18 - 19 prosent. TSH skal ligge under en.

Om pasienten har en FT4 på 13 eller 16 er uvesentlig, først når de kommer opp på 21 - 25 blir de bra. Fram til da kan de ha alle verdens symptomer. Han avviser dermed at gradvis forbedring. Dette er ifølge min lege anbefalinger fra Aker.

---

https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=8727

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Kruse: fortell legen din at det trenger ikke være krise for å henvise deg. Det holder at legen er usikker! Og det er han jo tydeligvis. Legen min har henvist meg fordi han er usikker. Balderklinikken bør kunne henvise til Aker, de er jo leger. det eneste jeg kan tenke meg er at de oppfatter Aker som konkurrent, og derfor ikke vil. Men en elge er en lege uansett, og leger henviser til spesialister. Jeg ville forsøkt begge steder.

---

Helt enig med Vigdis. De legene vi oppsøker hører til førstelinjetjenesten i helsevesnet. Aker er andrelinjetjeneste altså spesialister. Førstelinjetjenesten skal henvise til andrelinjetjenesten når pasientens problemer går utenfor deres kompetansefelt. Det er det jo opplagt at det gjør for han kan jo ikke hjelpe deggok1

Jeg pleier å se dem rett inn i øynene å si at livet mitt er satt på¨vent. Dette setter dem litt ut og mange spør hvorfor. Jeg svarer at jeg føler meg syk og er kommet for å få hjelp. Denne teknikken funker rett og slett fordi den blir nær og personlig. Og for oss så er våre problemer nære og personlige og vi fortjener å bli tatt alvorlig. Stå påxx9

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Jeg pleier å se dem rett inn i øynene å si at livet mitt er satt på¨vent. Dette setter dem litt ut og mange spør hvorfor. Jeg svarer at jeg føler meg syk og er kommet for å få hjelp. Denne teknikken funker rett og slett fordi den blir nær og personlig. Og for oss så er våre problemer nære og personlige og vi fortjener å bli tatt alvorlig. Stå påxx9

---

Ja, sådan dér xx4

Super!

Tusen takk for alle svar og støtt.
Dere er herlige alle som en:)

I dag har jeg en supernyhet!
Jeg skulle egentlig ikke ha time med balder før neste uke, men så ringte legen og spurte om vi kunne forandre den til her og nå.

Jeg har jo tatt nye prøver etter at jeg begynte på Thyroid.
TSH hadde steget fra ikke målbar, til 4,2
T4 som tidligere var 11 er nå 14
Det beviste vistnok at problemet ikke lå i hypofysen likevel.
Nå sier sikkert alle at jeg er rapetullete som jubler over en TSH på 4,2.
Ja, det trodde jeg aldri selv at jeg skulle gjøre. Sist den lå på 4,7 var jeg kjempedårlig.
Men nå ser det altså ut som det går rette veien. Ingen som henger seg opp i TSHtyrani og nedtrapping av medisiner.
Nå blir det 6 nye uker med økt dose:)
Formen har blitt bedre etter jeg gikk over på Thyroid, selv om jeg har vært kraftig undermedisinert.
Så jeg satser på at dette blir superbra:)

Nok en gang, takk dere alle:)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av kruse

Jeg har jo tatt nye prøver etter at jeg begynte på Thyroid.
TSH hadde steget fra ikke målbar, til 4,2
T4 som tidligere var 11 er nå 14
Det beviste vistnok at problemet ikke lå i hypofysen likevel.
Nå sier sikkert alle at jeg er rapetullete som jubler over en TSH på 4,2.
Ja, det trodde jeg aldri selv at jeg skulle gjøre. Sist den lå på 4,7 var jeg kjempedårlig.
Men nå ser det altså ut som det går rette veien. Ingen som henger seg opp i TSHtyrani og nedtrapping av medisiner.
Nå blir det 6 nye uker med økt dose:)
Formen har blitt bedre etter jeg gikk over på Thyroid, selv om jeg har vært kraftig undermedisinert.
Så jeg satser på at dette blir superbra:)

Nok en gang, takk dere alle:)

---

Jeg er så spent på hvordan det går med deg fremover. Jeg har nemlig også fått en veldig lav TSH, men føler meg syk. Trenger masse råd, så se tråden min "Jeg har hatt hypothyreose i 20 år", hvis du har anledning.
Fortsett gjerne å skriv om hvordan det går med deg fremover artig å følge med degkram1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av gunnda

Med forbehold om at jeg husker sånn noenlunde det du har skrevet....
Sentralproblem?
Neppe. Du lå lenge med en TSH på 2...og fT4 på 19...
Du har vært medisinert i ca. 10 år...da er det lite sannsynlig at det er mye igjen av kjertelen din, og TSH virker KUN på den; så de legene som prater på hormonfeedback kan jo tenke litt på den innfallsvinkelen også...det nytter ikke å bære havre til en død hest, derfor flater TSH ut.
Jeg sitter igjen med en overordna følelse, du sier det selv også, du HAR ALT FOR LAV fT4!
Har du antistoff?
Når du nå bruker thyroid vil TSH bare bli 0, så da slipper du iallfall høre det mere.
Aker bekrefter dette, og Aker skulle vel alle leger respektere.
Men en del av oss får lav fT4 ved bruk av thyroider, og trenger faktisk t4 i tillegg, men det vil du se med tiden...noen tåler lav T4 bare T3 er høy nok, andre ikke.
STOL PÅ DEG SELV, IKKE LA DE ØDELEGGE DEG!!

---

Gunnda, vi hadde postet samtidig, så jeg så innlegget ditt først nå.
Blir TSH 0 når man bruker thyroid?
Jeg tar forresten 0,25 med levaxin i tillegg.

Blondie: Jeg skal kikke på tråden din når lavtrykket forsvinner, og hodet fungerer. Oppdaterer deg gjerne om hvordan det går med TSH`en etterhvert:)

Etter å ha les alle svarene, og kikket litt inne på forumet, så ser jeg, nok en gang, at de fleste her vet mer enn legene.
Kommer jo egentlig ikke for noen bombe. Man må jo nesten være si egen lege for å komme gjennom det hele.
Takk igjen:)

Ja, hvis man bruger thyroid, vil tsh gå mod nul. Læs første indlæg i denne tråd, som er en epost fra en overlæge på OUS Aker:

https://www.stofskifteforum.dk/showt...verlege+Louise

hjerte1 Nielsigne

Hei Kruse

Så leit at du har fått oppleve TSH hysteriet så til de grader. Balder har tydeligvis ulik praksis for min lege der er ikke opptatt av det. Han kommer nok til å nevne det etter hvert men forrige gang han så prøvene mine så blåste han av de og sa at det skulle vi ikke fokusere på nå.

Da jeg spurte direkte hvor opphengt han var i TSH, fikk jeg en sterk følelse av at han følte seg forpliktet å si at dette var litt viktig, men at han egentlig ikke mente det var det.

Om legen min mot formodning skulle begynne å messe med TSH til tross for at jeg føler meg fin på en dose, eller dersom han protesterer fordi jeg vil prøve å øke fordi FT4 er for lav og formen deretter, så vil jeg bare si drit og dra og at dette blir aldeles for dumt.

Uansett- det beste er nok å bare jatte med legen for å få thyoridresepten, og foreta doseøkning/reduksjon etter kroppens behov.

Les deg opp, tenk selv, stol på deg selv og kroppens signaler er mitt råd. Ikke ha så voldsomt respekt for disse legene, de kan faktisk ikke så mye om dette, og mange oppegående stoffskiftepasienter kan langt mer om sykdommen enn legen sin. Ikke minst kan man mer om sin egen kropp og dens reaksjoner.

PS- være obs på eventuell binyreproblematikk, det kan forstyrre effekten av thyroiden. Regner med at Balder sjekker binyrestatusen din, og hvis ikke, bør du be om at det gjøres.

Hei kruse! Jeg oppdaget denne tråden først nå. Da jeg leste åpningsinnlegget ditt, så så jeg at du stilte spørsmål om hvorfor TSH ikke øker når du reduserer medisinen (Levaxin). Da tenker jeg på det min lege sa da jeg startet med Liothyronin: Man kan ikke styre medisineringen etter TSH når man går på Lio. Da bryr man seg rett og slett ikke om TSH. Slik hun sa det, så settes TSH kunstig ned når man går på Lio. Min er også veldig lav, ikke så mye over 0,0!! Og vi har jo lest om mange her som har det bra med en ikke målbar TSH.

Ellers tenkte jeg å svare noe om utredning av hypofysen, men ser at det ikke er aktuelt lenger.

Godt med tips, selv om ting går bedre.
Alltid greit å vite hva man bør holde øye med.
Så det er alltid kjekt med svar uansett om "problemet" er løst eller ei.

Nå tar jeg ferie.
Ferie fra data
Ferie fra sykdom.
Så kommer jeg sterkere tilbake (med forhåpentligvis litt bedre stoffskifteverdier), etter ferien.

Ha en fin sommer dere

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Kruse: Hva med å spøøre fastlegen om å rek til Aker? Det er jo der de sier at FT4 bør være høy. Om du får respons fra dem, kan fastlegen lytte til det de sier der.

Dessuten tenker jeg (som også går på Balder og har en lege som er opptatt av at min TSH er 0.0 ett eller annet) hva med å si: "det er min kropp, jeg bærer det fulle og hele ansvaret for om jeg underveis i min medisinering påfører meg selv skjelett eller hjerteproblemer. Det eneste jeg vil er jo å ha det bra. Derfor øker jeg dosen"

---

help1 - min lege er også blitt bekymret for at min TSH ikke er målbar, FT4 for høyt og FT3 for lavt:

TSH 0,05 - (ref 0,20 - 4,30),
FT4 23 pmol/L - ( ref 9 - 22 pmol/L) NB! Fürst: ref 11,0 - 23,0 pmol/L så der ligger mine verdier i øvre sjikt.
FT3 2,7 pmol/L - under det nedre sjikt (ref 3,5 - 6,5 pmol/L)

Han mener at ikke målbar TSH viser at hypofysen ikke får gjort jobben, noe som er farlig for hjertet, og vil at jeg senker dosen Thyroid med ½ grain. Jeg går nå på 4 grain og føler meg bra. Legen tenker på farene forbundet med hyperthyreose, noe jeg hadde på 5 grain i fjor høst :mrgreen:.

Jeg sa ihvertfall ifra at om jeg blir dårligere med lavere dose, kommer jeg til å øke igjen. Akkurat nå senker jeg dosen annenhver dag i 14 dager før jeg prøver åå gå på 3 ½ grain, så far vi se hva neste prøve om 4 uker viser :roll:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Elbeth

help1 - min lege er også blitt bekymret for at min TSH ikke er målbar, FT4 for høyt og FT3 for lavt:

TSH 0,05 - (ref 0,20 - 4,30),
FT4 23 pmol/L - ( ref 9 - 22 pmol/L) NB! Fürst: ref 11,0 - 23,0 pmol/L så der ligger mine verdier i øvre sjikt.
FT3 2,7 pmol/L - under det nedre sjikt (ref 3,5 - 6,5 pmol/L)

Han mener at ikke målbar TSH viser at hypofysen ikke får gjort jobben, noe som er farlig for hjertet, og vil at jeg senker dosen Thyroid med ½ grain. Jeg går nå på 4 grain og føler meg bra. Legen tenker på farene forbundet med hyperthyreose, noe jeg hadde på 5 grain i fjor høst :mrgreen:.

Jeg sa ihvertfall ifra at om jeg blir dårligere med lavere dose, kommer jeg til å øke igjen. Akkurat nå senker jeg dosen annenhver dag i 14 dager før jeg prøver åå gå på 3 ½ grain, så far vi se hva neste prøve om 4 uker viser :roll:

---

Du bliver dårligere på lavere medicindose. Det er kun spørgsmål om tid før det sker, fordi dit FT3 allerede er pænt lav. Det bliver lavere endnu når Thyroid reduceres...

Jeg fatter ikke din læges bekymring for TSH, når dit FT3 er så lavt som det er. Hypofysen reagerer på T4 i medicinen - som er jo ret høj - og viser selvfølgelig at der ikke er brug for mere TSH end disse 0,05.

0,05 ER målbar. Når TSH er ikke målbar, er det 0,00 .

At lavt TSH skulle betyde at hypofysen ikke får gjort jobben, noe som er farlig for hjertet - må lægen have misforstået eller forvekslet med "acromegalic heart". "Acromegalic heart" er en hjertesygdom udviklet som følge af væksthormon-producerende tumor(er) i hypofysen. Hvad angår andre hormoner stimuleret fra hypofysen, er det så overproduktionen af thyreoideahormoner indikeret ved lavt TSH, der kan give hjerteproblemer på sigt, men ikke i dit tilfælde!

Dit TSH er godt nok lavt, men det er dit T3 også. Det er kun når T3 bliver tydeligt for højt, at det kan give hjerteproblemer... men så ville du ikke være et sekund i tvivl om, at der er noget galt. For højt T3 er virkelig en pest at leve med, og man er ikke et sekund i tvivl om, at man skal ned i dose. Det behøver man ingen blodprøver til at fortælle een. Kroppen siger selv fra.

Hvad der derimod burde bekymre lægen mere er, at du har åbenbare problemer med at omdanne T4 til T3, og det lyder lidt som om du er nødt til at klare dig på det færdigpakkede T3 fra de 4 grain Thyroid, mens T4 bare flyder ubrugt rundt i årene. Havde du været i behandling kun med T4, var du nok blevet hundesyg...

Det normale for folk i behandling med Thyroid er, at deres TSH bliver meget lavt, mens FT4 bliver lavt og FT3 bliver normalt. Hos dig er det omvendt: FT4 er højt, mens FT3 er lavt. Hvorfor mon?

Forskydninger mellem selen, jod og jern - afhængig af graden - vil altid svække omdannelsen af T4 til T3.

Kender du dine tal for selen, jod og jern?

Det ville være det rette sted at starte at finde ud af det først.

Som en anekdote: det er ganske almindeligt, at når en person med jodmangel begynder tage rette tilskud af jod, reagerer hypofysen ofte med en kraftig stigning af TSH for at stimulere produktionen af ​​thyroglobulin, der anvendes til at binding af jod i syntese af thyroideahormoner. Enkelte personer kan have TSH-niveauet så højt som 75 i op til 6 måneder efter starten af tilskud af jod. Og dette vel at mærke helt og aldeles uden at have nogen kliniske tegn, endsige nogen som helst symptomer på hypothyreose, idet T4 og T3 ligger ganske pænt indenfor normalområdet. Årsagen til det unormalt høje TSH er i disse tilfælde, alene forbindelsen mellem thyroglobulin og jod i forhold til hormonproduktionen. Efter 2-6 måneder er kroppen jod-stabiliseret, jodmangel er væk og TSH falder til normale niveauer.