Hei, er det noen som har opplevd å få forferdelig stikking i hender og føtter etter å ha vært overdosert til TSH 0,03 fra større enn 100?? I så fall tar det lang tid før det gir seg? Og er det noe annet man kan prøve.........
Printable View
Hei, er det noen som har opplevd å få forferdelig stikking i hender og føtter etter å ha vært overdosert til TSH 0,03 fra større enn 100?? I så fall tar det lang tid før det gir seg? Og er det noe annet man kan prøve.........
Overdosert ?
Kan være vanskelig å vite sikkert om det er en under eller en overdosering en har symptomer fra.
Ã… gå overdosert skal man ikke gjøre - det er nesten verre enn å gå underdosert, men idealdosen ligger så langt oppunder grenselandet mellom over og underdosering at man etter min erfaring nesten må gå litt over og presse kroppen litt der - for så å få det bedre når man slakker av til en lavere dose igjen. Og dette må gjerne gjentas etter en stund igjen.
Overdosesymptomer kommer gjerne når man nærmer seg maxdosen, men forsvinner igjen. I den fasen vil jeg heller kalle det tilpassings symtomer, og de forsvinner altså etter noen dager. Varer de lenger enn ei uke så er det nok bare å redusere. Da har jeg (får si jeg, for jeg vet jo ikke hvordan det er hos andre) enten økt før den andre dosen har vært helt tilpasset, eller så er økningen for stor.
Sånne prikkinger du nevner har jeg hatt mange ganger.
Det er borte nå og jeg hadde det da jeg var på Levaxin og jeg fant ikke ut om jeg skulle si det var ved høy eller lav dose. De bare kom.
Du får prøve deg fram litt - sett deg langsiktige mål og ta det forsiktig.
Har akkurat hatt legen på tlf.- vil jeg skal gå ned 50 µg/uke til 825 µg. I aug. var prøvene mine TSH-2, Ft4-18,8-Ft3-6,8. Da tok jeg 825 µg. I 6 uker nå 875-prøver Tsh-0,1, Ft4-24,2, Ft3-3,3 FURST lab... Legen mener Ft4 er altfor høy?!
Har vært i meget dårlig form det siste året. En kjertel som er død, men svært smertefull, værker i hele meg, om kvelden hvilepuls pluss/minus 50, et øye som presser forferdelig, svak muskulatur, brenner i hendene og føttene (cortisolet?), har mista snart halvparten av håret mitt, går med blødning selv om jeg egentlig er for gammel, oftere kald på hender og føtter enn varm, men ofte varm og rød i ansiktet... Vært diagnostisert siden 2005 (da var Ft4-3,2 og TSH113...). Kunne ikke diskutere så mye på tlf., men kan da ikke være overmed., eller?.. Hvorfor har verdiene av FT4og 3 forandra seg såpass? Burde jeg ikke stå lengre på denne dosen? Tusen, tusen takk for evnt. svar!!.. Har fått helt ny lege
da den forrige har flytta, men lite hjelp å få- uansett....
Trur deg på den siste der gunnda .....
Blodprøver har ofte lengere etterslep enn 6-8 uker så det kan derfor godt være at siste blodprøve refererer bedre til forrige dose.
Det tar også lengere tid å bli stabil. Har legen dårlig tid ? Eller er du utolmodig :)
Jeg syns jo ikke det er spesiellt lett å forholde seg til blodprøver, og mener de i mange tilfeller tolkes til å si mer enn det de faktisk er fagelig grunnlag for.
Det er fT3 som er den viktigste, og det er da viktig at fT4 er såvidt stor at den kan produsere nok fT3.
Det burde din være etter blodprøvene. fT3 er gått ned og det tyder på at du ennå ikke er i stabile forhold slik at du kan bedømme situasjonen.
Det verste du etter min mening kan gjøre nå er å regulere dosen ! Vent med det til du har stabile forhold.
Symptomene du nevner sier jo det stikk motsatte av blodprøvene!
De tyder sterkt på at du har lavt stoffskifte, og at behandlingen du får i øyeblikket ikke virker !
Så hvem vil du høre på ? Deg selv eller blodprøvene ?
Hvis fT4 også er høy og fT3 er lavere til neste prøve - på samme dose - ville jeg prøvd Liothyronin i tillegg til dosen.
Virker ikke det ville jeg forsøkt Armour.
Tusen takk n,Finn... Ja, føler meg vel egentlig hypo! Men er så forferdelig trøtt av å diskutere med leger og hele tiden måtte forsvare segselv overfor dem som egentlig skal hjelpe en.. Fikk en stygg nakkesleng i -88, og har brukt mye energi der, men det tragiske er jo at selv med en organisk sykdom må en hele tiden stå på. Takket være dere her så begynner jeg få bittelitt innsikt. Har ikke fått noe informativt fra lege(r)...
Tilbake til saken- da fortsetter jeg på samme dose.. I fjor høst var jeg oppe i 950µg, men ble gradvis med.ned. DA ble jeg syk-visste ikke om dere da, og fulgte ukritisk det som ble sagt til meg. Og siden har alt bare vært et stort rot.Dette går virkelig på HELSA LØS!!!!!!
Jeg må ikke bare ha inn informasjon med ts., men pipette... Vil noen av- eller bekrefte følgende: Det blir nevnt på forummet her at typisk tegn på for mye medisin er hjertebank. Hjertebank, kraftig, kan jeg ha, men har samtidig svak og LAV puls. Det ville jeg si er hypo-tegn. Men hjertebank ved for mye med., vil det være RASK puls i tillegg til evnt. hjerebank?? ..... Så god kveld til dere som mulig!
Hjertebank opptrer både når sroffskiftet er for lavt og for høyt.
Hjertet reagerer på "alt", og alltid med å øke hjertefrekvensen.
Feks fryser du eller svetter du - øker pulsen i begge tilfeller.
Hjertet pumper jo blodet rundt i kroppen, og det passer på at det er en tilstrekkelig fart på den rundgangen.
Når stoffskiftet er lavt trenger ikke blodet stor fart - og pulsen blir lavere.
Går stoffskiftet ytterligere ned blir hjertefrekvensen så lav at det må begynne å ta "store slurker" for å opprettholde stor nok hastighet - og det opplever vi som banking.
Banking med lav frekvens er altså for lavt dose.
Når stoffskiftet blir høyt øker hjertefrekvensen - blir det for høyt skjer forsåvidt det samme - det kreves enda høyere hastighet på blodstrømmen, og hjertet må ty til store slurker, som vi oppfatter som banking.
Banking med høy hjertefrekvens er altså et tegn på for høyt dose.
Jeg kunne skrevet "stoffskifte" - isteden for "dose".
Men det blir feil for oss som er hekta på thyroxin.
For stoffskiftet er forsåvidt det som foregår ute i alle andre celler enn i hjertet.
Dette behøver ikke ha sammenheng hos oss selv om det har nær sammenheng hos friske mennesker.
Mengden stoffskiftehormoner i blodet kan være høy selv om stoffskiftet er lavt. Er den høy vil binyrebarken produsere mye av hjertestimulanten adrenalin og øke hjertefrekvensen selv om stoffskiftehormonene ikke kommer inn i cellene å besørger stoffskiftet.
På den måten blir hjertet den ultimate begrensning for hvor mye stoffskiftehormon som kan være i blodet. For dosen.
Og stoffskiftet får da bare bli som det blir .........
N,Finn....hvor lenge mener du jeg skal gå på denne dosen før jeg blir såkalt "stabil"----- et par mnd. til? Orker du se på verdiene jeg har lagt inn under Enda et nybegynner spørsmål"--er det noe dere "drevne" kan lese ut av det. Trenger tyngde i argumenta mine når jeg skal møte legen snart.. Jeg var faktisk ok da TSH,n min var 0,015, når jeg sammenligner da og nå. Sikkert mange av dere andre og som kan lese blodprøver!
jeg har svart litt i den andre tråden din.
Men vi ar et par stykker her hvor ft4 blir litt over referanseområdet.
Du har hatt velidg lav ft3 siden mars og det er det aktive hormonet og hvis du får begynne med litt liothyronin så går ft4 litt ned og ft3 opp.
Det med stabil er egentlig ganske "ustabilt" å si fra min side.
Mine fT4 prøver blir stabile på 2-3 uker, men jeg kjenner det jo ikke enda. Det kan gå litt opp og ned med hvordan jeg kjenenr det enda i mange uker.
Så det er et godt spørsmål hvor man regner fra.
TSH kan visst ta flere måneder før men kan si at måleresultatet blir stabilt.
Men ikke med meg da - jeg tror jeg har en av de mest stabile TSH-målingene her på forumet. Den er <0,01 hver gang uansett dose.
Jeg mener vel til man selv kjenner at man er blitt stabil etter doseøkningen. Det er kanskje ikke så lett å vite sånn i begynnelsen iallfall, men vær tolmodig en 6ukers tid, da tror jeg du skulle kjennt det i et par uker.
Uten selv å nevne det med ett ord , ble jeg anbefalt å forsøke "Armour" av endoen i dag, samt fortsette med iallfall 5mg med "Prednisolon"...
Han kunne ikke hjelpe meg å skaffe "Armour" fordi han ikke hadde LOV til det pga. de reglene han var pålagt/ skulle behandle utifra.Så -er altså endoene heller ikke "fri?? Er det deres egen gruppe som sier det,mon tro;eller hvem styrer endoene?!! Han her jobber privat nå, men har mange år på sykehus.
Han skriver til fastlegen min i dag om registreringsfritak, ellers kunne jeg gå via nettet....MEN "Armour" måtte jeg ta fordelt på 4 doser pr.dag??
Så blodprøver hver 4.uke. Så nå skjer det noe videre iallfall, og i ""lovlige"" former.Fastlegen skulle kontakte ham for å få hjelp til medisineringen....,sa han;og jeg kunne bare komme tilbake!
Var jo likevel en enestående endo vil jeg si.
Jeg fikk avslag av trygderetten på å få Armour på blå resept fordi den som skrev ut resepten ikke var relevant spesialist.
Det kan være derfor han ikke tør skrive det ut ?
Han får nok på pukkelen av noen hvis han gjør det og et er et godt spørsmål - av hvem ?
Jeg har saumfart pakningsvedlegget til Armour, og de anbefaler en dose om morgenen.
Jeg har etter fattig evne lagd en oversettelse : http://www.xlpluss.no/thyroforum/viewto ... ngsvedlegg
Jeg har prøvd å dele den i to, men kjenner ingen endring så jeg gulper i meg alt på morran
Til dem av dere som bruker organisk tyroksin.. anbefaler dere å beholde noe av "Levaxinen"? Jeg blir så fort brukt opp i hodet, så det glemte jeg spøre om, men forstod det slik at jeg skulle kun ta "Armour"(kanskje lettere å medisinere da.....)
Tar dere alle alt i en dose?
Tusen takk for oversettelse. Den kommer godt med!!
Jeg vet at Balderklinikken ofte bruker en blanding av Levaxin og Armour.
Hvilke faglige grunner de tenker seg for den begrunnelsen vet jeg ikke.
Såvidt jeg vet er de også alene om det ?
En kan jo tenke seg at kroppen får et større mangfold - det ene virker her mens det andre virker der.
Ikke så lett å tenke seg at det som virker dårlig i begge leire adderer seg ?
Mine egene forsøk på å blande inn 25µ er definitivt over. Selv så liten dose gjør livet surt for meg, så hvis man ser isolert på min erfaring er det slik at om Levaxin ikke virker tilfredsstillende, så beholder den sin uheldige virkning uansett mengde.
Hos meg iallfall.
Flere som skriver her bruker en blanding uten å klage iallfall.
Er den bra da dere ?
Jeg brukte bare Armour ganske lenge, men FT4 sank jevnt og trutt, og det samme gjorde formen, på tross av en ganske høy FT3, til tider med ganske kraftige overdoseringssymptomer.
Så jeg innførte 25mcg Levaxin og har i løpet av ganske lang tid landet på 2 1/4 grain Armour + 75mcg Levaxin.
Dosen Armour varieres med 1/4 til 1/2 grain med årstidene, men Levaxin har jeg holdt konstant, og med den dosen har jeg ikke målbar TSH (med legens velsignelse), FT3 oppunder øvre grense og FT4 mellom 17 og 20 (da med øvre normal på 22).
Da har jeg det best. Riktig bra, faktisk.
På forumene diskuteres dette jevnt og trutt, og det viser seg at mange trenger en ft4 på et visst nivå, et individuelt nivå og må derfor ta noe levaxin for å få den opp dit.
Og en mindre gruppe har det helt topp med en lav ft4, sik det ofte (menikke alltid) blir med Thyroid som medisinen egentlig heter, og de har det helt topp bare ft3 blir høy nok.
det synes altså å være to varianter ute og gå her, de som må ha en viss ft4 , og de som det ikke gjør noe hos hvis ft4 er lav.
Dessuten fins det noen som må ha veldig store doser, og får høye tall , men de trenger visst det, og så fins det sikkert noenfå som klarer seg på små doser og lave ft4 og ft3 men jeg kan ikke huske at de poster på noe forums.
Og en inndelig til: de som kan gå etter TSH, og de andre må gå etter ft4 og ft3.
Det rare er at i forsøkene med kombinasjonsbehandlig bruker de kun oppskriften for dems om kan ha lav ft4, mens de samtidig ikke hever ft3. Les artiklene selv. de er så fokusert på TSH at de lager oppleget slik at TSH under ingen omstendigheter faller, at den heller går opp. Da går ft4 ihvertfall ned, og ofte ft3 også, eller den står stille. De har også noen ganger (Morreales-Escobar) en arm hvor de øker ft4 igjen, men de skriver uten begrunnelse annet enn at TSH gikk ned under referenseområdet hos noen få, at de ble over-medisnert....Forskerne gjør altså ikke slik pasientene har funnet ut, at alt er individuelt og ofte må man bare justere dosen slik at ft4 og /elelr ft3 typisk kommer i øvre halvdel eller tredel fremfor å stirre på TSH.
Altså:
Bruk et skjema du laster ned eller lager, og merk av hvor du må ha ft4, ft3 og kanskje TSH.
Mange trenger litt t4-medisin i tillegg mens et mindretall ikke trenger det. Man må bare prøve selv.
Jeg var på 50 mcg Levaxin og 2,5 G armour. Dr. Peatfield mente jeg ikke konverterte pga binyrene, og ba meg bytte ut levaxinen med 20 Liotyronin. Levaxin gjør vondt verre hvis man har et konverteringsproblem.
På yahoo-gruppen jeg bruker er det flere som hadde det ille på T4-medisin, fikk det mye bedre på Armour, men enda bedre på ren T3. Mener å ha lest om doser som 120 mcg/dg...
Dr. Peatfield sjøl går på 6 eller var det 7 G Armour.
Ettersom du har et binyreproblem, Gunnda, ville jeg ha holdt meg til ren Armour ihverfall i første omgang hvis jeg var deg.
Inntil de gamle trådene er å lese igjen, er det noen som har noen tanker rundt denne:
(fra blod,ikke oppgitt ref.verdi, men jeg ser mest på selve forskjellen!)
08.00 : 250
20.00: 211
Blodkortisol skal være høyt om morgenen og lavt om kvelden.
Det er denne vekslingen som er viktig.
Men 250 om morran høres lite ut.
Stive binyrer gir 2-250 både morgen og kveld, eller helst høyere om kvelden enn om morgenen.
Og det blir feil døgnrytme.
Men så er det faktum at blodmålingen måler totalverdien.
Ikke bare den delen som er aktiv.
Denne kan måles i urin og spytt.
Den første er en oppsamlingsøvelse over ett døgn i en diger kanne, og den måler avgitt gjennomsnitt i det døgnet.
Spytt foregår hjemme. Man tygger på vatt-tamponger til bestemte klokkeslett og sender inn.
Spør om du kan få prøve den siste.
Hmm.... det lader til, at at argumenterne ikke har hjulpet på TSH-fikseringen hos lægerne? Det var d. 19. november 2007Sitat:
Opprinnelig skrevet av gunnda
Gunnda til MaudAngelica i denne tråd d. 17.04.2009
"Vår, manges, ulykke er nettopp at de ser på kun TSH. Jeg hadde fått en subrimert (men langt fra høye stoffskiftehormon), og ble krafig nedmedisinert. DET er jeg sikker på er årsaken til jeg ble kjempedårlig for vel 2 år siden. og jeg sliter fortsatt..(Og det var etter det jeg tar ut alt av blodprøver, og så selv galskapen!!) Så ikke gå i den "TSH-FELLA"!!!"Sitat:
Opprinnelig skrevet av gunnda
Vil det sige, Gunnda, at du har været udsat for det samme som ThomasWH? Uanset forskellig begrundelse fra den ThomasWH har fået.... har lægerne i fulde alvor nedmedicineret dig alene for at hæve dit TSH???
Godt nok florerer der adskillige forestillinger i lægeverdenen om, at et "for lavt" TSH skulle øge risikoen for knogleskørhed, men disse er kun fremkommet som matematisk evidens, stort set ubekræftet af kliniske/empiriske medicinske observationer.... Altså en formodning. desp1
Men selv hvis man antager, at det er korrekt og at et lavt TSH-tal medfører knogleskørhed..... er det (i min optik) så uendelig mere at foretrække (og tage sine forholdsregler), end at skulle igennem hypothyreosens hormon-nedmedicinerings-helvede, når hele kroppen skriger efter hormonet. Ved ikke om jeg har ret, men det forestiller jeg mig.... at jeg hellere sidder i en kørestol, glad og kvik mentalt, end jeg vil igennem dette u-liv, hormonunderskuddet og værre endnu - hormon-nedjustering nødvendigvis må forårsage. Forestiller jeg mig.
Hvordan går det så nu, Gunnda? Er nedmedicineringen stoppet? Af lægerne? Af dig? Er der et lys at skimte for enden af tunnellen? tro2
Kjære Anisa!!
Jeg er bare kort innpå, men har kommet meg på beina..atter en gang som du/dere skjønner. Jeg skal skrive/svare mere utfyllende senere; men vil bare si at jeg har sett dette innlegget. (skal lese den henvisningen i pm også..snart)
Men for denne gang: JA --jeg ble meeget syk da de medisinerte meg ned med en subrimert TSH(ft4 var ca.17 og fT3 var2,9!!!)..så jeg i ettertid.
De "ødela " meg da, så for de siste 2 åra burde noen """straffes"""!
Snakker mere senere SNART. Så ber inderlig om at "NYE" her på forumet har dette i tankene!!
Klem og gode hilsner fra Gunnda.
