Kan man bli utmattet av langvarig overdosering?

Jeg var usikker på hvor jeg skulle plassere innlegget mitt, så flytt det gjerne til riktig sted :)

Jeg har en medikamentutløst hypotyreose som jeg fikk for ca 10 år siden. Da jeg fikk mitt første barn for 3,5 år siden hadde jeg plutselig høy TSH 3 måneder etter fødsel. Har vært ganske stabil siden, med unntak av nok en høy tsh da jeg begynte å trene et drøyt år senere. Etter jeg fødte barn nr 2 for 8 måneder siden har det derimot vært mye tull. Jeg var på hugget etter å få målt stoffskiftet siden det gikk som det gikk sist. 4 uker etter fødsel var prøvene normale, 8 uker etterpå var stoffskiftet lavt og jeg økte levaxindosen. 4 uker etter det startet moroa. Plutselig lå tsh laaangt nede og jeg var overdosert. Tre eller fire ganger måtte jeg kutte på dosen, kuttet vel 100mqg hver gang. Målte med cirka 4 ukers mellomrom. Akkurat tidspunktet for prøvetaking har variert siden de ikke bryr seg om sånt på legesenteret, men jeg har alltid vært medisinfastende. Det vil si, jeg glemte faktisk å ikke ta medisinen en gang. Fikk da normale prøver, tok ny prøve en uke senere og tsh var da 0.25. Det var for to uker siden og jeg redusert for siste(?) gang med 50mqg. Midt i denne perioden har jeg også hatt høy tsh. Den har ligget mellom 0,02 og 3,5.

Legen min ville ikke si noe om det kunne være postpartum tyroeditt, jeg er jo "bare" overdosert på levaxin og hun har ikke målt verken TRAS eller antistoffer. Hun har derimot utelukket lave jern- og vitaminnivåer, kolesterol og kalsium er sjekket. MEN jeg krevde på forrige time å bli henvist til endokrinolog. Er jeg heldig får jeg time før jul!

Det jeg sliter med nå er:
Hjertebank
Angst
Ekstrem trøtthet
Muskelkramper
Muskelsmerter
Muskelsvakhet
Hodepine
Øresus
Kløe i øret
Aggresjon (kort!! lunte)
Veldig stor matlyst/søtsug
Klumpfølelse i halsen som kommer og går
Ustabil vekt, går opp og ned
Sprø negler
Dårlig korttidshukommelse
Dårlig konsentrasjonsevne
Nakkestivhet
Kvalme

Jeg føler meg helt utslitt og nærmere depresjon har jeg ikke vært på mange år. Det kan selvfølgelig spille en rolle at jeg ammet om natten i 7 måneder, men den siste måneden har jeg sovet hos storesøster mens mannen har tatt babyen. Sånn sett skulle jeg fått nok søvn. Dagene er travle med små barn i hus og jeg sliter meg gjennom det. Jeg prøver å fungere, men all energi jeg har går til bleieskift, mating og lek. Jeg orker ikke husarbeid, trening og sosial omgang. Mannen jobber 2 dager i uken nå, har permisjon ellers, og jeg gruer meg til å være alene med babyen. Slik har det vært i flere måneder og jeg synes det er så trist at det skal være sånn! :mad:

Konkrete spørsmål:
- Kan jeg forvente å være dårlig selv om prøvene er bra? At det tar tid å komme seg?
- Forsvinner ikke symptomene med en gang?
- Er overdosering av Levaxin forenelig med høyt stoffskifte symptom-messig?
- Kan jeg kreve sykemelding for disse plagene?

Håper på svar!

Min blogg: www.sofiesoll.blogspot.no
--

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Kan man bli utmattet av langvarig overdosering?

---

Kære Baresola. vink11 Hvilken "overdosering"?

Du skriver ganske vist kun hvad du har reduceret din medicindose med, men hvad var din medicindose på inden du begyndte at reducere, og hvad er den nu?

Det ser ud til at din læge er ganske voldsomt TSH-fikseret, og det er du måske også selv? Betragtet udefra ser det ud til at din læge er ved at tage livet af dig.

Desværre er det langt fra så enkelt, at lavt TSH = hyperthyreose/overdosering. Der eksisterer hundrede gode medicinske grunde til, at TSH kan blive ("for") lavt - med helt normale, eller endda for lave værdier af thyreoideahormoner.

Hvad er dine sidste tal for FT3 og FT4 (jeg frygter at de muligvis er slet ikke målt, eller at kun FT4 er det).

Der er ingen mening i at skrive mere, før vi ved hvad dit FT3 og FT4 er... men en ting tør jeg dog sige: at dømme efter din beskrivelse - har du en galoperende hypothyreose!

Noget andet er, at var du min datter, havde jeg kraftedme banket gul og sort, denne forbandede TSH-kvaksalver til din læge.

Reducere medicindose 5 gange over kun 6 måneder?!
Med en sammenlagt ugentlig reduktion på 400-450 mcg?!
Alene pga. TSH?!

Mine spørgsmål er:

1. Hvad var din medicindose inden du begyndte at reducere?
2. Hvad er din medicindose nu?
3. Hvad er dine tal for FT3 over de sidste 6 måneder?
4. Hvad er dine tal for FT4 over de sidste 6 måneder?

Takk for svar! Jeg er nok tsh-fokusert siden min lege er det... Levaxindosen er ikke så kraftig redusert som man skulle tro siden jeg to ganger har økt den. Du vet, opp og ned og ned og opp og ned og ned... Ned 200mqg på 8,5 måned, eller ned 300mqg på 6,5 måned, etter som hvordan man ser på det.

Mine spørgsmål er:

1. Hvad var din medicindose inden du begyndte at reducere?
125×4+100×3

2. Hvad er din medicindose nu?
100×5+50×2

3. Hvad er dine tal for FT3 over de sidste 6 måneder?
Det er ikke målt.

4. Hvad er dine tal for FT4 over de sidste 6 måneder?
Den har ligget mellom 16 og 20, jeg har dessverre ikke notert prøvesvarene og hukommelsen er dårlig. FT4 har "fulgt" TSH i målingene, dvs de har begge endret seg.

Igjen, takk for svar! vink11

Oi... Du _må_ få målt fT3... fT4 er bare lagerhormonet. Hjelper ikke hvor mye man har på fjernlager, om man ikke får pakket det ut.

Et av symptomene på fT3-mangel i hjernen er dårlig hukommelse og svekkede kognitive evner. :cry:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Oi... Du _må_ få målt fT3... fT4 er bare lagerhormonet. Hjelper ikke hvor mye man har på fjernlager, om man ikke får pakket det ut.

Et av symptomene på fT3-mangel i hjernen er dårlig hukommelse og svekkede kognitive evner. :cry:

---

Ok.. Takk for svar! Jeg skal til legen på mandag i et annet ærend, så da kan jeg be om å få sjekket ft3. Hva annet skal jeg be om? TRAS og anti-TPO? Jeg har jo ikke peiling, er det ikke legen som skal ha det? Hun er i tillegg nyutdannet og burde være oppdatert. Som sagt venter jeg på time hos en endokrinolog, men det får jeg sikkert ikke på leeenge. Og jeg kan ikke ha det slik som nå!

Pass på å få ta prøvene så nær klokken åtte som mulig og vær fastende når du tar prøvene.
Ville nok i tillegg til
TSH
FT3
FT4
anti-TPO
TRAS
også fått sjekket
d-vitaminer
B12
og
Ferritin
da alle disse typisk blir lave ved lavt stoffskifte og hver av dem gir mange av de samme symptomene som lavt stoffskifte.
Da jeg gikk på Levaksin måtte jeg ha min FT4 langt over referanseområdet for å fungere. Trivdes best da FT4 lå mellom 27 og 30. Jeg er en av dem som omdanner forhormonet FT4 svært dårlig til det virksomme hormonet FT3 og selv om min FT4 var så høy, så lå FT3 klistret i bunnen av referanseområdet.
TSH er den minst viktige stoffskifteprøven etter mitt syn siden den bare er et signal og ikke det virksomme hormonet FT3.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Pingvinen

Pass på å få ta prøvene så nær klokken åtte som mulig og vær fastende når du tar prøvene.
Ville nok i tillegg til
TSH
FT3
FT4
anti-TPO
TRAS
også fått sjekket
d-vitaminer
B12
og
Ferritin
da alle disse typisk blir lave ved lavt stoffskifte og hver av dem gir mange av de samme symptomene som lavt stoffskifte.
Da jeg gikk på Levaksin måtte jeg ha min FT4 langt over referanseområdet for å fungere. Trivdes best da FT4 lå mellom 27 og 30. Jeg er en av dem som omdanner forhormonet FT4 svært dårlig til det virksomme hormonet FT3 og selv om min FT4 var så høy, så lå FT3 klistret i bunnen av referanseområdet.
TSH er den minst viktige stoffskifteprøven etter mitt syn siden den bare er et signal og ikke det virksomme hormonet FT3.

---

Takk for svar! Medisinfastende eller fullstendig fastende? Jeg har som sagt nylig fått sjekket både d-vit, ferritin og b 12.

Helst helt fastende, men alltid helt medisinfastende (altså MINST 12 timer siden du tok medisner)

Har du sett prøvesvarene på d-3, Ferritin og B12 selv?
Noen leger sier alt er fint så lenge man er innenfor referanseområdet, men for oss som er syke så bør d-3 ligge over 100, B12 over 500, Folat over 20 og Ferritin over 70, bare som noen eksempel.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Pingvinen

Helst helt fastende, men alltid helt medisinfastende (altså MINST 12 timer siden du tok medisner)

Har du sett prøvesvarene på d-3, Ferritin og B12 selv?
Noen leger sier alt er fint så lenge man er innenfor referanseområdet, men for oss som er syke så bør d-3 ligge over 100, B12 over 500, Folat over 20 og Ferritin over 70, bare som noen eksempel.

---

Takk! Jeg skal høre etter hva verdiene var.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Takk! Jeg skal høre etter hva verdiene var.

---

Be om å få en utskrift av prøvene dine, med referanseområde... Gjerne en som er historisk, da kan du se hvordan det har endret seg mellom hver prøvetaking. Det gjør det også mye lettere å gå tilbake og sjekke når man lurer på noe.

Dessverre er det sånn at man selv må ta hånd om finjusteringen av stoffskfitet. Siden det kun er en selv som kjenner det på kroppen. For å kunne gjøre det på en ordentlig og forsvarlig måte så trenger man prøvene. :)

Hei,

Ville bare si som en oppdatering at jeg skal blodprøver om to uker, og da skal de måle ft3, anti-TPO og TRAS. Og så skal jeg be om en historisk utskrift av prøvesvarene. Takk for hjelpen! vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Ville bare si som en oppdatering at jeg skal blodprøver om to uker, og da skal de måle ft3, anti-TPO og TRAS. Og så skal jeg be om en historisk utskrift av prøvesvarene. Takk for hjelpen! vink11

---

Godt at høre. kaer1

Måske ville det være bedst, på forhånd at "bestille" historisk utskrift av prøvesvarene? Så ligger det klart til dig, og uden yderligere diskussion når du møder op til blodprøverne? hjerte1

Ny oppdatering. Jeg har fått time hos spesialist neste onsdag, spent på det! Har på forhånd fått tilsendt en rekvisisjon til blodprøver som jeg skal ta i morgen. Så får vi se! vink11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Ny oppdatering. Jeg har fått time hos spesialist neste onsdag, spent på det! Har på forhånd fått tilsendt en rekvisisjon til blodprøver som jeg skal ta i morgen. Så får vi se! vink11

---

Hej kram3 Hvilke prøver lyder rekvisitionen på?

Det vet jeg ikke siden det ligger elektronisk. Skal spørre i morgen når prøven tas.

Skal vi se... Jeg tok blodprøver i dag tidlig, 10 glass. Jeg spurte hun som tok prøvene om hva det var, men hun var ikke så veldig informativ. Det jeg kunne lese meg til på lappene var TRAS, anti-TPO, ft3, ft4, kortisol og diverse reumatisme-prøver (?). Det blir spennende å se hva legen jeg skal til sier om resultatene! Oppdatering kommer vink11

Da har jeg vært hos en lege på medisinsk poliklinikk. Det var både informerende og forvirrende.
Når det gjelder blodprøver tok jeg 36 ulike prøver og jeg orker ikke å skrive alt ned. De fleste prøvesvarene lå midt i referanseområdet, resten skriver jeg ned her.

Blodprøvesvar:
S-Ferritin: 15 (10-170)
S-B12: 373 (140-600)
S-ALAT 8 (10-45) Utenfor referanseområde
S-TSH 4,8 (0.27-4.2) Utenfor referanseområde
S-T4 frtt 14 (12-22)
S-Anti_TPO 110 (0-35) Utenfor referanseområde
S-TRAS <1 (0-1.0)

Når det gjelder S-ALAT lurer jeg på om dere vet om det har noen betydning at den er lav? Legen sa nemlig ikke noe om dette.

Det legen sa var at jeg hadde Hashimito. Jeg har ikke lest noe om det, så vet ikke noe om det. Om så min hypothyreose var medikamentutløst har den uansett kommet for å bli. Mine tidligere prøver var veldig opp og ned, han kunne se laaaangt tilbake (10år) og stort sett har jeg vært undermedisinert, dvs med en høy tsh i forhold til hva han ville anbefale en ung, fertil kvinne som han sa. Det er mulig det er derfor jeg hadde en spontantabort. Hva som har skjedd etter denne andre graviditeten er usikkert. Han mente ikke jeg hadde hatt post partum thyroeiditt, siden det tok et par måneder før TSH ble veldig lav, men noe har vært galt siden prøvene har vært både høyt og lavt. Dessverre ble det ikke målt anti-tpo tidligere. En ting han var stusset på var at TSH var 0.25 for 6 uker siden og 4.8 nå. Det kan være fordi jeg har tatt blodprøven til et annet tidspunkt, men uansett var det en markant forskjell siden jeg bare reduserte med 50 mcg Levaxin imellom.

Jeg spurte om muligheten for en kombinasjonsbehandling og da svarte han at først måtte jeg ha gode prøver (TSH under 2, over 0,5) i et år. Hvis jeg da fortsatt ikke følte meg bra kunne vi prøve det. Han sa også at jeg skal ta Levaxin om kvelden for å unngå at opptaket blir hemmet av kaffe og kosttilskudd.

I første omgang skal jeg øke med 100mqg Levaxin i uken (fra 600-700) og nye prøver skal tas om 4-6 uker. Så får vi se. Legen sa det ikke var noe rart at jeg har følt meg sliten! Nå må jeg bare holde ut...

vink11

Alat under referanseområdet har absolutt ingen betydning for deg, men ferritin og B12 er begge lave, så du bør få dem opp.
Savner prøver av FT3 og d-vitaminer på denne listen.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Pingvinen

Alat under referanseområdet har absolutt ingen betydning for deg, men ferritin og B12 er begge lave, så du bør få dem opp.
Savner prøver av FT3 og d-vitaminer på denne listen.

---

Holder det med fokus på jern og b12 i maten? FT3 og d-vitaminer ble ikke målt. D-vitaminer ble som sagt målt for 6 uker siden, vet ikke hva det var. Skal høre med legesenteret når jeg bestiller time til ny blodprøve.

Med så lav ferritin og B12 vil du ikke få det opp bare med normal kost. Det er vel det du har spist frem til nå, og verdiene er ikke mye og skryte av.
Bruker selv femijern+C da den ikke gir meg magetrøbbel. Kvinner i menstruerende alder skal helst aldri ligge under 15 og ideelt sett i forhold til stoffskiftet (stoffskiftet trenger gode verdier på bla ferritin, B12 og d-vitaminer for og kunne utnytte medisinen) bør den ligge over 70.
B12 bør over 500, og jeg vil tro at det er stor sjanse for at feks folat også er laveren enn den burde.
Bruker ikke B-vitaminer selv da jeg ligger svært høyt på disse siden jeg lever lavkarbo og spiser mye kjøtt (B12) og grønne grønnsaker (folat), men jeg kjøpte nylig Balansert Mega-B-Stress hos Kinsarvik til søsteren min og den gir deg flere av de viktige B-vitaminene.

Lav ferritin, lav B12 og lav d-vitamin gir hver for seg mange av de samme symptomene som lavt stoffskifte og symptomene fra det lave stoffskiftet vil dermed bli verre.

FT3 skal ALLTID tas når du tar stoffskifteprøver siden det er det virksomme hormonet og det hjelper ikke det spøtt og ha en høy og fin FT4 om FT3 er lav.
Hos deg sier blodprøvene at stoffskiftet er altfor lavt, men du skal jo øke nå.

Takk for svar! Jeg tror selv at lave verdier kan være fordi jeg ammer. Det i tillegg til tilstanden "overdosert" i en lang periode har tært på kroppen. Verdiene var på dette nivået også da jeg var gravid. Jeg skal ta en tur til apoteket. vink11

Hei. Jeg prøver meg på å fortsette her i stedet for å lage et nytt innlegg. Som satt økte jeg levaxindosen for 5 uker siden. For to dager siden tok jeg ny prøve. Jeg tok medisinen kl 21 kvelden før og tok prøven 08.45.

Tsh 0,35
FT4 19
FT3 4

For tiden sliter jeg med tegn på overdosering igjen, jeg har gått ned 5 kg på 4 uker. Jeg har lagr om kostholdet og økt aktiviteten i denne perioden, men synes allikevel vekttapet er drastisk. Jeg sliter med ekstremt kort lunte, angst, problemer med å sovne, utmattelse, mye vondter i føtter og hender, masse hodepine. Er jeg overdosert? Fastlegen min har ferie og prøvesvarene ble sendt til en annen lege som mente de var helt fine! :mad:

I de siste ukene har jeg tatt b - vit, omega 3 med d-vit og litt jern for å få opp litt lave verdier.

Jeg vil si at når du tok hele dosen innen 12 timer før så er de prøvesvarene helt nydelige. Prøvene er altså fine isolert sett, men det er jo DU som er fasiten.

Ellers tenker jeg at vekttapet skal du ikke se så mye på (ennå). Det skjer ofte ved kostomlegging at man taper mye vannvekt i starten. Det er de neste ukene som vil fortelle om det "er drastisk" eller ikke.

De andre symptomene vet jeg sannelig ikke. Kort lunte, angst, søvnproblemer og utmattelse var alle "lave" symptomer hos meg. Og... med verdiene dine kan jeg ikke for mitt bare liv forstå at du er overdosert. :cry:

Det kan være at betennelsen svinger hos deg, eller at levaxin ikke virker så godt som den burde.

Takk for svar!

Om så jeg har perfekte prøvesvar, kanskje symptomene ikke forsvinner med en gang? Og jeg har jo følt meg sliten i 10 måneder og fortsatt starter ungene klokken 5-6 HVER morgen :lol: Det er mulig jeg bare er en sliten småbarnsmor med søvnmangel?

Jeg mener å huske at jeg har lest TSH burde ligge over 0,5 når man blir behandlet med Levaxin. Men jeg har skjønt at mange her mener at TSH ikke er relevant uansett...?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Jeg vil si at når du tok hele dosen innen 12 timer før så er de prøvesvarene helt nydelige. Prøvene er altså fine isolert sett, men det er jo DU som er fasiten.

Ellers tenker jeg at vekttapet skal du ikke se så mye på (ennå). Det skjer ofte ved kostomlegging at man taper mye vannvekt i starten. Det er de neste ukene som vil fortelle om det "er drastisk" eller ikke.

De andre symptomene vet jeg sannelig ikke. Kort lunte, angst, søvnproblemer og utmattelse var alle "lave" symptomer hos meg. Og... med verdiene dine kan jeg ikke for mitt bare liv forstå at du er overdosert. :cry:

Det kan være at betennelsen svinger hos deg, eller at levaxin ikke virker så godt som den burde.

---

Jeg er enig med smgj - jeg tror heller ikke, du er overdoseret. Hvis du har Hashimotos, så har du ikke typiske symptomer på for lavt stofskifte. Samtidig med, at du ikke producerer nok stofskiftehormon, så sendes der ind imellem en større mængde hormon ud i kroppen, når kirtlen bliver nedbrudt. Det er ikke sjovt.

De nævnte symptomer har jeg også, når jeg er ikke får medicin nok.

Når jeg skal have taget blodprøver, så gør jeg det altid fastende, dvs. ingen medicin/kaffe/mad før prøven er taget. Jeg skipper også medicin aftenen før.

T3 på 4 er nok ikke så højt - hvordan ligger referencerne?

vink11Tina

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Takk for svar!

Om så jeg har perfekte prøvesvar, kanskje symptomene ikke forsvinner med en gang? Og jeg har jo følt meg sliten i 10 måneder og fortsatt starter ungene klokken 5-6 HVER morgen :lol: Det er mulig jeg bare er en sliten småbarnsmor med søvnmangel?

Jeg mener å huske at jeg har lest TSH burde ligge over 0,5 når man blir behandlet med Levaxin. Men jeg har skjønt at mange her mener at TSH ikke er relevant uansett...?

---

Levaxin er en seintvirkende medisin, når den virker. Man kan derfor ikke evaluere virkningen særlig godt uten minst 14 dager mellom ending og prøver, helst mer. 5 uker er fint sånn for mindre justeringer.

TSH er et signalstoff, ikke et hormon. TSH gjør altså ingenting annet enn å rope til en kjertel som ikke er i stand til å svare. Derfor anser vi TSH-verdien en mye mindre verdifull prøve enn de prøvene som faktisk måler selve hormonverdiene i blodet.

Det er riktig at man sier at behandlingsmål er "TSH mellom 0.5 og 1,5 mIE/l." Men også "Ved utilfredstillende effekt og fravær av annen sykdom, kan tyroksindosen økes til TSH-nivået ligger på 0,2-1,0 mIE."

... spørsmålet er jo om man vil styre etter målingen av et signalstoff eller om man ønsker å styre etter hormonnivå i blodet, eller om man ønsker å styre hovedsakelig etter symptomer og sekundært etter blodverdier.

Man kan også lese de svenske behandlingsmålene:

Sitat:

---

•Behandlingsmål för TSH: 0.4 – 2.0 mU/L (metodberoende, gäller metod med referensintervall på ca 0.4 – 4.0 mU/L).

---

http://www.internetmedicin.se/page.aspx?id=702

(Og jeg blir ganske så sjokkert over hvordan man mistror sine pasienter!!!!:eek:

Sitat:

---

Svårtolkade labvärden hos tyroxinbehandlad patient


•Högt TSH med normalt fritt T4:
Sannolikt dålig compliance. TSH reagerar mer långsamt, på 1-2 månader, till skillnad från fritt T4 som ställer in sig på några dagar. En patient som slarvat med medicineringen men börjat ta medicinen regelbundet igen inför läkarbesöket får således en sådan här bild.


•Pressat TSH med normalt fritt T4:
Lätt översubstitution. Kan också vara patient som övermedicinerar emellanåt men följt ordinationerna inför läkarbesöket.

---

... og at behandling ikke skal innledes før TSH > 10)

Nåvel. De fleste som går på levaxin opplever iallfall at fT4 må høyt før virkningen er tilfredsstillende. Les gjerne
https://www.stofskifteforum.dk/showt...3929#post73929

Jeg blir bare mer forvirret av svarene deres :lol: Men takk for at dere svarer ☺

Jeg har ingen referanser for FT3 siden det ikke har blitt målt tidligere. Det blir uansett en liten endring i Levaxin(700mcg til 650mcg) i uken) og nye prøver om 6 uker. Snakket med spesialisten jeg var hos sist som mente det gjensto å finne den perfekte dosen. Hvis vi ikke klarte det på et år skulle prøve en kombinasjonsbehandling.

Men jeg forstår ikke dette med anti-TPO og Hashimoto. Er dette en betennelse som til slutt gir en ikke - fungerende kjertel eller fungerer den allerede ikke, eller er det en kronisk betennelsestilstand? Jeg prøver å lese gjennom innlegg her, men det er mye og avansert lesestoff...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Men jeg forstår ikke dette med anti-TPO og Hashimoto. Er dette en betennelse som til slutt gir en ikke - fungerende kjertel eller fungerer den allerede ikke, eller er det en kronisk betennelsestilstand? Jeg prøver å lese gjennom innlegg her, men det er mye og avansert lesestoff...

---

Så flott at du har en lyttende lege. :)

Hashimoto er altså en betennelse av kjertelen. Det måles gjennom at man har positiv anti-TPO-prøve.

Vanligvis skiller man mellom ulike stadier/varianter.
Man kan ha positive antistoffer (en nedbryting har startet), men med tilstrekkelig funksjonalitet til at man er symptomfri.
Enkelte heldige sjeler opplever at antistoffene forsvinner og at man holder seg frisk.
Man kan komme til et stadium hvor man har antistoffer og og kjertelnedbrytingen fører til nedsatt funksjonalitet - og man må få medisin. For de fleste har man da havnet i en enveiskjøring til livslang medisinering.
Man kan også oppleve at antistoffene forsvinner, men at kjertelen har blitt så ødelagt at man må være på medisin. Da "har" man vel ikke Hashimoto's lenger, men man har fremdeles en ødelagt kjertel og må ha stoffskiftemedisin.

Vet ikke helt om jeg klarte å svare på hva du spurte om? Og ... ingen skjønner alt ved første gangs lesing. Man må begynne med det man forstår, og så bygge videre oppå det.

Referanser er ikke bare hva du har fått målt tidligere, men områder som oppgis av laboratoriet for å vise hva de anser som "innafor" og "utafor" på prøver målt med deres instrumenter. Disse er gjerne litt forskjellige fra ett laboratorium til et annet.

Takk for svar! Det hjalp litt på forståelsen ☺

Jeg forstår ikke hvorfor helt om anti-TPO verdien har noe å si for hvordan jeg føler meg eller om det er de andre verdiene, eller om anti-TPO blir påvirket av Levaxin. Jeg har jo en hypotyreose som jeg trodde var medikamentutløst, men legen mente at Lithium ikke gav Hashimoto. Så da har det evt blitt en betennelse i ettertid. Det mest frustrerende, både for meg og legen, er manglende prøvetaking i fortiden. Anti-TPO har aldri vært målt før for 6 uker siden, ft3 ikke før for 2 dager siden.

Når det gjelder ft3 kan jeg få sjekket referansene. Prøvene er analysert på Hamar, i tilfelle noen vet...

vink11

Jeg leste linken din @smgj. Betyr det at jeg skulle økt mer i stedet for å redusere?

Min erfaring fra de siste månedene, etter å ha vært høyt og lavt er at når jeg har lavt stoffskifte blir jeg trist, labil, legger på meg rundt magen, får tørr hud og sprø negler, hovne fingre blant annet. Når det har blitt for mye levaxin har jeg fått hjertebank, angst, svetter lett, blir irritabel og skvetten. Nå heller jeg mot de sistnevnte symptomene og slik oppfatter jeg selv at det er for mye Levaxin i kroppen. Jeg ønsker ikke annet enn å få litt fred! Jeg er så sliten nå av å være enten høyt eller lavt :sad:

Det er kun du som kjenner hvilke symptomer som er "høyt og lavt" for deg.... Dessverre.

Og dessverre er det en del som opplever svingningene i et hashimotos-forløp sånn som du beskriver. Kjertelen angripes og forløpet forklares med at den ikke lenger produserer jevnt, men mer eller mindre i svingninger. Det gjør det vanskelig å styre med levaxin som jo er et langtidshormon.

Det som kan være en fordel med å holde ut en stund er at angrepet vanligvis svekkes (anti-toi synker) når TSH blir undertrykket (lav) over tid og kjertelen ikke stimuleres til egenproduksjon. Beklager at jeg ikke kommer med godt nytt her. Men de svingningene forsvinner nok ikke før enten at kjertelen er utbrent, eller at du på en eller annen måte klarer å dempe antistoffene. Det siste er ikke enkelt, og en tålmodighetsprøve, men er vel verdt jobben.

Å supplere med jod dersom jod er lavt, sammen med selen og magnesium har fungert for noen. Å spise glutenfritt har hjulpet mange. Akupunktur (for å normalisere immunforsvaret) har hjulpet en del.
Å få opp d-vitamin i øverste tredjedel av referanseområdet, dersom den er under virker også positivt for mange.

Det som er synd er at det er vanskelig å få noen til å hjelpe seg i denne prosessen. Men det den retningen som gir de beste resultatene på lang sikt.

http://tidsskriftet.no/article/1702430/
I linken her, til tidsskrift for den norske legeforening, står det at en del får hypothyreose som bivirkning av litium. Det står ikke spesielt om Hashimoto's, bare at det er økt risiko for å utvikle hypothyreose hvis det er forhøyet anti-tpo eller tsh ved oppstart med litium. Men det er sikkert ikke noe de sjekker på forhånd?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Bettie B.

http://tidsskriftet.no/article/1702430/
I linken her, til tidsskrift for den norske legeforening, står det at en del får hypothyreose som bivirkning av litium. Det står ikke spesielt om Hashimoto's, bare at det er økt risiko for å utvikle hypothyreose hvis det er forhøyet anti-tpo eller tsh ved oppstart med litium. Men det er sikkert ikke noe de sjekker på forhånd?

---

Legen fant ikke noen anti-TPO målt i det hele tatt de siste 10 årene.

Det er interessant det du skriver om kosthold og -tillegg smgj. Det skader ikke å prøve! Men jeg vet ikke om jeg har jodmangel. Nå lurer jeg på om symptomene kan komme og gå, med tanke på svingningene du skrev om. For en uke siden trodde jeg at jeg hadde struma i mild form, for jeg hadde en klump i halsen som ikke gikk bort på to dager.

Er det virkelig ikke noe interessant å måle anti-TPO igjen? Siden jeg har fått satt diagnose er det greit?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Legen fant ikke noen anti-TPO målt i det hele tatt de siste 10 årene.

Det er interessant det du skriver om kosthold og -tillegg smgj. Det skader ikke å prøve! Men jeg vet ikke om jeg har jodmangel. Nå lurer jeg på om symptomene kan komme og gå, med tanke på svingningene du skrev om. For en uke siden trodde jeg at jeg hadde struma i mild form, for jeg hadde en klump i halsen som ikke gikk bort på to dager.

Er det virkelig ikke noe interessant å måle anti-TPO igjen? Siden jeg har fått satt diagnose er det greit?

---

De fleste vanlige leger vil si at det er unødvendig - etter teorien "har man et angrep" så er det tilstrekkelig å vite det. Dersom man kjenner at antistoffene jobber, så må det være lov å være uenig i akkurat det. Etter referanseområdet på målingen din virker det dessuten som at prøvene dine analyseres ved en lab som har en metode som gir pålitelige tellinger (og ikke med en alternativ metode, som best er egnet til ja/nei) så da vil jeg definitivt si at det er av interesse å "følge med på angrepet".

Om du har hatt følelsen av struma så hadde jeg iallfall ikke slått meg til ro før jod var målt. Det er en "sannhet" at man ikke har jodmangel i Norge - dermed mener man det er en unødvendig måling, og følgelig blir mangler heller ikke oppdaget. (Ser du elefanten i rommet? :p ) Men det finnes folk som har fått det mye bedre med balanserte tilskudd av selen, magnesium og jod... likevel. Jod og selen er dessuten et tospann hvor ubalanser/mangler mistenkes å bidra til hashimoto's så det er vel verdt å sjekke ... når du ikke føler deg så bra som du burde av behandlingen.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Bettie B.

http://tidsskriftet.no/article/1702430/
I linken her, til tidsskrift for den norske legeforening, står det at en del får hypothyreose som bivirkning av litium. Det står ikke spesielt om Hashimoto's, bare at det er økt risiko for å utvikle hypothyreose hvis det er forhøyet anti-tpo eller tsh ved oppstart med litium. Men det er sikkert ikke noe de sjekker på forhånd?

---

Det der var VIKTIG informasjon...

Sitat:

---

Hypotyreose

15 – 30 % av dem som behandles med litium-behandling, utvikler hypotyreose (11). Midlet hemmer både opptak av jod i thyreoidea og frisetting av T4. Det anbefales derfor måling av TSH/T4 ved oppstart, etter seks måneder og deretter årlig. Hypotyreose skal behandles med tyroksin. Det anbefales ikke å seponere litiumbehandlingen. Kjente risikofaktorer for å utvikle hypotyreose under litiumbehandling er positiv antityreoperoksidaseantistoff (anti-TPO) ved oppstart, positiv familiehistorie, høyt TSH-nivå ved oppstart, vektøkning og høye litiumverdier. Kvinner er noe mer utsatt for hypotyreose enn menn. Tilstedeværelse av risikofaktorer tilsier ekstra nøye oppfølging av pasienten, men er ikke en kontraindikasjon for litiumbehandling (12). Enkelte pasienter kan også utvikle hypertyreose forbigående.

---

Der står det jo svart på hvitt at 5-35% på litium,behandling vil utvikle:

• Redusert opptak av jod
• Redusert omdanning av fT4 til fT3
  (altså "lave" symptomer selv på høy fT4 -> fT3 må derfor måles på lithiumpasienter for å gi et adekvat bilde ...)
• Økt risiko for utvikling av hashimoto's dersom man ligger i grenseland

Dette bør tas med til legen (utskrift fra tidsskriftet sin side).. dersom du ønsker å få
- målt jod
- gå over til kombinasjonsbehandling/Erfa

Nå er det 5 år siden jeg sluttet å ta Lithium, vet ikke om bieffektene er forbigående eller om de er varige? Altså om jod -nivået eventuelt kan ha tatt seg opp? Det rare er at da jeg var hos spesialist spurte om det var noen hensyn jeg burde ta med tanke på kosthold og -tilskudd og da svarte han "unngå jod"... Er det rart man blir forvirret?? Han hadde ikke satt opp ft3 blant de 30 verdiene som ble målt i forkant heller. Mulig det er en standard blodprøvehenvisning fra med.pol, det er vel i såfall enda mer tragisk.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av baresola

Nå er det 5 år siden jeg sluttet å ta Lithium, vet ikke om bieffektene er forbigående eller om de er varige? Altså om jod -nivået eventuelt kan ha tatt seg opp? Det rare er at da jeg var hos spesialist spurte om det var noen hensyn jeg burde ta med tanke på kosthold og -tilskudd og da svarte han "unngå jod"... Er det rart man blir forvirret?? Han hadde ikke satt opp ft3 blant de 30 verdiene som ble målt i forkant heller. Mulig det er en standard blodprøvehenvisning fra med.pol, det er vel i såfall enda mer tragisk.

---

Jeg så ikke at det var så lenge siden du hadde seponert. :oops: En forbigående reduksjon i jodopptak vil være reversibel, men en latent hashimotos som (kanskje ved hjelp av puffet fra litiumen) utvikler seg til å gi varig kjertelskade vil da ikke være reversibel.

Det er en vanlig oppfattelse at jod kan skade ved hashimoto's (det finnes dokumentasjon på at dette også gjelder selen - det er dog ikke så allment kjent), men nyere forskning tilsier at det er ubalanse mellom jod og selen som er et problem... Derfor må disse suppleres i par, sånn at man har (mer enn) nok av begge (til at kroppen tar det den vil ha) i den perioden man jobber nivåene opp. Ubalansen mellom dem virker å være det som er skadelig, ikke tilskuddene i seg selv.

Jeg har selv hashimoto's, supplerte med jod (legen ble bekymret), men jeg hadde startet selen og magnesium godt på forhånd og opplevde at antistoffene gikk ned i perioden. Det er selvfølgelig bare et enkelttilfelle, men det var iallfal sånn det var for meg.

Jeg leste om jod nå, og det står at gravide trenger mer enn normalt, ammende trenger enda mer (200mcg per dag). Nå ammer jeg på tiende måned... I tillegg har jeg hatt laktoseintoleranse i 7 år og har et minimalt inntak av meieriprodukter. Jeg spiser mye fisk, men har lavt saltinntak i kosten. Spiser mest ren mat og tilsetter lite salt. Kanskje jeg skulle prøvd å øke inntaket? Selen kjøpte jeg for noen uker siden etter å ha lest om det her, men jeg er skeptisk til å ta mer enn anbefalt dose. Er det forskjell på slike tilskudd? Er Det greit å kjøpe på apotek? Magnesium har jeg tatt i lange perioder tidligere da jeg har slitt med urolige ben, spesielt som gravid.

Du skriver at mange har hjelp av gå over til glutenfritt. Men hvis jeg nå starter med kostholdstilskudd er det kanskje greit å vente med glutenfritt? Hvis ikke vet man jo ikke hva som eventuelt hjelper :lol: Hvor lenge må man ta tilskudd før man eventuelt ser effekt?

Tusen takk for alle svar!!

Den 100-200mikrogeram selen om dagen er greit. Den gjærbundene selen tas greit opp.
Magnesium - der tas magnesiumoksid opp dårlig. 95% av pengene du bruker på magnesiumoksid kan du bare kaste rett i do med en gang. -velg heller en type som slutter på -at.
Jeg synes at denne er fin - jeg kjøper hos Life
http://www.solaray.no/solaray/magnesium-1.html
Tas om kvelden. Gjerne 2 i en ukes tid, så kan man ta 1 hver kveld.
Disse to supplementene tas iallfall 1 uke, gjerne 2 før oppstart med jod.

Når det gjelder jod så er det absolutt best å få det gjennom dråper. Men de kan være vanskelige å få tak i i Norge. Dog kan de importeres.
Dessuten er døgndosen jod som anbefales i Norge er lav og basert på at man har et jodrikt kosthold i utgangspunktet. Den kan iallfall dobles og for min egen del tok jeg over 5x doser den perioden hvor anti-TPO altså falt.

Salt har nok jodinnhold til at det forhindrer struma dersom man kun bruker jodberiket salt og spiser en del salt jevnlig. Som tilskudd for å øke lave nivåer ... kednej1
Men igjen - er du i tvil så be om å få nivåene målt av legen din.

I mellomtiden anbefaler jeg mye lesing videre:
http://www.frisksomenfisk.com/blogg/...skiftehormoner
(NB - det som står om hashimoto's i bunnen der gjelder altså når magnesium og selen ikke er på plass i forkant - det står det mye om i den boka som bloggen henviser til, om Dr Brownstein som behandler hashimoto's med selen, magnesium og jod - med gode resultater)

Les enda mer:
http://s253062760.onlinehome.us/jod
http://aetherblogg.com/tag/jodmangel/
http://www.bramat.no/kosthold/naerin...g-for-lite-jod

Og så har du alle lenkene på forumet. :)

Ja, og til sist... det kan som du sier være greit å prøve en ting i gangen. Jeg er av den oppfatning at ingen trenger gluten, :wink:, men det er lettere å se sammenhenger om man ikke prøver så mye samtidig. Og det er jo alltid best å sette inn første forsøk der man kanskje har følelsen av at det er mest effektivt.

Tilskudd - det er vanskelig å si hvor lang tid det tar, men en måned eller to må du nok regne med før du ser tydelig effekt.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Men igjen - er du i tvil så be om å få nivåene målt av legen din.

---

vink11
Jod måles i en døgnurinprøve. Legen skriver rekvisisjon til Hormonlaboratoriet (Universitetssykehuset i Oslo) - du får utdelt dunken hos legen eller nærmeste sykehus, og leverer tilbake der du fikk dunken. Det tar en stund å få svaret... Dessuten, de fleste leger vil si at jodnivået er ok dersom det er innenfor referanseverdiene. Jeg (og flere med meg) er ikke helt enige i det, men jeg har heller ikke noen bestemt oppfatning om hvor lavt ned man må før det er forsvarlig med tilskudd.
Referanseverdiene for jod er 0,8 - 8 (sånn omtrentlig), og med 2,2 starta jeg med jodtilskudd etter "Iodine supplement protocol", som er oversatt til norsk i denne bloggen. Jeg tar fortsatt jod og selen, mest fordi jeg har klinisk lavt stoffskifte, men uten antistoffene. Jeg tenker at det er forebyggende mph antistoffer. Jod har også flere viktige funksjoner i kroppen utover å samspille med stoffskiftehormonene.