Så fik mor Erfa'en

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Endokrinologen jeg var hos på Thyreoideaklinikken på Aker sa at de har vedtatt å ikke gi thyroider. For de vil ikke risikere å formidle dyresmitte til pasientene.

---

Det er SÅ pinligt! Og så afslørende! Speciallæger? Årelang universitetsuddannelse? Hvordan i alverden kan de få dem selv til at afsløre offentligt egen uvidenhed og ignorance? Det kan enten ske fordi de ER uvidende eller - fordi de tror at de kan slippe af sted med denne sludder fordi de slet og ret ikke regner patienterne for en skid!? Disse speciallæger må vitterlig tro at vi ingenting kan tænke, overveje og vurdere selv. Den slags læger er de farligste kvaksalvere af alle!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

'Jeg ved, at jeg for længe siden har nævnt for ham muligheden af, at jeg ikke danner nok t3. Han sagde, at det gjorde jeg. Han lød meget overbevist, og han tilføjede, at det gør vi allesammen gok1

Her må det være passende at indsætte tal fra min mors seneste blodprøve:

Tsh 0,11 (0,30-4,00)
thyroxin 22,4 (12,8-20,4)
trijodthyronin 1,65 (1,27-2,79)

Dette med behandling på 200 µ Euthyrox om dagen.

---

Hva skal man si om dette.. Denne legen hadde vel også gått ut fra at f.eks ALLE er høyrehendte ettersom han er så skråsikker på at alle produserer nok t3??
Slik skråsikkerhet syns jeg er skummelt og riv ruskende feil!:mad:

Så bra at din mor har en engasjert og omsorgsfull datter da Nielsigne! hjerte1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Endokrinologen jeg var hos på Thyreoideaklinikken på Aker sa at de har vedtatt å ikke gi thyroider. For de vil ikke risikere å formidle dyresmitte til pasientene. Jeg forklarte høflig at thyroider stammer fra gris, og grisen har ikke kugalskap. Og jeg sa også at jeg spiser kjøtt.

Hva kan vi si til dette? Vi blir jo bedre! Har det ingenting å si?

---

Og denne legestanden som stiller så store krav til dokumentasjon...kunne de da fortelle deg hvor mange dokumenterte tilfeller det fantes av slik "dyresmitte" som skyldtes thyroider? Både nå (for vi er mange som bruker det) og før i tida når alle brukte det:?:

At pasienten ikke føler seg bra er betydningsløst for endokrinologene, det har jeg skjøt for lenge sidenxx11

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

... vi kan uden videre beordres til at tage medicin, som vi føler gør os skidt tilpas, alternativet thyroid nævnes ikke...

---

Hej Nielsigne hjertflag1 Du kan evt. sende dette link til dine forældre? Hvad (ud)gør forskellen mellem det ene og andet præparat, fremgår med all tydelighed af disse før-og-efter-billeder. xx9

Tak for linket !

vink11

NU ER LÆGEN OMSIDER tilbage på sin pind, og det betyder, at recepten på min mors t4-medicin fra Skanderborg er på vej.

Jeg har fortalt min mor, at der findes en måde at kombinere thyroid og t4 på og forklaret, at det er i et blandingsforhold, som jeg har læst om her. Det mener hun lyder godt og vil gerne prøve at kombinere.

Men er der mon en eller anden særlig måde, man bør gribe det an på, når man går fra en periode med ren thyroid til en kominationsbehandling? Nogen råd?

Eller springer man bare på det trin i beskrivelsen fra Balderklinikken, som passer bedst?

Min mors humør er gået vældig meget frem. Dette ikke mindst, fordi maven fungerer godt - helt som før, hendes stofskifte faldt!
Hun er dog meget, meget træt, og det passer hende selvfølgelig vældig dårligt. Det er vel binyrerne, som brokker sig, tænker jeg. Og når man er vant til at have ft4 på godt og vel 22, dvs 2 over det aktuelle laboratoriums referenceområde - så er der vel også tale om en kraftig 'ommøblering', tænker jeg. Hendes t4 er nok faldet, mens hendes t3 må være mangedoblet.

REDIGERT: Hun har siden 4. september brugt 125 mg Erfa, svarende til alm omregning og i øvrigt den samme dosis, jeg skiftede til. (Vi brugte også samme mængde t4-medicin).

hjerte1 Nielsigne

Hvordan går det, Nielsigne? Jeg kom over denne tråden igjen og håper det går riktig bra - både for deg og din mor.

Jo tak hjerte1

Min mor er, som jeg skrev i #24, befriet for diverse symptomer på tarmkræft. Så humøret er meget bedre. Hun har været ved stranden og kunne ikke dy sig for at bade - her i slutningen af september - og har været ude at gå tur og ude at samle æbler til de store mængder æblegrød, som traditionen tro skal i fryseren :) Lungerne virker bedre nu, så hun igen kan gå tur uden at holde pause. Så jo, der er mange kilometer i hende, bare hun ikke bli'r mishandlet med medicin hun ikke kan tåle hjertflag1

dansk1 Det er skikkelig godt å høre.

Der er både godt og skidt at fortælle om min mor og Erfa'en. Lige nu en krise, ingen ved hvad handler om!

Hun begyndte at bruge Erfa den 4. september og har, trods træthed inden justering af dosis fra 125 mg til 187 mg, haft mange gode dage. Maven rettede sig, og det samme gjorde humøret.

Så fik hun oven i købet den helt udelte fornøjelse at komme ind til sin endokrinolog, der lyttede til hendes historie om, hvordan hun havde spist af sin datters medicin ... og straks gav hende sin støtte xx6

En uge efter besøget hos endo'en kom der her på min adresse en konvolut med to thyroid-recepter til hende hjertflag1 som jeg så hjalp hende videre med. Min mor havde altså ret i sin vurdering af, at denne læge er god nok ... hvilket jeg efter mine møder med adskillige arrogante læger havde svært ved at fatte kunne være muligt.

Det var selvsagt en enorm lettelse at få lægens støtte, og den første tid var det en ren fest.

I løbet af de sidste måneder har trætheden dog taget voldsomt overhånd. Et stykke af vejen har det vel at gøre med binyrerne. Min mor har haft ret lavt ft3 i lang tid. Desuden har hun formentlig i årevis, inden hun fik behandling, haft subklinisk hypothyreose. I hvert fald har hun fået at vide, at hun lå ' i den lave ende', men at der ikke var noget problem. Samme historie som der findes masser af herinde.

Men i hvert fald er hun meget meget træt nu. Og, hvad der er værre, hendes dårlige mave er startet forfra. Her kan sarte sjæle stige af. Det drejer sig om karrygul afføring mange gange om dagen. Det er tyndt, sprøjtende og usammenhængende.

Muligvis har det noget at gøre med, at hun, i sin kamp mod madleden, en dag spiste 3-4 hele majskolber ... for det var det absolut eneste, hun kunne tænke sig. Jeg selv kan dårligt nok spise en halv majskolbe uden at skulle bøvle med det i en uges tid. Så jeg har en idé om, at det kan have noget med majsen at gøre.

Men kan der mon også være noget andet ind over, noget som lægerne overser? Hun har lige fået lavet en række afføringsprøver og fået besked om, at alt ser normalt ud. Det er da meget godt, men så alligevel er det jo nonsens, eftersom hun har det som hun har det :|

Jeg har bedt hende finde ud af, hvad der egentlig er undersøgt for. Og så har jeg sat hende i gang med at bruge Brottrunk http://www.helsenyt.com/frame.cfm/cm.../grp=6/menu=8/ , en herlig ting med levende bakterier og enzymer i, men meget meget sur ... den giver ro i maven, ligesom Symbioflor http://www.helsemin.dk/pi/Symbioflor...r_3972_59.aspx og Udo's Choice Advanced Adults Probiotic
http://www.naturoghelse.dk/shop/udos...ics-3099p.html

Men hvad er der ellers at stille op? Jeg tænker på, at min mor vel er ved at rense ud efter mange års dårligdom. Og det kan vel knibe med at overkomme det! Men der er ingen vej udenom.

Som jeg ser det, slås hun nu med udrensning af kroppen, meget trætte binyrer, måske en risiko for diabetes (på grund af stofskifte + binyrer?) samt muligvis en eller anden ukendt faktor. Jeg ved ikke af, at nogen har undersøgt hendes bugspytkirtel og hendes lever, og det er de to organer, jeg tænker mest på i denne forbindelse. Har anbefalet marietidsel http://www.helsenyt.com/frame.cfm/cm...grp=6/menu=11/ men føler mig derudover på bar bund. Der er hudkløe, mest om aftenen, og det minder vel om noget med leveren?

Probiotika, marietidsel og Brottrunk har dog gjort hende mere godt end det hospitalsophold, hun måtte udholde for ca. halvandet år siden. Her gav man hverken gode råd eller medicin eller så meget som et ordentligt måltid mad (!!) Min far fragtede rugbrød til hospitalet, hvor der ikke var noget, hun turde stole på at hun kunne tåle. Min mor har en immundefekt, som der aldrig er blevet taget hånd om som sådan. Masser af antibiotika er det blevet til i årenes løb. River hun fingeren på en torn i haven, må armen i slynge og så fremdeles. (Har nogle gange tænkt tanken, om hun kunne have gavn af aids-medicin, selvom hun ikke har aids! Så sølle er det. )

Min mor havde gerne kombineret thyroid med ren t4-medicin, uden laktose, fra Skanderborg Apotek. Så havde ft3 jo ligget lidt lavere og ft4 lidt højere. Men den får hun en grusom og langvarig mavepine af, ligesom af Ny Eltroxin og Euthyrox. Så det er ikke en mulighed.

Nu sysler hendes (fast-)læge med tanken om, at hun skal have binyrebarkhormon til maven. Men er det ikke sådan, at binyrebarkhormon er det, man tilbyder, når man ikke ved, hvad man skal stille op? Til gengæld synes jeg ikke at have hørt om tilfælde, hvor det har givet nogen god, varig effekt ...

Heldigvis når hun både omkring lægen og naturlæge /homøopat inden jul, men altså ... Har nogen her mon et råd?

Hun bruger Longo Vital med rosenrod, Ester-C samt b-vitaminer, selen og magnesium. Men skal måske nok have mere af alt - både vitaminer og binyrestøtte?

Der er ikke taget blodprøver af nogen slags i denne omgang. Jeg synes jo, det kunne være smart at tjekke D-vitamin, B-12, bilirubin, kreatinin samt bugspyt. Plus undersøge, om der evt. kan være en eller anden form for betændelse /inflammation som ikke giver normale udslag (hos hende).

Nå. Men hvis nogen har holdt ud hertil, er det flot.

Håber, der kommer nogle bud på hvad man kan stille op /undersøge.

help1 Nielsigne

Glemte nogle ulækre detaljer:

Min mor fryser en masse. Og er som nævnt meget træt.
Jeg tænker på, om de her maveproblemer har at gøre med optaget af stofskiftemedicin. Om det så at sige kommer ubrugt ud igen. Om det så er den dårlige mave, der er årsag til et dårligt optag eller om det dårlige optag er årsag til den dårlige mave eller om det hele bare er en ond cirkel. I hvert fald siger hun, det nogle gange lugter som om, medicinen kommer ud igen.

Man kan selvfølgelig sige, at i og med at stofskiftet er grundlaget for alt det andet, så er det stofskiftet, der står for hele resten ... Men et eller andet 'hul' i cirklen kan der vel være? En inflammation?

Det kan måske virke mærkeligt på nogle, at min mor fortæller mig detaljer om sin fordøjelse. Men det gør hun altså kun, fordi jeg spørger, for jeg ved jo, jeg er den eneste, hun kender, som bruger Erfa - og som er her på forummet, for den sags skyld :)

Min mor havde mærkelig fordøjelse i over et år uden at nogen af de læger, hun var hos, hjalp hende. Og hun skulle bare spise almindeligt, forlød det. Hvad de så mener med det?!
Først da hun var helt nede med nakken pga Euthyrox, fandt jeg ud af det. Ellers har hun været håbløst stille.

Jeg er forarget over, at man kan være indlagt på et dansk hospital på grund af sin dårlige fordøjelse (og muligvis en eller anden infektion på de tidspunkt), uden at der der fra sygehusets side er nogen som helst initiativer til at forbedre dette.

Min mormor sagde altid, at man skal være sin egen læge. Helt hvor meget ret, hun havde, vidste hun ikke ...

:? Nielsigne

Kanskje dere skulle ha sjekket ut om noen av kosttilskuddene hun tar kan ha fordøyelsesproblemer som bivirkning? Kosttilskudd kan jo også ha bivirkninger slik som legemidler har det.

Jeg hadde selv problemer med løs mage daglig i 14 år, og ble aldri tatt på alvor av noen lege. Beste "hjelpen" jeg fikk var fra en lege som sa at jeg "bare fikk se på det som en måte å gå ned i vekt på". For noen år siden fant jeg selv tilfeldigvis ut av det. Jeg hadde for lavt nivå av B12. Dvs. for lavt for meg, men innenfor "normalen". For lavt nivå av B12 kan nemlig skade de nervene som styrer tarmfunksjonen slik at man merker det for sent at man må på toalettet. Dermed må man løpe til nærmeste toalett, og alt "renner ut".
Jeg merker selv når B12-nivået blir for lavt for meg, da kommer mageproblemene tilbake igjen.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sonja

Jeg hadde selv problemer med løs mage daglig i 14 år, og ble aldri tatt på alvor av noen lege. Beste "hjelpen" jeg fikk var fra en lege som sa at jeg "bare fikk se på det som en måte å gå ned i vekt på".

---

Skandaløst!

Men dette:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av sonja

For noen år siden fant jeg selv tilfeldigvis ut av det. Jeg hadde for lavt nivå av B12. Dvs. for lavt for meg, men innenfor "normalen". For lavt nivå av B12 kan nemlig skade de nervene som styrer tarmfunksjonen slik at man merker det for sent at man må på toalettet. Dermed må man løpe til nærmeste toalett, og alt "renner ut".
Jeg merker selv når B12-nivået blir for lavt for meg, da kommer mageproblemene tilbake igjen.

---

er genialt!! Tusind tak! xx8

Jeg har overvejet at prakke min mor B12 i form af Methylcobalamin på.
http://en.wikipedia.org/wiki/Methylcobalamin
http://www.overgangsalderen.net/foru...ead.php?t=9163

Det skulle være nemmere at optage.

Der er jo også hele den problemstilling med, at B12 tilsyneladende kan snyde ved blodprøven, sådan at der er meget mindre af det, end prøven viser.

vink11 Nielsigne

Jeg vil anbefale deg å få B12 i injeksjoner til din mor. Det er som du selv sier meget vanskelig å få tatt opp noe som helst av næringsstoffer med en tarm som er i konstant diarè. Hun har nesten garanter mangler av flere slag siden hun har gått slik så lenge, og som du selv sier vil også Erfa'en renne rett gjennom...Dessuten kommer nivået av B12 raskere opp ved hjelp av injeksjoner.

Supergod idé hjertflag1

Tusind tak!!

Hei :)

Har søkt litt på nettet, og funnet litt om fordøyelsesbesvær...

Gul avføring:
Er avføringen gul, rennende, fet og ekstremt illeluktende skal du kontakte lege. Det kan tyde på problem med bukspyttkjertelen, galleblære eller leveren, som normalt skal hjelpe kroppen å fordøye fettet vi spiser

http://www.klikk.no/helse/sykdom/article397497.ece

http://www.lommelegen.no/335468/gul-avforing

At avføringen er tynn kan jo slik mest logisk teoretisk tyde på at hun har en tilstand der tarmen ikke absorberer skikkelig eller at tarmen er irritert av en eller annen grunn.. Begge deler kan jo selvsagt forekomme samtidig..

Så er det alle de grunner for at dette kan skje da i så fall; og da har du bittelitt eksempler i linkene ovenfor..

God bedring til din moren dun; håper det ordner seg. Hun har i allefall en dedikert omsorgsfull datter skjønner jeg. hjertflag1

Nielsigne vink11 Lad din mor prøve at indtage sin Thyroid om aftenen (jo, jo, jeg ved det med T3-andelen, men prøv alligevel) sammen med C-vitamin, der ikke er time release, eller skyllet ned med et glas ægte æblecider.

Æblecider (som C-vitamin) fremmer optagelsen af Thyroid og om natten er tarmene meget mere i ro end om dagen, hvilket kan forøge optagelsen af medicinen alene af den grund.

Medmindre din mor bliver alt for vågen (af T3) til at sove, lad hende fortsætte med at få sin medicin til natten, i hvert fald i 2-3 uger - før I tager stilling til effekten. Skulle effekten vise sig at være for ringe, fortsæt så et par uger til med knuste tabletter til natten, ligeledes skyllet ned med æblecider eller vand + C-vitamin. Selv hvis "forsøget" skulle vise sig at fejle, er der ingen skade sket - tværtimod, vil din mor under alle omstændigheder få mere ud af sin Thyroid om natten, selv hvis heller ikke det er 100%.

B12-vitamin som indsprøjtninger er et rigtigt godt råd, men det er ikke spørgsmål om enten eller, vel? Hovedsagen er at din mor bliver bedre og så mange ellers fik først god effekt af behandlingen, efter at de begyndte indtage medicinen om aftenen, at det er under alle omstændigheder for lovende til ikke at teste, mener jeg. xx1

Det der høres ut som mine egne symptomer på leaky gut/candida/matintoleranse - bare multiplisert med 10.
For min del var antakelig den leaky gut'en forårsaket av halvannen månedes bruk av ibuprofen. Den kan også forårsakes av langvarig irritasjon forårsaket av en matvareintoleranse mot en matvare som ikke er utelatt fra kosten. Og siden en leaky gut slipper for store molekylerr ut i blodbanen vil den lett føre til en økende spiral av irritert tarm og nye intoleranser.

Jeg har blitt merkbart bedre etter et regime med lglutamin(for gjenoppbygging av tarmveggen - kan kjøpes i EU) + ultra clear ph plus (proteinpulver med leverrensende effekt - levren blir belastet når tarmveggen lekker store matmolekyler ut i blodbanen, fås på helsekost) + probiotica (vsl #3 - grisedyr, på resept) og en eliminasjonsdiett basert på en Igg-test og standarddiett mot candida. Etter 14 dager på denne dietten begynte jeg å bruke tricycline (fra allergy reserarch group) mot candidaen.

Alt dette styres av legen min på Heggeli.

Jeg har reagert for lite på candida-utrensingen og legen er usikker på om kuren har virket (jeg tror ikke jeg har candida, men det tror han), så nå bruker jeg i tillegg et kosttilskudd som heter F.O.S - et pulver laget av jordskokk/jerusalematiskokk og seinere skal jeg ha en nyastinkur (soppdrepende middel).

Men... jeg håper du kan finne en såkalt helhetslege, eller en spesialist på matvareintoleranser (IKKE allergier) for din mor. For meg virker det som at Jeanette78 har rett - den avføringen er et tegn på en forstyrret tarm og uten hjelp der vil all medisin virke dårlig.

Lykke til.

Tak for interessante svar, Jeanette, Anisa og smgj hjerte1

Hvor er det flot med alle de her meldinger - jeg vil gå i gang med at undersøge og igangsætte diverse!

Og jeg skal hilse jer mange gange fra min mor som er vældig imponeret over hvad forummets solidariske og kompetente ytringer xx8

(Men hvor er det bare typisk, det er lige op til Jul alt sammen .... Suk.)

vink11 Nielsigne

Hej igen

Min mor har ikke haft overskud til at prøve nye måder at tage medicin på. Så var der jul og lidt af hvert og nu i morgen en barnedåb.

Det ville måske ikke være noget særligt, hvis ikke, min mor havde vældigt dårlig mave hele tiden og samtidig en stædighed, som hun bruger til at få sit liv til at ligne sig selv mest muligt. Jeg har ofte sagt til hende, at hun maser for meget på, og at hun skal huske, hendes krop er en krop og ikke en maskine. Hun er en værre en ...

Lige nu er jeg ekstra bekymret, for ikke nok med, at hun har lavt stofskifte og dårlig mave: Hendes tal er faldet, selvom dosis har været den samme siden begyndelsen af september. Og hvad der undrer mig mere endnu er, at hypofysen ikke forsøger at gøre noget ved sagen.

Tal fra sept. 2010
TSH 0,03 (0,30-4,00)
FT4 12,6 (12,8-20,4)
FT3 1,82 (1,27-2,79)

Tal fra nov. 2010
TSH <0,01
FT4 18,5
FT3 4,75

Tal fra slutningen af december:
TSH mindre end 0,01
FT4 14,3 (12,8-20,4)
FT3 2,55 (1,27-2,79)

Samtidig er indholdet af phosphat (fosfat) forhøjet 1,59 , normalområdet er 0,76-1,41. Kalium ligger nede og roder på 3,3 nmol/l, hvor man ellers mindst skal have 3,5 og højst 4,6.

Det med kalium tænker jeg er meget naturligt, når man har dårlig mave hele tiden. Min mor spiste en stor portion majs i slutninger af oktober, hvor hun også indtog nogle hvedeboller, og det døjer hun med endnu.

Men om der så er mere end det ... Jo, det må der være, tænker jeg. For hvad bestiller den der hypofyse egentlig ? Og hvad er det med det der phosphat /fosfat ? Jeg har søgt lidt rundt omkring på nettet og er kommet frem til, at der muligvis er en risiko for diabetes i forbindelse med for meget fosfor. Min mor har lige fået skannet sine knogler, og der er bestemt ikke tegn på nogen som helst knogleskørhed - tværtimod har hun særdeles stærke knogler i ryg og ben, forlyder det. En opmuntring, når man som hun er hårdt ramt af slidgigt. Så er der da noget knogle at gøre med.... Men kan der måske være tale om for meget calcium i forbindelse med den øgede mængde af fosfat - og er svaret mon i så fald i biskjoldbruskkirtlerne ??

Min mor er ved at blive gal af at have dårlig mave døgnet rundt. B12 har indtil videre ikke været på tale. Leaky gut er en mulighed - men sådan en skulle vel ikke få hypofysen til at tie stille?

help1 Nielsigne

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Min mor er ved at blive gal af at have dårlig mave døgnet rundt. B12 har indtil videre ikke været på tale. Leaky gut er en mulighed - men sådan en skulle vel ikke få hypofysen til at tie stille?

help1 Nielsigne

---

Er hun sjekket mot Ulcerøs Collitt og Mb.Chrons ?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Tal fra slutningen af december:
TSH mindre end 0,01
FT4 14,3 (12,8-20,4)
FT3 2,55 (1,27-2,79)

---

.... og med "mindre end" mener jeg her, at tsh er faldende i forhold til 0.01 og dermed i forhold til resultatet fra november. Dette er markeret med en pil på arket fra laboratoriet.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

.... og med "mindre end" mener jeg her, at tsh er faldende i forhold til 0.01 og dermed i forhold til resultatet fra november. Dette er markeret med en pil på arket fra laboratoriet.

---

T3 er høyere i november og desember enn i september. Stigende T3 presser TSH ned ganske kraftig, ofte til umålbart. Det er ganske vanlig ved bruk av naturlig tyroid. Så jeg ser egentlig ikke noen andre problemer her enn at både T4 og T3 er gått ned. De kan godt ligge høyere. Da er det nok opptaket som ikke fungerer helt.

de fleste får en lavere FT4 på thyroid enn på syntetisk. Det viktige er at den som bruker thyroid kommer på en dose som kjennes bra. Min TSh er på 0.00 ett eller annet. Men det blir slik når vir tilsetter T3, enten det er lio eller thyroid. Men hvis labben ikke vet at det brukes T3, setter de opp en markering, stjerne etc, på at noe er galt. Da bør legen vite at lav TSH blir det av T3 tillegg.

Ja, det stemmer at T4 gjerne ligger lavere på thyroid, men overgangen startet vel i september, og da spørs det hvorfor T4 faller på den siste prøven. Jeg må bare innrømme at jeg ikke har lest gjennom hele tråden omigjen, så det kan være jeg har gått glipp av noe.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Ja, det stemmer at T4 gjerne ligger lavere på thyroid, men overgangen startet vel i september, og da spørs det hvorfor T4 faller på den siste prøven. Jeg må bare innrømme at jeg ikke har lest gjennom hele tråden omigjen, så det kan være jeg har gått glipp av noe.

---

Hvis Erfaen er for lite til å erstatte det T4 som faktisk ble tatt opp på ren T4-medisin så vil det forklare både fallende T4 og dalende form? (Har ikke lest alt, bare de siste innleggene nå tidlig på morgenen.)

Tak for jeres svar hjertflag1

Jeg er dog stadig meget i tvivl om, hvad der foregår.

Det, jeg undrer mig over, er at ft4 fra november til december er gået fra 18,5 til 14,3 (referenceområde 12,8-20,4)
og ft3 er gået fra 4,75 til 2,55. Dette uden at dosis er blevet ændret. Det er også derfor, jeg undrer mig over, at tsh'en er faldet; jeg ved godt, at tilskud af t3 får tsh til at falde, men når så både ft4 og ft3 falder, så bør tsh'en vel blive højere og ikke endnu lavere, hvis altså alt fungerer som det skal.

Jeg kom til at skrive, at

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Hendes tal er faldet, selvom dosis har været den samme siden begyndelsen af september.

---

Men det var en fejl. Min mor gik i september på 125 mg / 2 grains, mens hun i oktober, november og december har gået på 187 mg /3 grains.

Men under alle omstændigheder har dosis altså været den samme i den periode, hvor stofskiftet er faldet. Sært. vedikke1

I følge den gamle legen (som jeg sparket fordi han viste seg å være en t4-lege) så var det ikke uvanlig at tsh "sluttet å fungere" etter en tid på stoffskiftemedisin. Han medisinerte (sin t4) mest etter ft4, ft3 og pasienten.

Jeg kan ikke si noe annet enn at jeg antar han hadde sett nok til å vite hva han snakket om...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Men under alle omstændigheder har dosis altså været den samme i den periode, hvor stofskiftet er faldet. Sært. vedikke1

---

Det må være opptaket, jeg kan ikke forstå annet, spesielt når hun har store plager fra magen. Om hun har mye diare er det trolig at medisinen passerer for fort gjennom til å bli absorbert skikkelig. Så da kan jeg ikke skjønne annet enn at dere må sjekke alle mulige tilstander, og evt. øke dosen i mellomtiden. TSH glemmer vi bare.

Kanskje hun kan være en av dem som Anisa skriver om - som har nytte av å ta thyroid ved sengetid?

Jeg tenker på at opptaket kanskje er bedre da... siden tabletten kanskje får være lenger i mage/tarm enn om den tas på morgenen.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av smgj

Kanskje hun kan være en av dem som Anisa skriver om - som har nytte av å ta thyroid ved sengetid?

Jeg tenker på at opptaket kanskje er bedre da... siden tabletten kanskje får være lenger i mage/tarm enn om den tas på morgenen.

---

Ja, det er sikkert lurt å prøve.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Jerene

Det må være opptaket, jeg kan ikke forstå annet, spesielt når hun har store plager fra magen. Om hun har mye diare er det trolig at medisinen passerer for fort gjennom til å bli absorbert skikkelig.

---

Jerene har en pointe!

Nielsigne? Gider du bede din mor om at koge to mellemstore rødbeder med skræl. Når de er kogte og afkølede, skal de skrælles spises uden salt eller andet smagsgivende. Så skal din mor holde øje med wc-kummen og se om urinen bliver rød, og senere om afføring bliver brun/rød eller næsten sort. Det er ikke en joke.

Hvis urinen bliver rød, da er det en kendsgerning at din mor ikke længere danner mavesyre nok, og uden mavesyre rigtig dårlig optag af både medicinen og næring. Er der derimod mavesyre nok - vil urinen blive som den plejer (ikke rød eller lyserød).

Jeg tror nu nok, at din mor mangler mavesyre og samme med andre forhold i fordøjelsessystemet, de fleste (alle?) ældre mennesker udvikler med alderen - ville jeg indføre følgende i den daglige "fordøjelses-livsførelse":

1. Betaine HCL - mavesyrekomponent, 1 kapsel før hvert måltid (man får ikke "for meget" mavesyre ud af det). "Tyndtarms-suppen" bliver ikke go´nok til optagelse uden tilstrækkeligt med mavesyre. Lav mavesyre fremmer candida og andre toxin-producerende mikroorganismer. Derudover er Betaine HCL en effektiv aflastning af binyrer (kan huske budskabet, men ikke begrundelsen, det kommer nok)
   ---
2. Fordøjelsesenzymer - medvirker til rette sammensætning af "næringssuppen" i tyndtarmen, uden enzymer eller med for få - dårlig optag af både lægemidler og næring. Til måltider med bønner og kål bruges denne.
   ---
3. MSM - regenererer tarmenes slimhinder og "tætner" tarmen ved "Leaky Gut Syndrome". Så u-belastende, end selv ½ kg på en gang, giver ikke problemer.

Jeg tror, at de alle (eller lignende) kan købes i EU, på Vitaviva.com eller andre EU-netsteder. Man kan også købe fordøjelsesenzymer på danske apoteker, men de er frygtelig dyre og ikke så alsidigt sammensatte. Det ved jeg, fordi den sidste jeg kender der fik livet tilbage via denne "coctail" er en mand, der efter 11 tarmoperationer (Crohn) var ved at dø af underernæring, fordi han kunne ikke længere optage næring fra maden og apotekets dyre enzymer hjalp ikke stort. Hos alle ældre mennesker falder tarmens tæthed pga. aldersbetinget henfald af tarmslimhinder. Hos alle ældre mennesker falder udsondringen af fordøjelsesenzymer og hos alle ældre mennesker falder produktion af mavesyre. Det sidste hjulpet godt på vej af, at alle danske ældre får kontant besked på at leve saltfattigt. For lidt salt i kosten = for lidt mavesyre = "ulykkelige" binyrer.

Håber du vil seriøst overveje. Effekten af denne "tarm-support-coctail" er forbløffende. Desuden rapporterer en del folk på nettet, at deres mavesyreproduktion er blevet normaliseret efter et rum tid med tilskud af Betaine HCL og det er altid godt, når kroppen selv genoptager sine funktioner. xx9

Pussig, jeg har faktisk to rødbeter i kjøleskapet. De blir visst ikke til suppe likevel ... :D

Dette var skikkelig interessant, må jeg si.

Jeg fulgte ikke oppskriften helt, for jeg skrellet rødbetene og delte dem i terninger før jeg kokte dem i mikroen med ørlite vann i bunnen.

Jeg vet ikke helt hvor stor en middelstor rødbet er, den største kunne kanskje passert som en liten kålrot, så da gjorde det sikkert ikke noe at jeg mumset litt på dem med en gang. Det var mer enn nok igjen til testen NB altså at de skulle være kalde.

Nielsigne, det kan by på problemer om din mor ikke er veldig sulten og veldig motivert. Eller kanskje det var veldig store rødbeter, jeg vet egentlig ikke.

Men i hvertfall, de kjølnet omsider, og da var jeg også blitt passe sulten. Rødbetterningene smakte definitvt bedre i varm tilstand. Etter omtrent en halv rødbet fastslo jeg en distinkt aroma av jord. Brun muldjord, fuktig, i regnet. Etter en hel rødbet fantaserte jeg om at jeg tygget på en mumie, men det var en merkelig saftig en. Formelig sprutet rød saft. Etter en og en halv rødbet bestemte jeg meg for at disse rødbetene var alt for store, og dessuten begynte jeg å bli veldig mett, og kvalm, og hadde en generelt ekkel følelse. Så resten gikk til spille. Tror ikke jeg har lyst å spise rødbeter på en stund.

På tide å forske i den store hvite telefonen. Kanskje ikke med en gang, da. Nå vet dere jo at jeg har hypotyreose, så jeg har hukommelse som en gullfisk, og dermed spylte jeg så snart jeg hadde reist meg opp fra setet.

Vel, nå har jeg klart å klemme ut noe mer, og det er ganske interessant. Kunne nesten ha lyst ta bilde og sende inn til forumet, jeg har så uansett ikke ork til å gjøre noe fornuftig. Blodappelsinsaft. I grunnen en pen farge. Det var i grunnen det jeg visste, men, he he he - det får da tiden til å gå-

Kære alle

Tusind tak for jeres svar hjertflag1

Jeg er sikker på, I har ret i, at der er noget helt galt med optaget i den der mave ...
Af både medicin og mad.

Jeg er især glad for rådet vedr. mavesyre og enzymer. Det er noget, jeg har spekuleret over i lang tid, og for et stykke tid siden købte - og prøvede - jeg et produkt fra Solaray http://www.naturoghelse.dk/shop/mave-i-form-487p.html Det er enzymer i planteform ... men det virker nok ikke helt godt, hvis der ikke er syre nok. Jeg er i hvert fald ikke helt tilfreds med det.

Rådet om rødbeder og de andre ting, Anisa nævner, må jo prøves af ... selvom jeg ikke er meget for det. Er helt vildt nervøs ved tanken om at spise kapsler med syre i :eek: men at have for lidt syre er jo også helt galt.

Og ja, jeg skriver om mig selv i denne tråd i dag, for det er nemlig sådan, at min mor nu har fået lungebetændelse chokx: Det er jo klart, der sker sådan noget, når man har dårlig mave og får for lidt både af næring og medicin til stofskiftet.

Men når hun om et par uger er nogenlunde færdig med lungebetændelsen, må vi se på det med mavesyren etc. Jeg kan så i mellemtiden forsøge mig som prøvekanin :mrgreen:

Huff... får hun antibiotika må dere bruke probiotica etterpå iallfall. Det hadde vært så godt om dere kunne finne en helhetsdoktor som brød seg om mennesket og ikke bare kasuset... *oppgitt*

Ja, det er vældig meget modgang på en gang og så antibiotika oveni. Hun klarer sig imidlertid så dårligt oppe imod diverse bakterier, at der ikke er nogen anden vej. Men ja, probiotika må der til - og hvor havde det været godt, hvis en eller anden læge - som minimum - havde hjulpet hende frem til den konklusion for mange år siden. Jeg vil nu ikke sige, hun har haft en dårlig læge. Tværtimod en meget grundig og særdeles samvittighedsfuld en af slagsen. Men også disse kikker i tabellerne over normalområder, og så er der jo altså nogle stykker, der går med uforklarede lidelser i mange mange år. Jeg er sikker på, min mor har levet med en subklinisk hypothyreose fra hun var 40 år. Det var da seks år siden, hun havde født min lillesøster, og det var da hendes talrige lungebetændelser, nældefeber og andre gebrækkeligheder dukkede op i stride strømme. Fx tre lungebetændelser i løbet af én vinter, uden at nogen tænker på andet en antibiotika chokx: Sådan en krop når jo ikke at rejse sig. Hver gang, den er på vej op, får den et slag.

Det underlige er, at mens min mor tog Euthyrox, som hun ikke kan tåle og får alle mulige symptomer af, da havde hun ingen lungebetændelse eller andre sygdomme af den skuffe. Måske var det godt for hende, at Euthyrox blev længe i blodet. Men det kan jo ikke hjælpe, når det smadrer maven desp1

mm... min mor døde for over 10 år siden. Hun fødte meg da hun var 42... Først nå har jeg skjønt at hun også led under et underbehandlet lavt stoffskifte med mange følgeproblemer derav... (kolesterol, vektøkning, dårlig form, trøtthet, frossenhet... og til dels også depresjon og konstante søvnproblemer). Men vi visste ikke bedre - vi visste at hun hadde lavt stoffskifte, men ingenting om hva det innebar. :(

Tross alt har din mor deg. Og jeg er riktig glad for det.

Apropos opptak - jeg lar mine smelte i munnen, og det ser ut til å fungere veldig bra. Da tar man i det minste magen ut av ligningen...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Nielsigne

Rådet om rødbeder og de andre ting, Anisa nævner, må jo prøves af ... selvom jeg ikke er meget for det. Er helt vildt nervøs ved tanken om at spise kapsler med syre i :eek: men at have for lidt syre er jo også helt galt.

Og ja, jeg skriver om mig selv i denne tråd i dag, for det er nemlig sådan, at min mor nu har fået lungebetændelse chokx: Det er jo klart, der sker sådan noget, når man har dårlig mave og får for lidt både af næring og medicin til stofskiftet.

Men når hun om et par uger er nogenlunde færdig med lungebetændelsen, må vi se på det med mavesyren etc. Jeg kan så i mellemtiden forsøge mig som prøvekanin :mrgreen:

---

Det med magesyren henger sammen med atrofisk gastritt, og det er noe som er vanlig ved lavt stoffskifte, dessverre. Det fører til lavt opptak av B12 og jern. For meg var det ikke verdens største overraskelse at forsøket med rødbeter førte til rødfarge her og der, det ble litt mer i den morsomme avdelingen.

Jeg krysser fingrene for at din mor blir kvitt lungebetennelsen fort og greit! - Og for at dine rødbeter er litt mer delikate i kald tilstand,