THS-verdier og sliter med søvn

Hei!

Jeg er ny er på disse sidene. I januar 2008 ble det oppdaget at jeg hadde lavt stoffskifte etter svangerskap. Jeg hadde THS på 98 og anti-TPO på over 1000. Jeg var plaget med tretthet og dårlig søvn, men trodde at dette skyldtes å ha en liten baby som ofte var våken på natten.

Jeg har blitt behandlet med Levaxin siden januar og mine THS-verdier har gradvis gått ned. I april var THS- verdien nede på 2,79 (det laveste som den har vært på siden januar.) Men jeg har begynt å slite ned søvnen igjen. Jeg har fått sovepiller av fastlegen min. Siste TSH prøve fra forrige uke var 3,32, den har altså økt litt. Er det derfor jeg er mer trøtt nå og sover dårlig?

Jeg leser at mange herinne får tatt t4 prøver, henvisning til endokrinolog mm. Når er det at man bør snakke med en endokringolog eller få henvisning. Det virker ikke som om at min fastlege har det i tankene om meg.

Takker for alle kommentarer som jeg får :)

Velkommen da Lotta.
TSH er ikke et stoffskiftehormon. Det deltar ikke i stoffskiftet.
TSH lages i hjernen (hypofysen) og sendes med blodet for å styre eller regulere hvor mye kjertelen skal produsere av stoffskiftehormoner.
Hypofysen får beskjed fra et følelsesorgan i hjernen som heter hypotalamus. Denne føler av en rekke hormoner i blodet og gir hypofysen beskjed om hvor mye hormon det er i blodet.
Stoffskiftehormonene som avføles er T4 og T3.
T4 er T3 sitt lager.
Det er T3 som er stoffskiftehormonet, og dette som er viktig i stoffskiftesammenheng, men det er jo også viktig å vite hvor stort T4-lageret er.
For mye eller for lite av disse vil kunne gi symptomer i kroppen av forskjellig art.
TSH mengden kjenner vi ikke noe til.

Behandlingsopplegget som bla. du er utsatt for, er en teori - en vedtatt sannhet.
Ingen vet dette - det er ikke engang utført tilstrekkelige studier.
Likevel går man ut fra at dette systemet reagerer på samme måte når man erstatter alle kjertelens hormoner med ett eneste ett - et kunstig produsert T4. Det man gjør, er at man regulerer dosen på denne syntetiske hormonhermeren slik at TSH blir som den er i gjennomsnittet i en antatt frisk befolkning.

Altså, teorien er slik at hvis DU hadde en TSH=2 da du var frisk, skal dosen syntetisk hormonhermer, (eller om du bruker hormoner fra gris) doseres slik at TSH=2 også ved disse for kroppen fremmede hormoner.

Og det mener jeg skurrer noe veldig !
Man vet at en som røyker påvirker hypotalamus slik at den oppfatter ikke alle stoffsikiftehormonene. Den tror at det er ferre enn det i virkeligheten er, noe som fører til at TSH øker verdien og kjertelen øker produksjonen - og du får flere stoffskiftehormoner i blodet enn du har når du ikke røker.

Så følsomt er systemet - og så arbeider man etter teorier som fullstendig tilsidesetter slike fakta og hvor følsomt systemet er ?
Jeg synes jo noen må våkne snart.........

Man erstatter kjertelens produksjon av T3 og T4 - med KUN T4.
Viss vi skal ha samme mengde T3 som vi hadde MÃ… jo T4 dosen være større enn den var.
Og når T4 er høyere enn den var, vil TSH selvfølgelig måtte bli lavere. Iallfall hvis man går ut fra at følsomheten (affiniteten) vil være den samme for eget hormon og fremmed.

Men det gir man altså bare blaffen i ?
Jeg syns man har en meget dårlig fundert behandlingsteori.

Du bør be om og få tatt Fritt T4 og Fritt T3 - det er de essensielle prøvene som n'Finn sier. Tsh alene forteller svært lite om status og hvorfor du har det som du har det.

Velkommen hit :)

Din TSH er fremedeles velidg høy, under behandling skal den helst være på0,5-1,5 eller lavere hvis man har antistoffer.

Du har sikkert for lav ft4 for deg, siden du har søvnproblemer og for høy TSH.
Forresten så er det best å få tatt ft4 og ft3 under behandling også fordi de er stoffskiftehormonene, TSH skal bare skrike etter mer hormon og teoretisk skal den være 0 når kroppen er fornøyd.
FT¤ og ft3 er bedre for å følge opp doseringen .
g man må føre en logg selv for å bevise hvor man trenger sin ft4 og ft3, for det er individuell, rekker ikke at de er såvidt innenfor bånn. Skal normalt være goddt i øvre halvdel.

Takk for kommentarer - har vært hos ny lege idag og har fått tatt flere blodprøver! :D

Etter å ha hatt for høy T4 har jeg nå redusert dosen. Dette merker jeg selvsagt neglene brekker, jeg er trett,trett, trett, vekten øker :evil: jeg blør neseblod hver dag etc., etc. Sist virket det som om legen var veldig opptatt av TSH som hos meg er 0,03, den har alltid vært lav etter at jeg begynte med behandling. Jeg er redd for at legen får det for seg at han skal få den normal. Det var det en annen lege s om fikk for seg nemlig med katastrofalt resultat for min del. Nå trenger jeg noen gode argumenter for å få ha TSH en min i fred. Jeg har en T4 som er nesten normal ( 12-22) og jeg har 23 og da kan han vel ikke klage eller?? Det viktigste burde vel være hvordan JEG har det, m en denne legen virker litt opphengt i tall.

Så en annen post om dette. Jeg skrev at dere enten må ta det opp med legen at der vil ha noe å si over livet deres, eller bytte til en med innsiktsfull type dere kan kommunisere menneskelig med.
Jeg har aldri godtatt sånne autorative typer, og har altid regulert dosen selv.
Har selvfølgelig svart ærlig og opplysende på alle leghens spørsmål, og det har da fungert fint.

Har også hatt avtale med at jeg bare kan komme når jeg synes tiden er inne til en blodprøve - sekretæren at alltid kort ventetid.

Er det sånn at jo høyere TSH-verdier man har, jo lavere stoffskifte har man?

(Har forstått det slik at det er individuelle forskjeller mellom hva som er normalverdier for TSH.)

Som flere har skrevet før, så skal man ikke lese av på TSH alene.

Noen kan ha høy TSH uten at de andre prøvene viser noe unormalt.
Men jeg tror, at har man høy TSH (utover normalen) så er det fare for at de andre prøvene også snart blir unormale.
Også er det jo en del som har symptomer, men "normale" prøver, selv om TSH er lett forhøyet.

Det kan også være andre kliniske grunner i hjernen f.ex til at TSH blir høyere. Men det vet ikke jeg så mye om. Så det overlater jeg evt til andre å forklare :-)

Ja.

Men noen får aldri høy TSH, og noen får bare litt økt TSH, og alle de andre har individuelle økninger i TSH i forhold til ft4 og ft3. Så den er noe unøyaktig å gå etter alene.

Ok, takk. =)

Hva er det TSH ligger på normalt sett da? Hos friske mennesker?

TSH ligger ikke på noe bestemt hos friske mennesker.
TSH varierer hele tiden for å justere for kroppens varierte behov for stoffskiftehormoner.
En TSH-prøve er en øyeblikksverdi. Den tømmes ut i blodet om morgenen og faller til halv verdi utover dagen.

Men det har ikke hindret de aritmofile i å lage statistikk - men den har altså ingen verdi grunnet det over nevnte.
Hvis nam måler et stort antall - antatt friske - mennesker, så varierer TSH fra 0,1 til 3 eller 4 ettersom.
Man bruker så statistikkens matematikk og bestemmer seg for å ta vekk 2,5% av de laveste og høyeste verdi og havner på 0,2-3-3,5 ett sted.
Dette varierer jo med tid sted og landsdel - og apperatur som måler.


TSH er ingen absolutt verdi man kan sette grenser for.
Bare tanken på å fjerne 2,5% som fungerer ok med sin TSH er jo absurd.

Så når man eratatter sine egene hormoner med andre går det helt galt med sammenlikningen.
Organet som føler hvor mye TSH det er i blodet er hypotalamus. Det er så følsomt, at det feks. er godt kjent at nikotin i blodet gjør denne mindre følsom - med den følge at TSH blir høyere enn uten nikotin.
Klart at verdien endrer seg med annen hormonbase.

Dette kjenner man godt til, men overser det fullstendig. Man har heller ikke testet fenomenet med andre aktuelle stoffer.

Så din TSH er din egen.

De har gjort noen grafer i HUNT-studien (Nord-Trøndelag) og også NHANES-studiene og de fleste har normal TSH på ganske tett ved 1.
Det ligger noen grafer og illustrasjoner ute på nettet.

Hvis noen har dem, please post dem her, kunne vært kjekt å liste dem opp her i tråden.

Hm, da er det jo mulig at fastlegen min har sett seg blind på disse normalverdiene, og satt diagnosen på meg fordi jeg hadde TSH på 6,3 - noe som er over det "normale". Mener at hun kanskje ikke har så mye peiling på dette, og går ut i fra disse "normalverdiene" når hun setter diagnoser.

Det kan jo hende jeg er frisk! Jeg har mange symptomer på hypotyreose, men det kan fint komme av depresjon.

Aner ikke hva jeg skal gjøre jeg... kanskje vente å se hva som skjer 1. desember da blodet skal måles på nytt for å se hvordan medisinering med Levaxin har virket...

Det er velidg uvanlig å ha en normal TSh på 6-noe.
Jeg tror egentlig at fastlegen din har tatt ft4 , ft3 og anti-TPO før.

Det vil hjelpe stort å bli medisinert for lavt stoffskifte. De fleste får det helt fint. Resten roter rundt her......men som sagt, det pleier å hjelpe ganske mye å få begynt på levaxin.

Mange har depresjon bare av lavt stoffskifte og det går vekk igjen når de går på levaxin.... jeg får depresjon hvis min ft4 og ft3 blir lave. Tar et par dager tilbake på riktig dose og depresjonen forsvinner.

Jeg får bare stole på at fastlegen kan sine saker, og at medisineringen fører noe bra med seg. =)

Jeg har ikke merket noe enda, men tar jo bare 100 mkg i uka (25 mkg 4 dager i uka). Jeg har forstått det slik at dette er en veldig lav dose, og at det er fordi opptrappingen bør skje veldig forsiktig at jeg får så lav dose. Skulle gå på denne dosen i 5 uker for så å komme tilbake for å ta nye målinger.

50µg per dag til 100µg per dag er mer vanlige startdoser.....tviler at du merker noe positivt med en dose på 100 delt på 7 hva enn det blir....kanskje for at du ikke skal engste deg når du merker noe?

Aner ikke hvorfor hun brukte så lav startdose... må spørre mer om dette når jeg skal dit neste gang.

Hei Maxern,
Jeg startet opp med 12,5 mcg pr dag. Den ble økt til 25 mcg etter 3 uker. Deretter til 50, så 75 etc etc. Inntill nylig var jeg på 150mcg. Så gikk jeg over på Armour (2 Grain fordelt på to tidspunkter om dagen).

Jeg har da økt dosen min siden mars 2005 frem til Juni i år. I Oktober gikk jeg over som sagt til Armour.
Det er nok ingen dum ide at hun begynner i det små og så øker.

Nei, har forstått det slik at for rask opptrapping kan føre til hjerteproblemer...

Det er noen få som får problemer når en øker, også selv om dosen er alt for lav.
Ikke sikkert du får det - så hvorfor være forsiktig hvis det ikke trengs ?
Det beste er jo å komme seg opp på en nogenlunde funksjonsdyktig dose så fort det lar seg gjøre.
Den første dosen som gir dette er noe lavere enn idealdosen og må somregel økes, men det kan gå mange måneder før en merker behovet.

Når man hører ordet "hjerteproblemer" så får man såklart respekt og vil ikke ha det. De som har hjertesykdom vet jo om det og legen vet det og de skal jo ta det pent.
Men om man ikke har noen kjent hjertesykdom er ikke de hjerteproblemene som oppstår noe å snakke om. Litt dunking om kvelden , så hopper man over neste dags dose og så er det over. Og et hjerte tåler atskillig mye mer enn det !

Også på Armour sitt pakningsvedlegg anbefales det en rask økning til oppunder den endelige dosen.

Men det avgjørende er jo hvor mye man egentlig trenger på det stadiet man er kommet til i sykdomsprosessen.
Det er forskjell på thyroxinbehovet hos en som har gått lenge med lave verdier, og en som er subklinisk.
Sykehistorien og blodprøvene kan jo gi en pekepinn.

Har sett flere subkliniske som er satt på 100µg/dag og det er jo vanvittig, mens en som er skikkelig sugen ikke gjør noe av det.

Det med 50µg står på www.legemiddelhandboka.no og det med å starte på lav dose gjelder eldre og dem med hjerteproblemer.

Forresten så får man gjerne hjerteproblemer nettopp av lavt stoffskifte og de går over på riktig dose.......hjertet trenger desidert stoffskiftehormoner. Og mitralklaffprolaps går gjerne over ved riktig dose.