Om sykefravær

Problemet blir jo på sikt, når "samfunnet" ikke får råd til å betale for alle sykeutgiftene. Hvorfor er vi så mye mere syke her i Norge enn i våre naboland? Jeg er ikke enig i alt Skavland sier, men det er noe sant i at man ikke alltid trenger å sykemelde 100%, men f.eks bare 50% hvis det er oppgaver man kan klare å utføre. Men da må man sette seg mer inn i situasjonen, og det krever jo mer av pasient og lege (og arb.giver), så da velger man vel enkleste løsning, 100%.

Det varierer stort fra lege til lege hvor lett det er å få sykemelding. Noen er altfor slepphendte spør du meg... Og andre er altfor strenge, har vært borti begge sorter dette året.

jo men det er tallmagi.
Når flere er i jobb , da blir nødvendigvis flere sykemeldt. De går etter absolutte tall når de skriver at symemelidngene øker, ikke etter prosent for hver aldersgruppe.
Nå er også flere mellom 60 og 67 i jobb, og de får nødvenigvis mye mer kreft og andre alvorlige sykdommer, og den tallmagien kunne man spart seg, for hvis man hadde tatt prosentene for hver 10års periode (altså 31-40-åringer, 41-50-åringer, osv) og sammelnignet prosentene med årene før, da ville en økt sysselsetting og flere eldre i full jobb ikke fått opp tallene.

Nå er det de absolutte tall som drar opp, rett og slett antall syke uten at de korrigerer for hvor mangs om jobber engang...døh.

Og de har ikke engang korrigert for svineinfuensaen.

Jepp Nora - lemfeldig omgang med statistisk materiale.
Og demtrur at folket ikke skjønner såppass ?

Statistikk er den vitenskap som forteller oss at dersom man har et bein i fryseboksen og det andre på kokeplaten så har man det i gjennomsnitt ganske skjønt

Nå husker jeg ikke tallene i hodet, men mener å ha lest at vi har altfor mange sykemeldte pr. menneske som jobber. Og det gir jo et ganske godt bilde. Jeg tror desverre at på sikt vil ikke Norge AS ha råd til å opprettholde dagens sykelønnsordning. Derfor er det viktig at de som er syke, får det de har krav på. Og at de som f.eks kan klare å være bare 50% sykmeldt, bidrar med 50% og ikke bare tar imot 100% sykemelding fordi det er det enkleste.

Det er nok meningen bak, men da betyr det jo at man i de kretser antar at folk ikke gidder å yte det man har evne til, altså gidder i betydningen "jeg vil heller gjøre noe annet enn å gå på jobb".

Og den antagelse vil jeg ikke dele !
Jobben er viktig for folk - mye av livet blir borte når man ikke har noen.
Og jeg synes det er både arogant og stygt å tenke slik om de menneker man er satt til å styre eller hjelpe.
For man antar jo at her er det penger å spare - noe jeg mener ikke det er.
Og skal vi inn i et dørvakt-tyrrani og gå s****rotgang når man er syk da ?

Så er det jo slik, at ikke alle som er borte fra jobben med sykemelding er syke.
Men det betyr jo ikke at de kunne vært på jobb !
Og der må man jo bare finne andre løsninger å slikt ikke kommer på sykebudsjettet, men på et behovsmudsjett.
For behovet for å være borte fra jobb når man ikke er syk - er der bare.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Damen

Nå husker jeg ikke tallene i hodet, men mener å ha lest at vi har altfor mange sykemeldte pr. menneske som jobber. Og det gir jo et ganske godt bilde. Jeg tror desverre at på sikt vil ikke Norge AS ha råd til å opprettholde dagens sykelønnsordning. Derfor er det viktig at de som er syke, får det de har krav på. Og at de som f.eks kan klare å være bare 50% sykmeldt, bidrar med 50% og ikke bare tar imot 100% sykemelding fordi det er det enkleste.

---

I Danmark findes der ikke en del-sygemelding. Ikke i en afklaret form som i Norge. I Danmark derimod skal alle sygemeldte job-aktiveres efter den 8. sygemeldingsuge. Dvs. langtidssyge, uanset kronikere eller f.eks. kræftpatienter under eller efter operation, eller i gang med kemoterapi dvs. alle patienter uanset hvad de fejler - de skal ud og "jobbe" i forskellige aktiveringsprojekter. Kan de ikke sidde op, bliver sygesenge stillet op på aktiveringsstedet. Kan de ikke gå på toilettet uden hjælp, får de ble på. Kan de ikke gå, bliver de fragtet med taxa til aktiveringsstedet og hjem igen efter 6-7 timer dagligt. Er de mindre end døde eller bevidstløse - ja, så går det sociale maskineri i gang og de skal møde op ellers bliver sygedagpengene frataget. I Danmark kan man ikke få socialhjælp hvis man bor sammen med eller har ægtefælle, der tjener mindstelønnen, så de syge er slavebundet til systemet og må gøre hvad de får ordre på.

Selv de som endnu er indlagt på sygehuset har pligt til at deltage i et "telefonmøde" med Jobcentre, for at drøfte deres tilbagevenden til arbejdsmarked.... uanset at mange slet ikke endnu ved om de overhovedet overlever sygdommen. Det er faktisk stygt og umenneskeligt, men sådan er det. Efter et år skal de sygemeldte flyttes over på socialhjælp. Kun i undtagelsestilfælde må de langtidssyge oppebære sygedagpenge længere end 52 uger.

Disse regler er blevet indført på baggrund af samme argumenter om, at riget fattes penge og at staten ikke har råd til alle de mange syge. I Danmark skrives der og siges, at Danmark topper i Norden i antallet af langtidssyge. I Norge siger politikere at det er i Norge at tallet topper, og Sverige siger de det samme, bare at det er svenskere som er mest syge i hele Skandinavien.

Faren ved blindt at stole på de politisk animerede beregninger, uden at disse i virkeligheden bliver uvildigt verificeret er, at også i Norge bliver denne type af sygedagpengelov som den danske - vedtaget, hvis den "offentlige mening" hopper på limpinden og borgerne begynder selv at støtte politikere, uden at tænke på at næste gang er det måske deres tur til at bukke under for sygdom. Det er meget farligt vej at begive sig på, hvor det er borgerne imellem at den politiske manipulation vinder mest gehør. For så gør vi det lettere for de politikere, hvoraf de fleste har en helt anden agenda end det vi tror.

I Danmark handler det siden år 2000 mest om at lægge så mange begrænsninger og restriktioner på alle former for velfærdsydelser for at begrænse indvandrernes adgang til at misbruge systemet. Det er det det hedder hos os, men som ingen taler højt om. Jeg er enig i, at det er ikke acceptabelt at misbruge systemet, men så må man løse det på andre måder, end at alle borgere, ikke mindst de alvorligt syge, der aldrig kunne drømme om at misbruge noget som helst og som hele deres liv har betalt deres skatter til fælles kasse, ikke også skal betale prisen for, at bestemte politiske grupperinger med indvandrere som påskud - indfører massive forringelser for befolkningen, ene og alene fordi de vil indføre amerikanske tilstande ad bagvejen, altimens den troskyldige befolkning tror at det er for at begrænse adgangen til misbrug. Der har altid været misbrug og der altid vil være misbrug. Det er man nødt til at acceptere til en vis grænse, som gælder generelt, for alle befolkningsgrupper.

Ønsker man derimod ikke at anlægge et nuanceret syn på dette problem, ender det med at også Norge indfører - bakket op af den (endnu) raske og bekymrede del af befolkningen, samme regler for sygemeldte som de danske. Og det vil rage de ansatte i NAV om den sygemeldte overhovedet kan klare at være i aktiveringsprojektet 7 timer hver dag og flere uger ad gangen, fordi de har deres vejledning og den skal overholdes. De emsige, selvrethaveriske kancelisternes og borgernes yndlings udtryk: "Sådan er loven", "Alle skal rette sig efter loven", "Loven er ens for alle". Det lyder meget godt, men når det anvendes mod hensigten, bliver alle, "skyldige" som "uskyldige" ramt uanset at de fleste ikke har bedrevet noget forkert. :sad:

Enig med deg jeg Anisa! Men, jeg mener fortsatt at det må være lov for legen å i det minste spørre, Tror du at du klarer å jobbe 50%? Kan jeg og arbeidsgiver gjøre noe for å tilrettelegge for deg, slik at du kan være i jobb? Dette kan vel neppe sees på som restriksjoner. Hvis svaret er nei på alle spørsmål, er det jo ikke tvil. Men hvis det er mulig, bør jo slike spørsmål utredes, uten at den syke skal føle seg mistrodd. Det er jo lovpålagt å skrive skjema ang. dette nå, etter hver 6 uke sykemeldt. (mener jeg det er).

Jeg husker fra jeg var gravid, og ryggen streiket mot slutten. Da skrev bare legen ut 100% før jeg fikk snakket ferdig, og jeg ba han om å endre til 50% fordi jeg kunne klare å jobbe halve dager. Er klart jeg kunne tatt i mot og kost meg hjemme jeg, men for meg blir det å snylte når man faktisk orker halvparten. Det er dette som er mitt poeng, og jeg tror det er mye å spare bare på det å ha en dialog. (uten mistroelser)

Ellers tror jeg det har mye å si hvordan arbeidsplassen er når det gjelder sykefravær. (arbeid med HMS) Kan ta et eksempel fra egen vennekrets. Har en som jobber på et sted hvor de har 3,5% sykefravær i løpet av et år. De har topp involverende arbeidsmiljø hvor alle trives og yter det de klarer. En annen en jobber på et sted som har 14,5% sykefravær.... Hvor vedkommende er så sliten av jobben, og derfor ber om å få sykemelding i perioder for å få pustet ut. Og arbeidsoppgavene er ikke så ulike... Bare en digresjon!

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Damen

Jeg husker fra jeg var gravid, og ryggen streiket mot slutten. Da skrev bare legen ut 100% før jeg fikk snakket ferdig, og jeg ba han om å endre til 50% fordi jeg kunne klare å jobbe halve dager. Er klart jeg kunne tatt i mot og kost meg hjemme jeg, men for meg blir det å snylte når man faktisk orker halvparten. Det er dette som er mitt poeng, og jeg tror det er mye å spare bare på det å ha en dialog.

---

Det er meget prisværdigt og hvorfor ikke, når man kan arbejde mens man er gravid og graviditeten ikke er hård at komme igennem. Det gjorde jeg også selv indtil 14 dage før fødslen. Men jeg tror, at kernen til problemet, de mange sygemeldinger findes et andet sted, end hos den enkelte sygemeldte.

Der hvor jeg selv tror den største skade sker er, når en kronisk sygdom som hypothyreose (og andre) ikke bliver udredt ordentligt eller - bliver udredt i overensstemmelse med de forestillinger lægerne selv har om sygdommen, hvor det er netop deres "syntetiske" indgang til så diffuse sygdomme som skjoldbruskkirtlens i realiteten gør folk meget mere syge og invaliderede end de ellers behøvede at være.

Her er lægerne med til at tømme samfundskasserne for penge, fordi de gør deres patienter mere syge, hvor de burde gøre det modsatte. Og som jeg skrev i dag, i tråden Idiotforklaringer har en del læger denne holdning, at så længe der findes et fintmasket velfærdssystem til at opfange de "forværrede", er der ingen grund til at piske sig selv til at hjælpe disse patienter så de kan undgå at havne på offentlig forsørgelse.

Jeg tror selv, at det er sundhedsvæsenet med sine stivnede holdninger til behandlings-paradigme anvendt over for kronisk syge, som koster samfundet mest penge. Også denne "psykiatrisering" af kroniske stofskiftepatienter jeg skrev om her som er med til, på sigt at tømme de offentlige kasser. Jeg tror derfor ikke, at det nytter stort når patienterne selv forsøger at råde bod på problemet, hvis sundhedsvæsenet stort set gør det modsatte af at tænke langtsigtet økonomisk, hver gang sundhedsvæsenets ansatte blot sender forkert behandlede syge over på offentlig forsørgelse. Det er der det store pengespild findes, mener jeg. vedikke1

Det heter seg jo at vi skal være så flinke med dette,
det lages mange reformer og ideer men det er dessverre totalt avhold av folk som følger opp og lærer opp de som skal håndtere dette,,

et stort problem er jo også interessen for det bl.a fra nav, mye arbeid vettu og så må man jo aktivisere hjernebarken og følge med,

mye enklere når man slipper det,

Vi har IA reformen og mange bedrifter som er innen det systemet,
mange steder fungerer det men på de fleste steder er det ingen som har i oppgave å følge det opp,
ei heller hos Nav.

Mange bedrifter i en viss størrelse har funnet den store gevinsten det er å ha et hms system som virker og dertil egnede folk til å håndtere dette.
Dessverre er det fremdeles sjeldent,
så kan man jo spørre seg hvor økonomisk fornuftige lederne i disse bedriftene er,
Det er fremdeles et stort sprik mellom de nye,unge,hyperaktive i f.eks butikk salg som fokuserer kun på dagens salg,
eller timens bong, og som ikke tenker langsiktig nok til å bry seg om kunden følte velbehag slik at den kommer tilbake gang på gang,

De stedene som har skjønt det har sett verdien av de seige,
de som er trygge og stabile, som har en terskel for fravær og en integritet ifht arbeidsplassen,
det er de som har blitt sett uten masse stress og pes, og det er de som føler seg viktige,
det er også som regel dem som får kundene til å komme tilbake gang på gang,

Hadde alle reformene til Nav fungert og det fantes folk der som var interessert hadde jeg ikke hatt noen yrkes karriere,
Og hadde våre store ledere skjønt hvor økonomisk det ville vært å fått et bedre behandlingssystem, og en bedre og mere riktig behandlet befolkning,

ja da hadde vel vi ikke hatt noe forum heller!

Men drøm søtt alle sammen,
Kommer aldri til å skje!desp2

Jeg var jo mye sykemeldt. Korte perioder - lengere perioder.
Og jeg visste ikke hva som var galt.
Det er mitt poeng, man kan ikke alltid vite hvorfor man ikke orker. Legen kan ikke vite det, en kan ikke vite det selv. Man venner seg til seg selv, og godtar at slik er man.
Jeg tror ikke så mange har slitt så mye som jeg har for å beholde jobben, for å møte opp og kjempe mot sitt eget utslitte jeg.
Det måtte være en annen med u-oppdaget lavt stoffskifte det da........

Jeg synes det er både arogang og grovt å misstro personer som er borte fra jobb fordi de heller vil gjøre noe annet. Er man i jobb og har forpliktelser gjør man det bare ikke.
Åkei - ungdommers ville liv ? Skal vi ta fra dem det ? Og de som sliter som jeg gjorde - skal de ikke få jobbe når de kan ? Er det bedre å få dem over på uføretrygd så sykefraværs-statistikken ser penere ut ?

Folk er som folk, og hvis politikkere vil ha noen til å stemme på dem neste gang, så får de bare lære seg hvem de er der ute.

Men nå er det jul, og jeg har tenkt å glemme dette presset og kose meg.
Hvis jeg klarer.....

God Jul til alle dere !

Helt enig med deg, n´Finn! Det høres liksom så enkelt ut, vi som er uføretrygdet er snyltere. Basta! Jeg kunne egentlig jobbe, jeg, hadde jeg bare funnet en arbeidsgiver som hadde godtatt en arbeidstaker som:
*Kan jobbe en til to timer midt på dagen en til to dager i uka når det passer MEG
*Arbeider i sneglefart
* Stopper opp når konsentrasjonen forsvinner
* Gjør feil når konsentrasjonen forsvinner
* (Nå har konsentrasjonen forsvunnet:p)
* Jo, ikke kan gjøre tungt fysisk arbeid pga revmatisme, det var det jeg skulle si under forrig punkt
Ellers er det jo påfallende at pasientorganisasjonene ikke slipper til i media:evil: Vet at Norsk Revmatikerforbund forsøker på harde livet, men de får ikke bli med i debatter. Har dette fra høyeste hold i dette forbundet.
Kunne skrevet mye mer om hva jeg mener om denne saken, men hodet er ikke med meg idag. Hvis regjeringen får det som den vil uten at det legges sterke føringer for arbeidsgivere, kommer vi til å ende opp med mange flere som blir sykere, og mange flere fattige som belaster sosialsystemet istedet for trygd. Lurer på om samfunnet vinner noe på det? Trodde vi skulle vekk fra klasseskillet, jeg!:roll:

Jeg tror ikke så mange har slitt så mye som jeg har for å beholde jobben, for å møte opp og kjempe mot sitt eget utslitte jeg.
Det måtte være en annen med u-oppdaget lavt stoffskifte det da........
(Håper jeg fikk til å sitere, har ikke prøvd det før)
Jeg gjorde det, n'Finn. prøvde og prøvde mange ganger å få arbeidsgiveren min til å tilrettelegge for meg , men fikk null forståelse. Etter at jeg måtte over på trygd fikk jeg tilfeldigvis høre at de ikke kunne hjelpe meg pga at jeg hadde så mye fravær. ( Hadde fått godkjent fra trygdeetaten (som det het dengang) at de betalte lønn fra første fraværsdag) Før dette hadde jeg nesten ikke fravær på 20 år!Fikk dessuten høre at jeg som var så flink til å undervise ( er utdannet sykepleier!!) sikkert lett kunne få meg jobb andre steder, og d var der jo liksom ikke så farlig om jeg måtte slutte hos dem:evil:
Gjett om jeg følte meg som en dritt under skosålene deres:oops:
Det er nå ca 10 år siden jeg måtte over på trygd, og jeg har abolutt ikke dårlig samvittighet. Mangler heller ikke ting å fylle dagene med

Ja det er jo det overliggende problemet og vi som da i utgangspunktet takler stress mye dårligere enn andre blir ekstra ustabile og dårlige,
nettopp fordi vi føler at vi er under press for å beholde jobben,

Det som er dumt er at dårlige ledere og bedriftseiere kommer til å bestå til evige tider, uansett hvor mye fokus det er på alternativer
blir aldri alle bra,
det er dessverre fåtallet som skjønner fordelene ved å følge opp de forskjellige mulighetene fra Nav og gjøre seg nytte av dem.(herunder også Nav selv)
Jeg har inntrykk av at alle her på forumet er mennesker med stor kapasitet, utdanning og arbeidsvilje med samarbeid og tilrettelegging,
men det virker også som om de fleste har eller har hatt en jobb som innebærere stress,ansvar og pes, og da blir man jo førstg litt dårlig og ustabil også føler man presset ved det og det er da resten av veien er avgjørende;

Har man da en arbeidsgiver som bryr seg og følger opp,søker kunnskap og legger til rette slik at alle får et trygt og godt samarbeid har dem glede av oss som arbeidskraft i mange flere år,
møter vi der den lederen som vi er usynlige for og ikke har noen interesse av grunn til ustabilitet og fravær, ja da er man ute på den stygge galeien,
vi blir utrygge og får negativt stress, mer ustabilitet og fravær enn første alt.

Og hadde det enda vært at de skjønte det, men alle kan jo ikke finne opp kruttet.

Når alt kommer til alt; inkludert alle instanser vi må forholde oss til i alle kategorier i alle situasjoner så er nøkkelordet for våres liv;kunnskap og trygghet.
Med kunnskap får vi, bedre/riktige behandling,tilrettelagt trygdeytelser/arbeidsliv etc, som igjen fører til trygghet,stabilitet og en bedre og mer stabil helse/dagsform,
som igjen fører til at langt flere vil fungere og produsere i yrkeslivet,

Derav vil også sykefravær både det korte og lange gå ned det gjelder også antallet hele uføretrygder, det samme gjelde jo yrkesrettet attføring,rehabilitering etc,
for ikke å snakke om alle kursene Nav setter folk inn i,
uansett erfaring må jo alle som har gått så lenge at de kommer på yrkesrettet attf. på arbeidstreningskurs,jobbsøkerkurs osv.osv.

akkurat som om det var evnen til å søke jobb som fikk folk dit i utgangspunktet,
det er et feilslått samlebånd som koster sinnsykt mye penger og har liten eller ingen effekt på alle grupper,
Enkelte grupper har selvsagt stort utbytte av disse tilbudene men la dem da bli forbeholdt disse.

Kunnskap og trygghet = God helse og god økonomi

Her er en ny og "kreativ" oppfølging. Trodde ikke jeg leste rett! desp2 Woodoo er nøkklen til å få ned sykefraværet. :evil:

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2787203.ece

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Pebles

Mange bedrifter i en viss størrelse har funnet den store gevinsten det er å ha et hms system som virker og dertil egnede folk til å håndtere dette. Dessverre er det fremdeles sjeldent....

---

I Danmark får kommunerne og virksomhederne hjælp til at nedbringe sygefravær. Hjælpen kommer fra Falck Healthcare. Falck tjener penge på at nedbringe sygefraværet på det private arbejdsmarked og for de danske kommuner (vi har ikke vores egen "NAV" endnu).

Når Falck hjælper, sker det når en syg ansat i en privat virksomhed kommer i job igen, selv om den syge ikke er raskmeldt endnu. Når Falck hjælper kommunerne kan det ske på to måder: 1. den syge bliver raskmeldt uanset rask eller syg eller... 2. Falck finder en måde hvorpå sygedagpengene kan fratages den syge så den syge sendes videre i systemet, på den langt billigere social hjælp.

Når Falck således løser sine opgaver med held til enten at sende de syge tilbage til job eller når de syge fratages deres sygedagpenge - er der fest, sang og farver når Falcks ansatte i Falck Healthcare fejrer deres gode resultater: "Jubler når folk mister sygedagpenge. Der er fest i gaden når en koldingenser mister sine sygedagpenge eller kommer i job. De Falck-ansatte, der står for arbejdet med at skære antallet af modtagere af sygedagpenge ned, fejrer det med at spille på guitar, trykke på en julemand og et stykke slik. Det sker hver gang, de har afsluttet en sag - enten ved at de syge mister deres dagpenge eller bliver sendt i job." Kilde: DR

Det er Big Business for Falck, hver gang der kommer kritiske røster rettet mod de syge sygemeldte i medierne. Jeg ved ikke om norske NAV også bruger den norske afdeling af Falck Healthcare til at hjælpe sig med at reducere antallet af sygemeldte. Jeg ved heller ikke, om de norske ansatte i Falck Healthcare, som de danske, fester også og fejrer deres "sejre" over de sygemeldte. Jeg ved bare, at JEG har i går opsagt alle mine Falck-abonnementer til bil, hjem og sygestransport, da jeg ikke vil bidrage til omsætningen i et firma, som ikke føler sig for god til at leve af at bringe syge mennesker i (yderligere) ulykke. :|

Nei vi har ikke falck, vet de eksisterer som firma innen innbruddsalarmer etc, men her er det kun Nav som jobber for stat og kommune,

blir vel mye det samme,
det finnes faktisk en del som jobber der som prøver,
men dem er bundet av rigide regler og reformer som ikke funker.

Med litt innsikt og faste arbeidsfelt ville systemet fungert mye bedre,
opplæring og fleksibilitet ville også gjort sitt til at brukerne ville fått en annen tiltro til systemet,

Hvis saksbehandlerne hadde fått sine egne felt å jobbe med og samtidig fått innsikt og opplæring ville de fått en helt annen forståelse av ting,

nå har de liten eller ingen peiling på de sakene som de får og er prisgitt dommen til en rådgivende lege( rådgivende lege er en eller annen allmennpraktiserende lege som er ansatt av Nav for å vurdere Deres saker,
som regel er han tilknyttet et legesenter i nærheten)

utsagn fra denne rådgivende legen er som regel utslagsgivende for saken og overstyrer alle undersøkelser og diagnoser fra evt. spesialister innen det aktuelle feltet.
rådgivende lege har som regel aldri konsultasjoner med de pasientene det dreier seg om og baserer sin dom utelukkende på bakgrunn av de papirer han får tilsendt fra Nav.

Men det virker som de har fest og bonus utbetaling pr. sak de klarer å avslå også.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Pebles

Nei vi har ikke falck, vet de eksisterer som firma innen innbruddsalarmer etc, men her er det kun Nav som jobber for stat og kommune,

---

Ak ja, Falck Healthcare findes også i Norge. Du har ikke klikket på linket, Pebles. Det kan du gøre her. Og hvis du vil vide præcis, hvad Falck Healthcare beskæftiger sig med, med hensyn til begrænsning af sygefravær - kan du læse beskrivelsen på dansk her. vink11

Nå har jeg lest den,
de er ikke store her i landet, og de jobber ikke for Nav eller har noen innvirkning på dem,
de jobber nok med å komme inn i bedrifter for å yte disse tjenestene,
men tror ikke dem klarer å holde på slik det høres ut som dem gjør i danmark,

De fleste arbeidstagere her i landet er også organisert i div. forbund og disse forbundene har stor makt her, slik at et selskap hyret inn med en slik arbeidsordre som du sier at dere har ville ikke hatt noe særlig makt her.

Her er det lege og Nav som har all makt i forhold til sykemelding eller ikke,

vi har noen etablissementer som er innleid av Nav i forhold til å sjekke arbeidsevne etc, men Falck er ikke en del av dette.

de etablissementene er lokalt opprettet og ikke et saksavgjørende organ.

Enn så lenge!

Idag står det en annen artikkel om at 1 av 3 kjenner noen som urettsmessig mottar trygd.

http://www.dagbladet.no/2010/01/02/nyheter/innenriks/trygd/9745172/

Jeg kjenner ikke til noen, men kan dette være en av myte også? Kan det være at folk tror at f.eks. naboen snylter på trygda og ikke er i jobb, men går tur. Slike ting har jo vært nevnt her inne.

Er jeg (får rehav.penger) f.eks. en snylter fordi jeg kjører og henter barna mine og spiser lunsj med venner av og til? Jeg vet jo jeg ikke er det :), men kan andre plassere meg og mange andre i den kategorien fordi vi faktisk gjør vanlige ting også?

Folk har mange meninger om mangt,
og de fleste som har mest meninger har ikke rent mel i posen selv,

det er noe med å feie for egen dør før man feier for andres,

Enkelte har ikke bedre ting å gjøre,
hvordan får de forresten fulgt med på hva andre gjør?'
Da er dem vel hjemme selv og så da, men hvorfor?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Qa

Idag står det en annen artikkel om at 1 av 3 kjenner noen som urettsmessig mottar trygd.

http://www.dagbladet.no/2010/01/02/nyheter/innenriks/trygd/9745172/

Jeg kjenner ikke til noen, men kan dette være en av myte også? Kan det være at folk tror at f.eks. naboen snylter på trygda og ikke er i jobb, men går tur. Slike ting har jo vært nevnt her inne.

Er jeg (får rehav.penger) f.eks. en snylter fordi jeg kjører og henter barna mine og spiser lunsj med venner av og til? Jeg vet jo jeg ikke er det :), men kan andre plassere meg og mange andre i den kategorien fordi vi faktisk gjør vanlige ting også?

---

Jeg var syk fra jobben for flere år siden pga kyssesyken og plager som kom i ettertid av det. En dag måtte jeg ut å handle inn mat. Jeg var jo også mamma og hadde ikke bil. Så vi måtte ut med barnevogna å gå til byen. Mat MÅ man ha selv om man er syk. Så på vei til byen hilser en kollega og vinker til meg fra bilen. Jeg travet videre til kjøpesenteret og kom meg inn å fikk handlet bleier, mat og alt det vi trengte. Og samtidig måtte jeg kjøpe noen nye strømpebukser til lillegutt, for de vi hadde var blitt for små, og det var en periode det var veldig kaldt. Etter handleturen gjorde det vondt overalt, og jeg maktet ikke annet enn å sette meg ned i en kafeteria og kjøpe med noe sukkerholdig og en stor kaffe. DA kom hun kollegaen som vinket til meg fra bilen. JASSÅ... er du ute på shopping? Er ikke du sjuk da? Spurte hun meg på en nedsettende og hånlig måte. Jeg ble litt paff men svarte så sant var. Mat må man jo ha sa jeg. Og da la jeg merke til at hun tittet stygt på kaffen min og skjulte ned på HM posen med strømpebukser.. Jeg følte at jeg måtte forklare meg for å ikke bli anklaget for skulking. Men det ble jeg likevel. Hun trakk konklusjonen om at jeg slettes ikke var syk, og orket jeg slike handleturer kunne jeg like gjerne mannet meg opp til å gå på jobb :shock:

Øh.. når ble det bestemt at sykmeldte måtte sulte ihjel og la barna gå uten klær? Eller dekker sånne teite kollegaer utlegg til hjemkjøring av mat? Den handleturen var alt annet enn en tur til paradis. Og dagen etter ble jeg så syk så jeg måtte til lege igjen. Så jeg tror virkelig at noen folk der ute tror at om du ikke ligger dødsyk i sengen med alle gardiner trukket for, ja da kunne du like gjerne møtt opp på jobb. :oops:

(Skulle likt å se dem, den dagen de havner i samme situasjon på et eller annet vis.. men det er vel kanskje noe heeeeel annet det da...)

Det er ikke hyggelig når det blir sånn. Selv har det tatt meg 2 år å gå på et kjøpesenter uten å være redd for å bli mistenkt for slike ting.

Skulle ønske folk kunne forstå hvor gjerne man ønsker å fungere normalt. Hadde jeg valgt hadde jeg sittet på jobb i morgen, og gjort en god jobb. Valget har man ikke, men det betyr ikke at det er lett for en selv likevel.

Det er veldig uheldig når det blir sånn, det er helt klart en stor forskjell på akutt sykdom(omgangssyke,influensa etc.) og den litt mer langtidssykdommen som tærer over tid.
Det som er ekstra ille er at det er veldig få som skiller mellom dette,

det er også helt klart at en fornufig sjef villle slått ned på slikt snakk hvis man hørte det for det er nettopp slik
kjerring sladder som lager mye sur stemning blant kollegaer,

Men nå er det dessverre slik at enkelte vil bestandig ha veldig mye å mene om andre noe vi aldri kommer til å bli kvitt,
så derfor vil vi også til evig tid få sånne situasjoner,

hvor dumt det enn er.

Endelig noen som tar til motmæle her!

Sitat:

---

Sykefraværet er omtrent som på 70-tallet. - Nordmenn har ikke slett arbeidsmoral, mener overlege.

---

Skal innrømme at jeg bare har skumma litt av dette, for konsentrasjonen min er ikke helt med idag. :oops: Men dette er jo ting dere har erfaring med og forstår, så derfor la jeg den ut selv om jeg ikke kjenner til alt som står i artikkelen.

Leste artikkelen og må vel bare delvis si meg enig,

for å kalle en spade for en spade så er vi litt høye på pæra,
hadde ikke blitt mange jordbær eller rene tallerkner rundt forbi hvis vi ikke hadde hatt noen utenfra som tok disse jobbene for nordmenn tar ikke slike jobber,
det er også en tankevekker at de fleste korttidsfravær (egenmelding) er på mandager,
og det er klart det har litt med arbeidsmoral å gjøre at man ikke avslutter helgen slik at man er i stand til å gå på jobb på mandag,
Veldig synd at enkelte saboterer statistikker slik at dette kan få en følge for de som virkelig trenger slike gode ordninger,
enkelte har en meget lav terskel for fravær, slik er det bare og de tenker nok ikke over omkostningene for arbeidgiveren, eller de evner ikke å regne på det,

Når jeg går inn for å økonomisere i en bedrift er selvsagt dette en stor del av de tingene jeg ser på og der hvor det er stor fraværsprosent må man gå inn å finne ut av årsaken,
er det dårlig ledelse, mange med kroniske og varierende plager eller rett og slett arbeidsmoralen det er noe i veien med.

De fleste får totalt hakeslepp når jeg regner opp hva fravær koster og hva et lettere hodepine fravær kan koste,
de fleste som har lav terskel får da som regel litt å tenke på,
hvor mye kostet det at jeg ikke tok en ibux og dro på jobb allikevel,
det hadde egentlig ikke vært noe problem.

Det er også viktig å regne opp at mange trenger de gode ordningene vi har nettopp fordi de er kronisk syke men allikevel har en rett til å ta del i et sosialt arbeidsliv så langt det lar seg gjøre,
at det er god kommunikasjon på arbeidsplassen slik at ingen føler seg mistenkeliggjort og utstøtt.