Har ME, mistenker lavt stoffskifte. Hva tror dere?

Hei. Er ny her. Må si at det var MYE interresant lesning her. Fikk ME diagnose i 2007. Har tatt mye prøver i forbindelse med denne utredningen, og kontroll prøver i ettertid. Jeg har hele tiden reagert på at jeg har hatt noe høy TSH og noe lav FT4 og FT3, og derfor hatt mistanke om lavt stoffskifte. Etter å ha lest på dette forumet en kveld føler jeg meg selv ganske sikker på at jeg har Hypothyreose, ut ifra mine stoffskifte prøver og også mange andre støttende blodprøver. Vurderer derfor en nærmere utredning hos endikrinolog ved St. Olav. Skal ramse opp noen av de relevante prøvene, så håper jeg at noen kan hjelpe meg på veg. De fleste prøvene er tatt de siste 5 årene. Når det gjelder symptomer så har jeg som ME-syk de fleste, bortsett fra problemer med vektøkning. Det har jeg ikke problem med. Ellers har jeg i hovedsak store problem med MYE infeksjoner og virus. Tydelig redusert immunforsvar.

Blodprøver:
- TSH: Har tatt 17 prøver de siste årene, og varierer mellom 2,0 og 4,43, med et snitt på 2,8. Er det normalt at TSH varierer så veldig? I allefall er den til tider høy, da jeg ser at målet er 0,5-1,5.
- FT4: Totalt 13 prøver. Har variert fra 14 til 21, med snitt på 17,6.
- FT3: Kun 2 prøver. Viser 3,1 og 3,8, som er under referanseområdet.
- ANTI-TPO: under 10
- IGF-1: 17,3. Grenser mot lavt
- Hematokrit(EVF): 0,47. Ble også målt til 0,47 i 1993.
- Albumin: Har alltid vært over normalområdet, dvs dehydrert. Har ligget på 50-52. Ble målt til 64 i 1995. Kan kanskje skyldes oppkast. Husker ikke. Har tatt det opp med legen flere ganger, da det ikke er bra å være dehydrert over lang tid, men han har ikke gjort noe med det.
- Prolaktin: 163 og 164. Er vel midt i normalområdet.
- Vitamin D: Målt 47, 50 og 65. Ren D3 ble målt til kun 23. Begynte derfor med D3 tilskudd, 20 ug daglig fra Pharma Nord. Har steget gradvis noe etter det, men er ennå alt for lavt. Er anbefalt å ligge nærmere 100. Bør kanskje vurdere resept på større D3 dose?
- ANTI-binyrebark: Neg (2007)
- Ferritin: Har variert opp og ned veldig, fra 142 til 371 siste 5 årene, med hovedvekt på ca 180-190.
- LD: Alltid vært noe høy og ligget på ca 180-210.
- Kolesterol: Vært høy i mange år nå. Er arvelig belastet. Ligger på ca 6-7.
- Kalsium er testet alt for lavt på helblodsanalyse i Sverige, men ble testet noe høy her i Norge, så veit ikke hva jeg skal tror på.
- Homocystein: 15,3(høy) og 10,8
- Kroppstemperatur: Synes alltid å ha lagt merke til at den er lav, dva fra 35,9 til 36,7 som normalt, og føler selv å ha feber når jeg er på 37,3. Har aldri høy feber.
- Kortisol: Alltid vært relativ høy på ca 600.

Noen som mistenker Hypothyreose og anbefaler meg en nærmere utredning, og i såfall hva bør undersøkes nærmere? Røntgen av Hypofyse, Thorax og binyrer?

De fleste som er registrert med lavt stoffskifte har jo fått det fordi de har hatt en tyreoiditt - en autoimmun betennelse som har ødelagt kjertelen.
Du har ikke dette, for antistoffmålingen er negativ.

Prohormonet T4 produseres utelukkende av kjertelen, og har høy nok verdi til å lage nok stoffskiftehormoner (T3). Omdanningen fra T4 til T3 skjer i leveren av en enzymprosess (de-jodinasen) og det inngår bla selen i dette enzymet.
Prøvd selen ?

D-vitamin er ikke bare D-vitamin.
Det er 5 forskjellige. Prøven som er viktig for oss heter S-OH-25 D3.
Andre målinger er irelevante - det er kun D3 kroppen bruker.
D3 heter også Colecalsiferol. Se etter at det ikke er Ergokalsiferol (D2) du tar.
Noen sier at dosen i vinterhalvåret kan være 100µg/dag - iallfall anbefales dosen flere steder hele første måned av behandlingen før man går videre med 50.
D-vitamin er meget viktig og er involvert i en lang rekke prosesser i kroppen.

Prolaktinmålingen din ville kunne indikere MR av cranium hvis den var høy.
Kolesterol er en måling som blir høy når T3 er lav - og det kan jo godt være arvelig ?
Homocystein blir også høy når stoffskiftet er lavt, men kan også indikere lav B12.

Blodkolesterol skal ha døgnvariasjoner. Morgen verdien skal halveres om kvelden, og det er variasjonen i seg selv som er viktig.
Det er bedre å måle dette med spytt-tamponger 4-5 ganger i døgnet som du kan ta hjemme.

Så kan Abumin og hematokrit verdiene dine indikere litt dehydrering og da kan andre blodprøver av den grunn vise høye verdier.

Fritt T3 er jo for lave, og da har du hypothyreose. Du vil fungere slik.
Men feilen ligger ikkei kjertelen (som alle tror den må)
Jeg vet ikke hvordan du kan komme nærmere en løsning - annet at du selv kan øke D3-dosen og forsøke bioselen.

Siden jeg ikke har en tyreoiditt - en autoimmun betennelse som har ødelagt kjertelen, men likvel trolig har lavt stoffskifte, hvilken form for hypothyreose har jeg da? Du n`Finn er visst også i samme situasjon, hypothyreose uten antistoff. Hvordan få diagnostisert dette, da dette er en sjelden form for hypothyreose som legene sikkert ikke tar seriøst?

Jeg har ikke prøvd tilskudd av selen, og iflg min blodprøve på selen så er denne normal. Har også lest at man skal være meget forsiktig med tilskudd av selen, og at dette kan gi alvårlige bivirkninger, så veit ikke om det er så aktuelt å prøve.

Når det gjelder D vitamin så er det bestandig S-OH-25 D jeg har tatt, bortsett fra en gang da jeg fikk spesifikt resultat av D2 og D3 på hhv 25 og 23 for ett år siden. Antar at det er S-OH-25 D jeg skal ta, og denne ligger som sagt nå på 65 etter ca 6 mnd med daglig tilskudd av 20 ug D3. Er det billigere å skaffe seg resept på kraftigere D3 kontra å kjøpe på helsekosten? Føler i hvertfall et behov for å øke D-vitamin verdien betraktelig ennå.

Har som sagt en arvelig kolesterol sykdom, som sikkert er grunnen til at jeg sliter med høyt kolesterol. Eller er det stoffskiftet som gir meg høyt kolesterol? Jeg har i hvertfall blodprøver som indikerer arvelig belastning på kolesterolet. B12 er forøvrig normal hos meg. Ligger på ca 300-350. Jeg har aldri målt kolesterolet annet enn fastende på morgenen. Dette med spytt-tamponger er ukjent for meg. Hvor får jeg tak i dette, og hvordan gjør jeg det?

Det er jo tydelig at jeg er langt unna de såkalte målene rundt TSH på 0,5-1,5 og T4 på 20-25. Men ser også at mange påstår at de har lavt stoffskifte selv om TSH ligger på under 1. Hvordan kan dette stemme i forhold til min TSH som flere ganger har ligget på over 3 og 4? Har dette med type hypothyreose å gjøre?

Selen er trygt opp til 200µg/dag.
Dag Viljen om giftige doser : http://www.trim.no/pub/art.php?id=396&print

Det står om flere enn selen der, men godt å vite.

Ad pris på D3.
100stk nycomed 10µg koster 80kr. (tot1000µg)
120stk now25µg+45µgK2 fra iherb : http://www.iherb.com/ koster 60kr.(tot3000µg)
Apoteket selger ikke K2 - på helsekosten er det 500kr. for samme mengde.

Det er egentlig håpløst å kjøpe dette i Norge, og de har sørget for at det er ulovlig å importere legemidler fra utenom EU.
Snakk om kjeltringer.

TSH er ikke et stoffskiftehormon. Det er kun fT3 som er det.
TSH er helt nødvendig for de som har en fungerende kjertel - og helt U-nødvendig for de som ikke har det.
Det er riktig at den statistiske verdi for friske mennesker ender opp på en TSH rundt 1. Og så har man så klippetro på at Kunstig T4 er det eneste som skal til for å opprettholde balansen at de overfører de verdiene som friske har til oss !
De ikke bare tror vi er friske når vi får erstattet alle våres tapte hormoner med kunstig T4 - de VET det - de arbeider etter det, og de tenker med denne viten som basis.

Og jeg skulle ønske at alle i behandlermiljøet leste dette : slik er det dersverre ikke.......
Så er det også riktig som du antyder, vi blir ikke tatt seiøst. Vi er en "klage å sytegruppe som bruker for lang tid hos legen", og man er ikke kommet lengere i likestillingen mellom kjøn at legen er en mann og "denne" pasienten er en kvinne.
Åkei - er legen en kvinne prøver hun å oppføre seg som det hun tror er en mann - så da blir det like gæli.
Ikke tro jeg er en kjønnsfacist da - det er jeg ikke !
Jeg bare leser historie og oppfatter dagens virkelighet slik.

Jeg vet at det er flere labber som etterhvert tilbyr spyttanalyser, feks Aker.
Det er stor forskjell på diverse analyser av kortisol. Blodkortisol er totalverdimåling, altså en måling av alt kortisol - både det inaktive og det aktive.
I døgnurin måler man det aktive kortisolet (fritt kortisol)
Og det gjør man også i spytt.
Man har ikek behov for å vite hvor mye kortisol man har på lager - kun det som til enhvertid er aktivt. Og dette varierer, så derfor 4-5 ganger i døgnet for å klare å vurdere døgnvariasjonene.

Familiær hyperkolesterolemi er noe annet enn det man snakker om mi forbindelse med stoffskiftet - det er en genfeil.

Ordet Hypothyreose betyr bare underfunksjon i kjertelen. Det er ingen diagnose. Thyreoiditt betyr en betennelse i kjertelen, og er en disgnose.
Og du har ingen uderfunksjon i kjertelen - all fT4 produseres av kjertelen, og den produserer som den skal.
Tross dette har du for lav T3 - for lav mengde stoffskiftehormon i blodet, og det er jo DET som er for lavt stoffskifte.
Du har bare ikke fått det av en thyreeoiditt (som 90% får det av)

Målne, er menneskesatte.
At TSH skal være rundt 1 kommer jo helt an på hvordan vi velger å regne på den statistikken som kommr inn, og hvem som danner grunnlaget for denne.
I enda høyere grad gjelder det settingen av referanseområdene for fT4.

Jeg syns det er underlig at man ikke forstår at når man har symptomer på lavt stoffskifte (mange av dem altså) så har man lavt stoffskifte.
Så får fagkunneskapen akseptere det og lete med sine instrumenter til de finner bekreftende funn.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Jeg vet at det er flere labber som etterhvert tilbyr spyttanalyser, feks Aker.
Det er stor forskjell på diverse analyser av kortisol. Blodkortisol er totalverdimåling, altså en måling av alt kortisol - både det inaktive og det aktive.
I døgnurin måler man det aktive kortisolet (fritt kortisol)
Og det gjør man også i spytt.
Man har ikek behov for å vite hvor mye kortisol man har på lager - kun det som til enhvertid er aktivt. Og dette varierer, så derfor 4-5 ganger i døgnet for å klare å vurdere døgnvariasjonene.

---

Du skriver at kortisolet er målt til relativt høyt, jeg kan ikke uttale meg om måleresultatet ditt, men prøv en spyttprøve å se døgnvariasjonen som n'Finn skriver. For lavt kortisol vil hindre omdanningen av t4 til t3 og man kan få lavt stoffskifte på grunn av problem med kortisol/binyrebarken. Du har jo lav Ft3, ser jeg. vink11

Blir litt forvirret nå n`Finn, og trenger en avklaring. Du snakker om spyttprøve og døgnvariasjon vedr både kolesterol og kortisol. Hva er riktig? Kortisol? Når det gjelder kortisolet så har jeg jo flere ganger målt dette med morgen blodprøve, og alltid scoret høyt. Har derfor etterlyst kvelds prøve, noe jeg ennå ikke har fått da det ikke var normal prosedyre iflg legen. Så da hadde det kansje heller vært verd å prøve sånne spytt prøver. Hvordan får jeg gjort det? Må jeg til legen da, som evt sender de til Aker? Kan jo ikke oppsøke lege 5 ganger om dagen for å då tatt prøvene.... På den annen side, som Rufis sier; For lavt kortisol vil hindre omdanningen av t4 til t3 og man kan få lavt stoffskifte på grunn av problem med kortisol/binyrebarken. Nå har jo jeg iflg blodprøver det stikk motsatte resultatet, dvs høyt kortisol, så da er det vel lite trolig at dette er tilfelle hos meg. Så da er det vel mer naturlig å lete etter andre grunner til at min t4 ikke omdannes til t3. Eller er det sånn at det er stor forskjell på det inaktive og det aktive kolesterolet, og at det er anbefalt å måle det aktive via spytt/urin?

Men er det tilstrekkelig med t4 på ca 14-18? Ser jo at det anbefales at denne gjerne bør ligge over refområde, dvs ca 21-25.

Og jeg spør igjen. Hvorfor skal jeg ta selen tilskudd når det virker som jeg har nok av det?

Slik jeg forstår deg, siden jeg ikke har en Thyreoiditt, så vil jeg heller ikke få en diagnose Hypothyreose til legen min? Selv om jeg i praksis har lavt stoffskifte. Eller hva?

Du sier at det er underlig at man ikke forstår at jeg har Hypothyreose ut ifra symptomer. Det er greit. Men nå har jeg jo ME, og den er jo mistenkelig lik. Og når legene har STORE problem med å finne frem til en ME diagnose, hvordan skal de da klare å skille mellom disse og gi meg Hypothyreose? Og det gjør de vel sikkert ikke når jeg ikke har antistoffer....

Uansett, hvis jeg har lavt stoffskifte, som lav t3 indikerer, og lav t3 ikke kommer av noe annet, så hadde det vært interessant å prøve seg på hormonmedisin. Men det krever jo innpass hos legen min da, så det spørs. Har lest at jeg uansett bør finne ut om binyrene mine er ok først. Hvordan gjør jeg det? Har jo f.eks ikke antistoff på binyrebark. Er dette tilstrekkelig for å avklare binyretrøtthet? Eller må andre prøver/røntgen taes? Og hva med røntgen av hypofysen? Kan den være et problem hos meg?

Mye spørsmål her, men føler jeg trenger masse avklaring og evt kunnskap før jeg kan oppsøke min lege med dette, som jeg tror er ganske lei av meg fra før grunnet lang ME utredning og mas om alle mulige prøver.....

Da har det vært en skriveleif der av dimensjoner....
Kolesterol har ikke døgnvariasjoner.
Kortisol har - altså skal ha. Det skal være høyt om morgenen og falle til halv verdi til kvelden. Så byggees det opp igjen av stoffskiftet om natten.
Spyttprøvene tar du hjemme i vante omgivelser til fastsatte tider og leverer (sender ?) alle sammen dagen etter.

Så er det forskjell på anbefalte verdier av fT4 på de som behandles med kunstige hormoner og de som har sin egen produksjon.
Det er viktig å skille her.
Og hypothyreose er ikke en diagnose, det er bare en konstantering, og betyr at kjertelen produserer for lite - og det gjør den ikke hos deg.

Likevel har du for lav mengde fritt T3 som jo er det aktive stoffskiftehormonet - og da har du jo for lavt stoffskifte.
Årsaken er at det ikke dannes nok T3 av den T4 som kjertelen produserer.
Det er de-jodinaseprosessen i leveren som ikke lager nok T3.

Så stopper min viten om dette opp ved at selen er en viktig komponent i det enzymet som gjør jobben.
Så sier du at du har målt nok selen ?
Vel, det som ikke brukes har jo en tendens til å være nok av da ?
Hvilken målemetode er brukt ?

Jeg ville iallfall konsentrert feilsøkingen rundt dette.

Hormonsystemet er en produksjons sløyfe.
Produsenten for beskjed fra blodet om hvor mye som skal produseres.
Hvis man tilfører hormoner til blodet, vil kjertelen få beskjed om å skru ned produksjonen. Langvarig vil dette vare uheldig, men en kort prøveperiode på T3 (Liothyronin) vil ikke skade.
Det er antagelig små doser som skal til for at du får nok.

Da skal jeg høre med legen min ang spyttprøve av kortisol, så jeg får svar vedr døgnvariasjon.

Jeg har målt Selen på standard blodprøve på St. Olav. Målte 1,2 og var midt i refområde på 0,6-1,8. Det skulle jo tyde på at jeg har nok. Kan det måles på annen måte da?

Du sier at jeg kun bør prøve T3 (Liothyronin) i korte perioder og at det emst sannsynlig vil være nok. Jeg synes ikke det høres normalt ut at små doser med T3 (Liothyronin) skal kurere mine relativt store plager som ME-syk, og som er mye likt plagene ved lavt stoffskifte. Du har jo såvidt jeg har fått med meg samme problemet, dvs mangel på antistoff, men har jo kun brukt andre hormonmedisiner, og det i MANGE år. Hvorfor?

D3 kan jeg selvfølgelig gjøre noe med. Men vil det evt ha innvirkning på mitt albumin og dehydrering, som alltid har vært der. Synes det er rart med tanke på at jeg i de siste årene har drukket MYE mere vann enn tidligere grunnet div tilskudd.

I forhold til kolesterolet så tar jeg Eye-Q Omega 3 tilskudd, pluss at kostholdet er merkbart forandret. Synes desverre ikke at det har gitt store utslag det siste året.

Og hvorfor har enkelte normalt lavere kroppstemperatur enn andre? Noe annet feil i kroppen som påvirker dette?

Om T3 i små doser kan kurere ME har jeg ikke sagt noe om.
Men du vil jo på denne måten kunne få nok T3. Hva det hjelper på er ikke så godt å si før man har forsøkt. Og det jeg sier, er at det ikke er uheldig å forsøke en kort periode.

Tilstanden slik du har den, minner om en kropp som har satt seg i en sparesituasjon. En fluktreaksjon.
Da har man høy kortisol og lav fT3 for kroppen vil spare på opplagsnæringen.

Det er jo den aktivitet stoffskiftet er ansvarlig for som skaper såpass varme at det fyrer oss om natten. Om dagen skaper fordøyelse og muskelaktivitet også varme. Mål før du står opp, da får du måle den varmen stoffskifteaktiviteten alene gir.

Meirleir og vipdx skriver flere steder at ved ME/CFS så fins det et stoff som tetter igjen reseptorene for stoffskiftehormon, og blodprøvene viser da feil. De viser jo ikke vha som skjer inni cellene.

http://vipdx.com/cfs/ for eksempel lengst nede her

Lillestrøm helseklinikk sier på sin nettside at de bruker Armour Thyroid, og de behandler jo mest ME-pasienter. Professor Kenny de Meirleir kommer dit flere ganger i året for å behandle norske ME-pasienter.

Hadde i kveld en lang og skuffende asmtale med min ME-lege på St. Olav. Ringte han ang noen prøveresultater, og tok samtidig en prat rundt lavt stoffskifte. For å si det sånn, så var det ikke mye gehør å få for mine/deres synspunkter der. Selv om jeg på flere områder liger for høyt/lavt eller i grenseland på referanseområdene, så synes han tydeligvis alt er normalt. Frustrerende.

Han var så absolutt ikke enig i at jeg hadde noen form for lavt stoffskifte ut ifra mine prøver, og at prøving med f.eks T3 (Liothyronin) eller lignende ikke ville ha noe for seg, men at det heller kunne være skadelig. Han var enig i at jeg ikke har noen feil på kjertelen, basert på høy nok T4, manglende antistoffer og evt for lav TSH til det. Dvs at jeg ikke tilhører den 90% kategorien som har lavt stoffskifte. Men hva så med den 10%. Den kan forårsakes av flere ting, som blant annet feil ved hypofysen, hypotalamus(eller hva det heter) eller binyrene. Men igjen, filg mine prøver, så var det lite sannsynlig at jeg falt inn under denne kategorien. Ingenting som tydet på at det f.eks var noe feil med min hypofyse. Og ingen behov for å ta noen røntgen. Og i hans øyne så var ikke en T3 på 3,1 og 3,8 lavt, og skulle ikke gi noen symptomer, og uansett var T3 en dårlig parameter på lavt stoffskifte.

Han var heller ikke enig i at det var noe feil med mitt kortisol, som stort sett via blodprøve morgen har ligget på 600-700, og over 651 som er øvre grense. Var tydeligvis ikke høyt nok, og var ingen grunn til å sjekke nærmere siden jeg uansett ikke kvalifiserte for Cushings. Har også normal ACTH.

Min vitamin D mangel, som ligger på 65 i dag, var heller ikke noe å bry seg om. Burde vært mye lavere for å kvalifisere for symptomer vedr D-mangel. Dette er jeg totalt uenig i. Hadde som sagt nede på 47, 23 på ren D3, før jeg begynte med D3 tilskudd for ca 6 mnd siden, og har krabbet meg opp til 65, men skal forsette videre med det til jeg når ca 100 som er anbefalt flere plasser.

Vedr mitt Albumin nivå, som tilsier hydrering, så var heller ikke dette noe å bry seg om, og som jeg ikke ville ha symptomer pga. Var vel heller naturlig høyt nivå hos meg iflg han....

Totalt sett konkluderte han med at det ikke var mere å tenke på vedr lavt stoffskifte. Er vel bare å se langt etter noen henvisning til endikrinolog for nærmere utredning i hvertfall. Så da kan jeg vel bare glemme det og fortsette å leve med mine plager og ME/stoffskifte-symptomer som ingen kan hjelpe meg med...... Eller???? De Meirleir neste??? Har VELDIG tro på det han driver med, men føler ikke at økonomien strekker til når det gjelder hans arbeide og behandling. Desverre.

Jeg må si at det Nora sier høres meget interessant ut. At det er et stoff som tetter igjen reseptorene for stoffskiftehormon, og blodprøvene dermed viser feil. Men tror ikke dette er noe min lege veit noe om...

Når det gjelder evt andre grunner enn standard kjertelfeil til mitt lave stoffskifte, så vil jeg nevne at PTH og ACTH også er målt, med helt normale verdier. Så det utelukker vel feil ved biskjoldbruskkjertelen slik jeg forstår det.

Likevel har jeg jo iflg svensk helblodsanalyse lav kalsium nivå, pluss at D-vit er for lav. Mener at disse henger sammen på et vis...

http://www.thyroid.se/bloggar/swingo/
http://www.hypo2.info/

Men du skriver jo at du har ME, og da har du noen proteiner som tetter reseptorene og blodprøvene blir feil....
Ditt ft3 på 3-noe høres lavt ut.
Hva er referanseområdene hos dere?

Du behøver ikke ha time hos selve Meirleir, det kan holde med en av de to norske legene der.

Jeg tipper noen få andre norske leger kan gi deg forsøk på levaxin eller Thyroid, men Lillestrøm Helseklinikk gir Thyroid ved ME sikkert av en god grunn. Det virker vel bedre ved reseptor-problematikk.
Haken ved å vente og vente til tross for hyposymptomer er at reseptorene blir dårligere og dårligere.

Tusen takk Nora for mye interessant lesning. Har lært mye mer om stoffskifte i kveld. Og jeg synes alt stemmer så bra i forhold til mine plager og Hypothyreose type 2. Men det er en ting jeg stusser veldig over. Jeg har via blodprøve morgen målt høyt kortisol. Dette stemmer ikke i forhold til teoriene hverken rundt ME eller type 2..... Der påståes det at binyrene mer eller mindre blir utslitt og at dette påvirker kortisolproduksjonen i negativ grad. Er ingenting på mine blodprøver som tilsier at mine binyrer er utslitt heller.

Hmm. Liker ikke når alt stemmer så bra, men som er det noe som ikke henger på greip likevel. Blir så lei av å aldri finne en løsning på mine plager.

Eller er det så enkelt som at jeg muligens tester lavt på kortisol via spyttprøve selv om jeg scorer høyt på blodprøve morgen? Vært interessant med en slik døgnvariasjon påvisning via spytt ja.

Leste i dag gjennom rapporten fra nov 09 av prof. Petersson v/Kemi- och Bioteknik, Chalmers. Den omhandler Utmatting og Hypothyreose. Var meget interessant rapport. Fin å vise frem til legen min tenker jeg.

Ble litt forvirra da jeg leste om kortisol og stress. Økt kortisol skyldes stress. Kjenner meg igjen der med mitt høye kortisol. Og dette er jo tydelig skadelig på sikt.

Samtidig sies det at høyt kortisol bremser produksjon og effekt av T3. Langvarig stress med høyt kortisol fører til hypothyreose og påfølgende trøtthet og utmatting. Kortisol kan rett og slett ødelegge immunforvaret. Dette høres jo ut som meg. Jeg har høyt kortisol, lav T3, mistenkelig dårlig immunforsvar med masse infeksjoner og har diagnose ME.

Derimot, står det avslutningsvis noe om Kortisolets underfunksjon som får meg til å undre litt. Der står det at Hypothyreose medfører lavere produksjon av kortisol???, grunnet utslitte binyrer. Og dette forsterker symptomene ved Hypothyreose som trøtthet, utmattelse og depresjon. Og for å bryte sirkelen så må kortisol takes som tilskudd, gjerne sammen med tilskudd av T4 og/eller T3.

Kan noen forklare meg sammenhengen mellom dette? Først får man hypothyreose grunnet høyt kortisol, så får man lavt kortisol grunnet hypothyreose. Hmm

Hva kan jeg gjøre for å få redusert mitt kortisol?

Stoffskiftet er jo grunnlaget for all aktivitet i kroppen - også kortisolproduksjon.
Så er stress i medisinske termer litt anderledes enn slik vi vanligvios omtaler begrepet.
Et bryllupp, eller barnedåp er like mye stress som en tur i tivoli eller en krigsopplevelse.
Altså, det frembringer samme reaksjon fra binyrene (om enn ikke fra hjernen)

Økt kortisol er et litt lite forklarende begrep, men omtales gjerne negativt.
Økt kortisol er ikke altid negativ. Vi skal være glad for at vi kan øke dette !
Det er heller økt kveldskortisol en kan si er negativt - eller lavt morgen kortisol.
Det er døgnrytmen som er viktig - og det er viktig å produsere nok når du trenger det.

Hvis du antar at du produserer for mye kortisol - mot cushings altså, vil jeg tro det er viktig å fastslå at det virkelig er slik.
Det betyr mange prøver - ACTH måling og synacten test.

Men du vil ha en masse symptomer som er typiske og en flink lege vil kunne tenke seg til hva som skal testes.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Cossie77

Kan noen forklare meg sammenhengen mellom dette? Først får man hypothyreose grunnet høyt kortisol, så får man lavt kortisol grunnet hypothyreose. Hmm

---

Du får ikke hypothyreose af højt cortisol, Cossie77. For at forstå det paradoks du her nævner, må du gå videre i udforskning af fænomenet Hormone Feedback. Det vil forklare hvorfor en fejl i en hormonkirtel tilsyneladende påvirker andre kirtler og hvordan det foregår.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Cossie77

Hva kan jeg gjøre for å få redusert mitt kortisol?

---

Du skal IKKE ønske dig at blive behandlet for højt cortisol! Ikke før du ved med sikkerhed at dit cortisol vitterlig er for højt (f.eks. Cushings). Det vil IKKE kunne opklares på den rette måde og med et pålidelig resultat, medmindre du får dit cortisol målt ved en spytprøve udtaget 4 gange i døgnet. Højt morgencortisol er IKKE ensbetydende med at din binyrebark danner for meget cortisol. Kun at det er højt om morgenen, mens det kan være alt for lavt i resten af døgnet, med yderligere forværring af bl.a. hypothyreose til følge (læs om Hormone Feedback).

Noget andet er, at ME har så omfattende "symptom-fælleskab" med f.eks. borrelia, CFS og fibromyalgia - at det ville være nærliggende at formode, at din egen produktion af Melatonin (fra pineal-kirtlen) er ikke eksisterende. Det har været udført adskillig forskning omkring, hvor man måtte konstatere at disse patienter har så godt som ingen egenproduktion af Melatonin. Og da Melatonin indgår i super-tæt samarbejde med kroppens cortisol, kan mangel på det også medføre en dårlig regulering af cortisol over døgnet. I dette tilfælde dog, hvis man så går i behandling med Melatonin (der ikke kan overdoseres og gavner under alle omstændigheder, så vær ikke bange) - skal man lade gå mindst 3-4 måneder før kroppen opnår tilstrækkelige depoter til, effektivt at afbalancere disse to hormoner i forhold til hinanden. Melatonin er altså ikke en tryllepille, som virker med en gang.

Fikk svar på noen nye blodprøver i dag. Var bl.a to som jeg ikke har tatt før. FSH og LH. Disse gjaldt bl. a utredning for skade på hypofysen og hypothalamus, såkalt sekundær gonadesvikt, og begge viste verdier ned mot nedre grense av normal, dvs indikasjon på sekundær gonadesvikt.

Interessant både med tanke på hypothyreose 2 og ME forskning!

Etter lang tids mas om å få tatt kortisol i spytt så er det endelig gjennomført og resultatet fikk jeg i posten i dag. Må si at dette forsterker min mistanke om binyretretthet og lavt stoffskifte, eller hva sier dere?

Kortisol spytt v/St. Olav: (ref. område morgen: 6-29, kveld: 2-16)
Kl 0715: 17
Kl 1100: 5
Kl 1420: 4
Kl 1915: 1
Kl 2310: 2

Slik jeg ser det så synker verdien kraftig allerede ved 2. prøve og holder seg konstant lav gjennom hele dagen. Hva betyr dette? Binyretretthet i mine øyne. Personen som analyserte dette sier at prøvene er normal, selv om jeg ligger i nedre grense, og anbefaler ØKT aktivitet gjennom dagen for å få opp kortisolet. Økt aktivitet er absolutt ikke å anbefale for min ME kropp.

Prøven ble tatt på en god dag hos meg. Ville resultatet vært annerledes på en dag der jeg er tilnærmet uslitt og sengeliggende? Ellers hadde jeg denne dagen vanskeligheter med å få tatt prøvene til riktig tidspunkt, så klokkesl,ettene varierer noe med normen. Har det noe særlig betydning? Skulle vært kl 08, 10, 14, 18 og 22.

Etter lang tids mas om å få tatt kortisol i spytt så er det endelig gjennomført og resultatet fikk jeg i posten i dag. Må si at dette forsterker min mistanke om binyretretthet og lavt stoffskifte, eller hva sier dere?

Kortisol spytt v/St. Olav: (ref. område morgen: 6-29, kveld: 2-16)
Kl 0715: 17
Kl 1100: 5
Kl 1420: 4
Kl 1915: 1
Kl 2310: 2

Slik jeg ser det så synker verdien kraftig allerede ved 2. prøve og holder seg konstant lav gjennom hele dagen. Hva betyr dette? Binyretretthet i mine øyne. Personen som analyserte dette sier at prøvene er normal, selv om jeg ligger i nedre grense, og anbefaler ØKT aktivitet gjennom dagen for å få opp kortisolet. Økt aktivitet er absolutt ikke å anbefale for min ME kropp.

Prøven ble tatt på en god dag hos meg. Ville resultatet vært annerledes på en dag der jeg er tilnærmet uslitt og sengeliggende? Ellers hadde jeg denne dagen vanskeligheter med å få tatt prøvene til riktig tidspunkt, så klokkeslettene varierer noe med normen. Har det noe særlig betydning? Skulle vært kl 08, 10, 14, 18 og 22.

Legen som har analysert sier at denne prøven kun kan brukes for å finne Cushings, dvs høye verdier, og at den er uaktuell for å finne Addison, dvs lave verdier, som ved binyretretthet og lavt stoffskifte. Bør jeg få tatt en slik Synachten test? DHEA? Pregnenolon? 24 timers urinprøve av kortisol?

Hei....prøvene dine er lave ja!!
ACTH bør tas.
S-Dihyhydrotestosteron
S-Østradiol
S-Progesteron
S-Testosteron
S-Veksthormon
DHEA!! Er denne lav, er det en god pekepinn på at andre binyrehormon også er det!!
SHGB(ofte lav ved lavt stoffskifte).
Når det gjelder døgnurin sier den ikke noe om døgnvariasjon, men kan jo være en generell pekepinne--i ditt tilfelle tipper jeg den lav, så kan jo fortelle legen din "noe".

referanseområdene du referer til tipper jeg er for morgen kl.0800 og kveld kl. 2300.......så som sagt ,prøvesvara dine er lave, og ikke rart du føler deg som du gjør.
Mvh. Gunnda.

Heisann
Det medfører ikke riktighet det legen din sier om spyttprøve i cortisol, at dette kun benyttet for å påvise Cushings. I Norsk elektronisk legevaktshåndbok under "binyrebarksvikt" er cortisol i spytt foreslått under avsnittet "spesielle prøver" og det står der at den "bør foretrekkes" både diagnostisk og for å regulere medisinering.

Når det gjelder blodprøver:

anti-21-hydroksylase (evnt.antistoff mot binyrene)
Bør tas.

Heisann
Her er mine spyttprøver analysert på hormonlaboratoriet på Aker (referanseområde 3,5-27):

Kl 0720: 2,7
Kl 1200: 11,8
Kl 1600: 6,6
Kl 2340: 1,0
Serum cortisol: 328 nmol/l (170-540)

Thyroideaprøver:
Anti TPO 995 (<35)
T3: 5,8 (3,6-8,3)
FT4: 13,6 (8-20)
TSH: <0,03 (0,5-3,6)
TBG: 18 (12-28)

Noen kommentarer/råd?

Ser jo ut som du er et Å-menneske Blondie - sånne som helst ikke står opp :)
Lav morgen og kveldskortisol.
Så er det vel også rom for en liten doseøkning, om du føler for det.
Det kan være det som skal til for å bedre kortisolets døgnprofil.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av n`Finn

Ser jo ut som du er et Å-menneske Blondie - sånne som helst ikke står opp :)
Lav morgen og kveldskortisol.

---

griner11...føler meg sånn også.

Skal over på ERFA. Må vente et par uker på å få den.desp1
Skal på 60+30 dose, med plan om gradvis å øke til 90+60.

hehe - jo, vi er jo kjemiske fabrikker som lever etter de kjemikalier vi produserer - eller ikke produserer.
Og ikke nok med det - det skal produseres til riktig tidspunkt også.
Så, hvorfor produserer ikke dine binyrer det de skal til rett tid ?

For lavt stoffskifte kan være årsaken, men sikkert andre årsaker også, som mange her er flinke med.
Det kan være at du er av dem som må hjelpe binyrene igang med å ta kortison om morgenen.
Du kan jo prøve med krem - den er reseptfri ?

Cossie: Du skal følge kroppen din ved lave kortisoltall. Orker du bevege deg 200 meter gjør du det, orker du gå 1 kilometer gjør du det, trenger du å hvile, så hvil! Kombinasjonen ME og lave kortisoltall/binyebarksvikt vet jeg ikke så mye om. Selv har jeg mild/moderat binyresvikt. Men det skremmende er jo at når du tydeligvis har begge deler, som høres alvorlig nok ut, virker det som om legen vet ingenting. Det kan jo hende du gjør klokt i å kontakte en lege som er klok nok til å behandle deg.

Og ja, alle prøvene som Gunnda nevner. Og du bør vel ogå sjekke vitaminer og mineraler dersom det ikke er gjort. Og få utskrifter, ta vare på dem. Sannsynligvis trenger du å komme høyere enn det legen mener for å få det bra. Og alle disse tingene er jo med på å bygge deg opp igjen.

Lykke til kram1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vigdis

Selv har jeg mild/moderat binyresvikt

---

Heisann,Ruth
Hvordan defineres gradene av svikt? Hvor kan jeg lese mer om dette på nett? Fortolkning av prøversvar? Har prøvd å finne mer om disse tingene, men er ikke helt i stand til å forstå....

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Blondie

Heisann,Ruth
Hvordan defineres gradene av svikt? Hvor kan jeg lese mer om dette på nett? Fortolkning av prøversvar? Har prøvd å finne mer om disse tingene, men er ikke helt i stand til å forstå....

---

Hej Blondie vink11

Alt mellem Addison's og Cushing's er fra "mild til moderat" binyrebarksvigt.

Hvis du søger på Adrenal Fatique finder du de svar du leder efter. På forummets forside, i boksen "Stoffskifte kunnskab" under overskrift Adrenal/Binyrene finder du links til websteder med info om mild/moderat binyrebarksvigt. Har du kigget indenfor på forummet Binyrer? Der står en masse informativt, bl.a. tråden: ZRT laboratories - spytprøver med link videre (i første indlæg) til et andet forum, til en supertråd med masser informationer. xx2

Tusen takk for gode råd som alltid, Anisakram1

Har nylig fått konstatert jodmangel via urinprøve. Dette bekrefter min mistanke om stoffskifte problem. Ble derfor anbefalt jod tilskudd utover høsten. Hva anbefales, og hvilke mengder? Kelp? Kan Jod måles i blod i stedet for urin?

Jeg har ME diagnose. Mistenker lavt stoffskifte/binyretrøtthet. Min TSH ligger mellom 2 og 4, fT4 er ca 16, fT3 er ca 4,5. Lav gonadefunksjon via helt i nedre normal område FSH og LH. Har ikke fått påvist antistoffer, så tror nok min skjoldbruskkjertel virker.

Fikk nylig også påvist noe høy rT3. Kan dette være tegn på Wilsons syndrome? Har ikke fått målt min kroppstemperatur, men har i alle år registrert at den er noe lav, og fryser mye på hender og føtter.

Hei cossi.
Har ikke sett noen lab som tilbyr jodanalyser fra blodprøver.
Kelp, som du foreslår er fint. Ta det pent i starten og bruk noen uker på å trappe opp.
Og husk at for mye jod gir samme resultat - det kan hindre kjertlen i å produsere.

Jod er gnske flyktig, og kroppen kan ikke lagre dette.

Så bør du sikkert vente å ta en ny rT3, og da hører jo også fullt prøvesett med etter noen måneder på kelp.

Etter å ha lest en del om Kelp på forumet synes jeg mange er negativ til det, og jod generelt. Gjelder dette kun de som har antistoffer, dvs betennelse i kjertel og evt død kjertel? Jeg hører jo ikke hjem under denne kategorien, og så vidt jeg vet så bør jodmangel behandles med jod tilskudd i mitt tilfelle. Ellers er jeg garantert å utvikle hypothyreose. Jod mangel er jo historisk sett hovedårsak til utvikling av hypothyreose så vidt jeg har fått med meg. Synes derfor det er merkelig at det er så vanskelig å få tatt en jod prøve. Langt ifra standard det. Hva er evt alternativet til Kelp?

Hvilke blodprøver kan jeg forvente vil bevege seg når jeg tar jod tilskudd med tanke på at jeg i dag har jod mangel?

Og hvordan kan jeg få testet om jeg evt har Wilsons syndrom basert på høy rT3? Mener selv at jeg kanskje kunne ha godt av T3 behandling, men er ikke så lett å få gehør for dette. Wilsons er vel ikke akkurat så annerkjent blant legene heller. Vurderer også gen-test på T3 hormonresistens. Tror Aker gjør dette.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Cossie77

Har nylig fått konstatert jodmangel via urinprøve. Dette bekrefter min mistanke om stoffskifte problem. Ble derfor anbefalt jod tilskudd utover høsten. Hva anbefales, og hvilke mengder? Kelp? Kan Jod måles i blod i stedet for urin?

Jeg har ME diagnose. Mistenker lavt stoffskifte/binyretrøtthet. Min TSH ligger mellom 2 og 4, fT4 er ca 16, fT3 er ca 4,5. Lav gonadefunksjon via helt i nedre normal område FSH og LH. Har ikke fått påvist antistoffer, så tror nok min skjoldbruskkjertel virker.

Fikk nylig også påvist noe høy rT3. Kan dette være tegn på Wilsons syndrome? Har ikke fått målt min kroppstemperatur, men har i alle år registrert at den er noe lav, og fryser mye på hender og føtter.

---

Har forøvrig også hatt høye kolesterol verdier i flere år nå, noe som også kan være resultat av lavt stoffskifte. Tyder på en familiær belastning i min familie. Men kanskje er det lavt stoffskifte som er hovedårsak til utvikling av høyt kolesterol og hjert-kar lidelser i min slekt. Hvem vet.

Med en levende kjertel og påvist jodmangel bør du ta jod-tilskudd.

Årsaken til negativiteten er som du riktig antar at en DØD kjertel ikke har behov for jod. For oss med antistoffer takker som regel kjertelen for seg før eller siden.

I USA er det mange med lavt/redusert stoffskifte som følge av jodmangel. Det kommer at at fødevarene ikke er jodberiket.

Vi i Norge, derimot har salt med jod og lever i et langt, smalt land med lang kystlinje og en tradisjon for fisk et par ganger i uka. Dermed er jodmangel mer uvanlig hos oss.

I tillegg til jod så er sink(må balanseres med kobber ved tilskudd) og selen stoffer som man vet er vitale i stoffskiftet.