Gir Levaxin symptomer tro?

Heisann, liten gjestevisitt for å igjen lure på om levaxin rett og slett gir symptomer. Er nå nede på 0,025 mg daglig, etter å ha holdt på med nedtrapping et halvt år. Dette fordi en lege mente at mine problemer skyldtes at jeg ikke hadde hypot. og dermed var feilmedisinert. Jeg hadde alle symptomer. Nå har jeg ingen. Men tyroksiner har jeg jo hatt nok av hele tiden, bare ikke mine egne. Jeg synes jaggu det er et tankekors, og når jeg er ferdig seponert blir det brev til Nycomed og andre aktuelle instanser,-de bør vel vurdere hvor vidt deres kjemiske substitutt passer for alle. Det er da det minste jeg kan gjøre etter 8 år med subb, sofa og på stedet hvil. (Her gjelder det å ikke bli bitter! :lol: )

God sommer alle sammen
putta

Jøss, hva var årsaken til at du ble satt på levaxin da? Og hva var det som feilte deg som lignet på en stoffskiftesykdom? Hmhm, disse legene altså. Vet iallfall at noen blir dårligere av Levaxin!

Har lest før at andre mistet symptomene sine når de sluttet med thyroxin.

Nycomed kjøper det nok i utlandet, det er bare få steder det lages i verden. Renheten på råstoffene (L-noe pluss jod) har vel mye å si, men det er det ikke noen som forsker på.
Leste i råvareanalysene (til kjemakalier til labber) at spor av tungmetaller kan forekomme.

I England merker mange pasienter at de er mye bedre på Eltroxin som er merkevare, enn på noen generics.
En tankevekker.

Og mange er mye bedre på Armour eller dsesiccated thyroid som er 100% naturlig og laget av enzymer og derfor helt rent.

L-Thyroxin blir bare testet for sin evne å senke TSH, ikke for sin evne å gjøre folk friske.

Det er en stor engelsk studie som viser at 30% av pasientene er veldig misfornøyde på L-thyroxinnatrium.

nora

Er L-Thyroxin identisk med Levaxin Nora? Og er det i tilfelle bare testet for sin evne til å senke TSH og ikke for sin evne til å gjøre folk friske? :?: Det forklarer i så fall mye mener jeg.

Ja og ja og ja.

Og de var så stolte over å ha funnet et middel som ikke ga hjertebank på enkelte slik som thryeoidum gjorde. Går an å lete opp i pubmed.

Og det er denne engelske undersøkelsen hvor 30 % var direkte misfornøyd på syntetisk T4--levaxin--levothyroxin.

Og mange var fryktelig misfornøyde den gangen de satte alle som var på thyreoidum over på levothyroxin.

Da jeg startet opp med Armour sluttet jeg helt med Levaxin før jeg begynte. Den tiden var jeg symptomfri !
Jeg visste dette fra før av, for det var slik for en tid siden også, da jeg prøvde å slutte.
Det varte bare vel en uke. Da fikk jeg økende hyposymptomer som blei mye verre enn dem jeg hadde.

Har lurt mye på hva dette kommer av, og har for min egen del kommet til at det må være prosesser som ikke er beskrevet som skaper dette. Prosesser som er avhengig av ens eget thyroxin for at det ikke skal bli symptomer.

Det der høres riktig ille ut synes jeg. Hva med Liothyronin da? (Og hvorfor står det at en tablett inneholder 20 mikrogram, og i pakningsvedlegget står det at en vanlig dagsdose hos voksne er 2 - 3 tabletter 40-60g?) Dette ble et lite sidespor, men husker du skrev at 10µg var stor nok dose. Hva betyr g i denne sammenhengen?

Hvis Levaxin bare skal senke TSH så må vel alle i teorien også ta tillegg med Liothyronin - hvis den da kan gjøre folk friske? Eller kan den egentlig ikke det denne heller??

Jeg har lurt litt på det du skriver og skrev i et tidligere innlegg n`Finn - at vi har en restproduksjon av thyroxin? Har jeg forstått deg rett? Men når skjoldbruskkjertelen er "død"? Produseres det likevel litt? Og hva kan vi gjøre for å beholde den lille resten? Er jeg helt på jordet med spørsmålet mitt nå?

Den såkalt vanlige dagsdosen med liothyronin på 2-3 tabletter er for dem som har hat kreft i skjoldbruskkjertelen, og som skal ha sin årlige scan. De sjekker om det er noe resterende kjertelvev etter ett år og ofte hvert år.
Da må de ha en høy TSH for at scannen skal virke.

Teorien er at siden liothyroninhar en kortere halveringstid, såer det kortere tid for dem uten noen thyroxiner .

Da skel de ta liothyronin i en kort periode før scan, og så stoppe det. Og så stiger TSH, og så kan de ha sin scan. Og etterpå kan de starte levaxin igjen.

Og inntil ganske nylit stod ikke liothyronin oppført i felleskatalogen som thyresoidahormon. Jeg trodde da ikke at vi hadde det i Norge når jeg tittet i felleskatalogen, men noen fortalte meg at vi hadde det.

Det stod oppført alfabetisk, men det stod ikke oppført i ATC-registeret foran hvor man finner hvilke medisiner som hører til hvilket terapiområde. Levaxin og liothyronin står under H03A.

De 10 µg er for dem som allerede tar sin dose med levaxin.

De 40-60µg liothyronin tilsvarer 160-240µg T4.
De som har fjernet kjertelen med stråling eller operasjon, trenger etter en stund ofte typisk 175µg levaxin og oppover.
De som bare har blitt zappet pga. hyper også. (de med thyca må ha lav TSH for ikke å stimulere resterede kjertelvev)

Dette i kontrast til de ofte lave dosenen som vi har hlrt om her på forumet. Det var ikke fulle doser, men bare små doser for å gjøre opp for det som kjetelen ikke lager (i teorien) . Men det funker bra for en del som har en del restproduksjon.

nora

Tusen takk for svar. Det er både logisk og stemmer med egen erfaring. Som jeg tidligere har sagt så ble jeg hyper på 1. dag med 20µg (noen timer varte det). Klarte ikke å skrive navnet mitt en gang. Så jeg har fått erfare at det kan være en hestedose, og så skal jeg altså iflg legen ta dette 2 ganger i døgnet!!

Er det mulig at legen er totalt villedet fra Felleskatalogen? Der står det ingenting av det du lister opp Nora, men legene burde vel vite bedre allikevel?! Eller er det å stille for store krav til dem? Ofte ser jeg at de blar i denne katalogen når de skriver ut medisin.

Hvis jeg har sporet av temaet her så ber jeg om unnskyldning. Måtte bare få oppklare dette ved å spørre Nora. Jeg leser mellom linjene at Liothyronin er en aktiv medisin ved tanke på å hjelpe syke mennesker? Håper så inderlig det da! :!:

Jeg har sikkert uttalt meg litt utydlig. Med restproduksjon mente jeg at noen har kjertler som ikke klarer å produsere alt kroppen trenger.
Det kan også se ut som at noen har en kjertel som ikke dør fullstendig og opprettholder en liten produksjon - iallfall en tid. Dette kan gi ustabile verdier etter at en har begynt å spise thyroxin.
Etter at produksjonen er opphørt, vil det jo fortsatt være thyroxin igjen i kjertelvevet. Dette kan "lekke" ut og gi ustabilitet i lang tid etterpå.

Takk n`Finn. Ikke så sikkert du har uttalt deg litt utydelig. Stoler ikke helt på hjernefunksjonen min for tiden, men jeg forstår hva du mener. :)

Ang. legen og hvorfor han kom på 2 tabletter med liothyronin:

Han kan ikke ha fulgt med angående behandling av hypothyreose.

Legene her i landet har i mange år gitt pasientene rundt 10µg liothyronin ved siden av ca 100µg levaxin (dette som et sted å starte på)

Jeg hørte det på et foredrag med hun fra thyreoideapoliklinikken, Ingrid Norheim. Hun skriver i bladet Thyra også. stoffskifteforeningens blad.
(som kontrast må jeg nevne at stoffskifteforeningen i england er helt imot liothyronin og sier det ikke har noen hensikt. Derfor er dem ikke for Armour. )
Jeg har lagt et referat ut på hjemmesiden min.

Dessuten fins det flere kliniske forsøk med kombinasjonsbehandling ute på nett, de flsete av dem i bladet jcem.
En av de siste sågar i England, med endokrinologen Dr. Dayan som lege og forfatter med andre. han er kjent å skrive ut liothyronin etc blant pasientene.
Der brukte de 10µg liothyronin (=tertroxin der) mener jeg. Og i de andre forsøkene.
Ofte tok de da vekk 50 µg T4 .

Og da faller jo ft4, og mange har det da dårlig. Det er gjort noen forsøk hvor man til en viss grad justerer dosen etterpå, men det er ikke gjort noe forsøk hvor man passer på å få både ft4 og ft3 minst halvveis opp slik som vi tusenvis av pasienter på internett sier må gjøres.
Det var ikke med i prosjektet fordi det var for omfattende i den engelske studien.

Så det fins diverse litteratur og viten om det der ute. Legen kunne bare ringt nærmeste endokrinolog og fått vite at han skulle foreskrive 10µ.
Og hvis man melder ham til noe sted fordi han ga deg hestedose med liothyronin, da vil han kanskje sette seg på bakbeina og ikke gi noen i det hele tatt liothyronin.
Det at han doserte levaxin i hele tabletter med vareirende antall om dagen, kan tyde på at han ikke tror at tabletter kan deles til riktig døgndose.
I USA fins det fruktelig mange forskjellige styrker L-thyroxin, og de har forskjellig farge hver av dem.
137 µg og 88µg etc. ved siden av våres vanlige styrker.

Forresten jeg regnet med 100µg for mye i ukedosen i regnstykket ditt. Skal være 350 + 100= 450 i ukedose delt på 7 er 64 µg.

nora

Forstår av det du skriver Nora at det er mange som føler seg bra på kombinasjonsbehandling, og det i seg selv er jo beroligende. Jeg antar da at dere er på 10µg Liothyronin pr dag. Jeg har siden jeg var hos legen, i god tro, trodd at jeg har tatt 10µg fordi jeg delte tabletten i to - en på formiddag og den neste på ettermiddag. Men det blir jo 20µg! Er det virkelig mulig å rote selv med dosering? Og nå lurer jeg på om jeg har gjort mye "galt". Iflg legen har jeg ikke tatt nok, men har jo skjønt at han bør oppdatere seg.

Hvor finstilt er dette maskineriet? Opplevde en betydelig nedgang av T4 bare på 2 mndr da jeg reuserte Levaxin fra 700µg pr uke til 600µg. Gikk fra 22 til 13 på så kort tid og med så liten doseendring egentlig - synes jeg. Trodde jeg??

Har ikke lyst til å gå ned på Levaxin igjen. Tar 100µg pr dag. Legen halverte dosen to dager, men det blir jo minus 100µg igjen? Så innfløkt!

Hmm nå lurer jeg på hvorfor jeg ikke har hatt hypersymptomer disse dagene når jeg likevel har tatt 20µg Liothyronin? Er det fordi jeg har delt dosen? Vil jeg få svi for det om noen dager? At det går an! Nå har jeg delt flere tabletter i 4 så nå må jeg vel få til dette! Selv de enkleste ting...som å ta medisin..og jeg klarer ikke å holde hodet klart. Ufattelig!

Det fins jo en del som tar 15 µg T3 om dagen, samt en del som bruker Armour som får i seg neste 20 µg som jo er i 2 grains, så at du tåler 20µg kan komme av at du tåler en del.
Andre tåler kun 2x eller 1 x 5 µg slow-release T3.

Men allikevel er det fornuftigste å prøve:
1. anbefalt regime med 100µgt4 pluss 10µg t3

2. etterpå justere ft4 og ft3 med små doseendringer inntil begge er i øvre halvdel omtrent like mange prosent opp. Det kan være ca 75 % opp eller likeover 50% eller 50 % men under 50% er det ingen på forumen som har meldt at de greier seg fin på, unntatt et par stykker på flere år. (sånne har som regel lavt ferritin og tåler ikke noe særlig tilskudd)

Dette er det vanligste at folk trives på.

OPg så fins det noen særinger som trenger høyt ft3 og lavt ft4, eller for dem ft4 ikke har noe å si.

Det er sant at selv små doseendringer kan ha mye å si for ft4.
Ett fenomen er for eksempel at samtidig foandres TSH og da blir det en ekstra faktor.

Søik legen din har lagt opp til er veldig lavt ft4 og ft3 over referanseområdet.

Men det fins noen med fibromyalgi som har det bra slik.
nora

Kommer nok til å holde meg til anbefalingene du lister opp - siden det er mange som fungerer på denne dosen. Spent på neste målinger selv om jeg er forberedt på at målinger og symptomer ikke nødvendigvis er i samsvar. Men antar at etter 1 mnd nå fremover med samme dose så stabiliserer vel "noe" seg slik at jeg aner hvor jeg bør ligge.

Synes kroppsverken har øket noe i de siste dagene? Vet du/dere om det har med Liothyronin å gjøre? Virker kanskje logisk siden kroppsverken begynte med Levaxin, og nå får den enda mere medisin på kort tid?

Vet ikke helt hva jeg skal si til legen når jeg treffer ham igjen? Skal jeg belære ham eller bare si at kroppen protesterte på så stor dose? Jeg vet sannelig ikke. Av reaksjonen hans når jeg ba om å få prøve Liothyronin så tror jeg nok at jeg er det første mennesket han noensinne har gitt den til.

Det at kroppsverken din øker ved doseøkning minner fremdeles meg mest om binyreproblemer, da... (Men som dere har skjønt har jeg 'de brillene' på for tiden!) :wink:

Tenkte jeg skulle lime inn et avsnitt fra den artikkelen til Egil Haug i Tidsskriftet som jeg kommer trekkende med så ofte, jeg - her skriver han om tilleggsbehandling med Liothyronin (trijodtyronin):

Sitat:

---

Kombinasjonsbehandling med tyroksin pluss trijodtyronin
Noen pasienter med hypotyreose føler seg ikke bra, selv om de er behandlet med L-tyroksin i doser som har ført til normalisering av TSH-konsentrasjonen. Ofte vil disse pasientene føle seg bedre dersom de får økt L-tyroksindosen, slik at TSH-konsentrasjon er i området 0,2 - 1,0 mIE/l. Det er viktig at L-tyroksindosen ikke er så høy at det fører til forhøyet trijodtyroninkonsentrasjon, fordi det øker risikoen for osteoporose (13).

Det er fornyet interesse for behandling med tyroksin pluss trijodtyronin. I de 50 - 60 årene hvor tørket thyreoideavev var eneste behandling, fikk pasientene de facto kombinasjonsbehandling, fordi thyreoideavev inneholder begge hormoner. Vanskelighetene bestod i å standardisere tablettene. Selv om slike preparater også finnes på markedet i dag, så er syntetiske preparater å foretrekke. Det er nylig publisert en studie som tyder på at kombinasjonsbehandling med L-tyroksin pluss L-trijodtyronin i større grad enn monobehandling med L-tyroksin fører til bedret stemningsleie og bedret nevropsykologisk funksjon (14). Resultatene i studien trenger å bekreftes i andre studier.

Det kan være aktuelt å forsøke kombinasjonsbehandling med tyroksin pluss trijodtyronin til pasienter som til tross for optimal tyroksindosering (TSH-nivå mellom 0,2 og 1,0 mIE/l) ikke føler seg friske. I slike situasjoner anbefales det å erstatte 50 µg tyroksin med 10 µg trijodtyronin. Tanken er at det vil sikre tilstrekkelig trijodtyronintilførsel til alle kroppens vev. Dersom trijodtyronindosen bare adderes til tyroksindosen, vil det kunne føre til at pasienten blir overdosert.

Den daglige dosen ved kombinasjonsbehandling vil antakelig være omtrent 0,100 mg L-tyroksin + 10 µg L-trijodtyronin. Det gir et tyroksin-trijodtyronin-ratio som tilsvarer forholdet mellom de mengdene av tyroksin og trijodtyronin som thyreoidea skiller ut per dag. Trijodtyronin absorberes raskt og kan gi plagsom hjertebank, varmefølelse og svetting en times tid etter tablettinntaket. Man burde derfor hatt en trijodtyronintablett av typen "langsom frigjøring", slik at stoffet blir frigjort langsomt fra tablettmatriks. En slik tablettype finnes ikke i Norge i dag. Plagene reduseres om L-trijodtyronintabletten tas om morgenen etter frokost, fordi det fører til forsinket absorpsjon. Et annet alternativ er å dele dagsdosen i to, en halvdel om morgenen og en halvdel om ettermiddagen. Døgndoser av L-trijodtyronin> 10 µg gir ofte bivirkninger og bør unngås.

---

Legg spesielt merke til siste setning der - kanskje du skulle printe ut hele artikkelen og ta den med til legen med noen strategiske understrekinger...? :lol:

Her er link til hele artikkelen, uansett:

Egil Haug: Behandling av hypotyreose (2002).

nora; forstod jeg deg rett? - stemmer det at det finnes en type 'slow-release' T3 på det norske markedet nå?

Takk for den kris :) blir nok ingen større dose enn 10µg på meg nei. Nå har jeg fått så mye input at jeg nok greier å dosere meg riktig.

Når det gjelder binyreproblematikken, har du kanskje rett. Men for meg er det så innfløkt at jeg venter til time på Balderklinikken. Tror ikke jeg går til legen igjen. Har ikke fått resultat av den 24-timers greien som jeg fikk tigget meg til heller ennå, og som mest sannsynlig er verdiløs. Og noe mer nå fra meg takler han nok ikke på en god stund. Har virkelig vært masete, men jeg gir meg ikke så lett heller då så vi får se. Lader opp i sommer. :twisted:

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Anonymous

Jøss, hva var årsaken til at du ble satt på levaxin da? Og hva var det som feilte deg som lignet på en stoffskiftesykdom? Hmhm, disse legene altså. Vet iallfall at noen blir dårligere av Levaxin!

---

Jeg hadde to jobber, gikk på skole og jobbet freelance + et ræva samboerforhold. Jeg var bare slutt. Men ingen prøver viste at jeg hadde hypotyreose, likevel ble det på grunnlag av symptomer stilt diagnose.

Når det gjelder det med vektøkning mener jeg det for min del var en kombinasjon av stress over å ikke strekke til, over veldig lang tid(binyreproblematikk), og at fordøyelsen ikke funka på grunn av sink-mangel (uttalt,- og som følge av stress). Sink styrer produksjon/prosess av 300-400 enzymer, er dermed viktig for stoffskiftet og fordøyelsen. Av dette skjønner man at en er i en ond sirkel hva stoffskiftet, ernæring og fedme angår (og depresjon...). Tjo- HEI! Mangel på ensymer skaper intoleranse for enkelte matvarer, og det blir en også feit og trøtt av.
(les og lær i boka til Dr. Gillian McKeith: "Du blir hva du spiser".) Silicol Gel er forøvrig min siste oppdagelse for å stoppe den sure fjerten.

Inteessant om mage og stress og enzymer og zink etc.

Yvette: Grunnen til at du tålte 20 µg er kanskje fordi du er på en for lav dose levaxin .
Du skrev at din ft4 er bare 13 nå. Da tåler du en totaldoseoppgang, som er det som skjedde nå.
Du tar for lite levaxin nå.

Anbefalingene sier at man skal ØKE levaxindosen først, for å se om det hjelper. (til ft4 er helt øverst i referanseområdet betyr det i praksis)
Så gå på den dosen en stund for å se om det hjelper.
Så prøve liothyronin:
samtidig senke levaxin og ta T3 i tillegg for at totaldosen ikke skal bli vesentlig større.
(og økningen først gjør at antageligvis ft4 forblir i øvre halvdel)
Og det som pasientene har funnet ut, og hvor forsøkene har stoppet opp:

Etterpå justere levaxin og liothyronin slik at begge er i øvre halvdel.
Hvor, er individuelt.
Det er få som kan ha ft3 høyt og ft3 lavt, så det prøver vi først hvis like_høyt_forsøket ikke gir bra nok resultater.

Liothyronin senker ft4, så dine 10 eller 20µg liothyronin vil antageligvis gi en lav ft4.


Din lege gir deg doser som gir kjempelav ft4 og ft3 over referanseområdet. Det er faktisk noenmed fibromyalgi som har det bra slik.

Angående slow.release t3: vet ikke om noe sånt her. I USA og kanda lager apotekene det selv. Også i australia.
De apotek som triller piller her i norge kan jo lage det.


Noen burde fått en liste fra aptotekerforeningen på apotek som triller piller.
Både for dette og for thyreoidum.

nora

Forstår jeg deg rett Nora at jeg egenlig bør vente med Liothyronin og heller øke dosen med Levaxin? Når jeg gikk ned fra 22 til 13 på Ft4 så var det på grunn av 2mndr med 600µg Levaxin fra 700µg. Siste måling med denne lave Ft4 ble tatt den 01.06. Fikk da beskjed om å øke opp igjen Levaxin til 700µg. Slik at jeg altså har tatt det i ca 1 1/2 mnd nå. Er det ikke grunn til å tro at Ft4 HAR tatt seg opp igjen? :?:

Jeg kommer ikke til å ta bort 50µg Levaxin 2 dager i uken som legen anbefaler! Men bør jeg øke litt til Levaxinen samtidig med 10µg Liothyronin, eller mener du at jeg bør vente med sistnevnte? Har ikke så veldig lyst til det. Har en teori om at noe i prosessen ikke skjer når jeg bare tar Levaxin?? Vet ikke hva, men synes så absolutt at denne medisinen ikke har gjort annet enn vondt verre på 10 mndr nå.

Blir litt eksperimentering dette. Mener ikke å bruke deg som min lege Nora, men jeg er så takknemlig for tilbakemeldinger. Så får jeg gjøre som jeg føler for alt ettersom jeg lytter til dere "der ute". Tusen takk :D

Hvis du nylig har økt levaxin , så ville jeg ikke gjort noe mer med levaxindosen og prøvd liothyroninen, både 10-dosen og 20-dosen, og sett hvordan man har det.

Når du øker levaxin, vil ft4 straks gå opp.

Det er TSH som tar noen dager.

Når man skal måle TSH (enda den er totalt nytteløs til vår bruk, det er dem med cancer i thyreoidea som trenger TSH) da tar det fra et par uker til 6 uker til den er ferdig stabilisert.
De med thyca må stoppe medisinen og etter 9-29 dager er da deres TSH steget slik at de kan ta scan.

Hva vi er ute etter er ft4 og ft3 i bra nivåer.
Og ft4 går straks opp. Ihvertfall på noen få dager.

nora