Printable View
Hei
Jeg har klart å overtale en lege om å skrive ut Armour Thyorid, men han er usikker på doseringen.
Er det noen som vet hvilken dose jeg skal ha av dette når jeg idag får 0,50 / 0,75 mcg Levaxin annen hver dag? Skulle nok ha ligget litt høyere men tåler medisinen dårlig å sliter med doseøkninger.
TSH var 1.6 ved siste måling, FT4 17 og FT3 4.1.
Takk for hjelpen! :)
Hilsen "fersking" Bethen
Hei
Det står mye om det her:
http://web.archive.org/web/200812310.../dp/000016.htm
Jeg ville prøvd med et 1/2 grain til å begynne med, og så forøkt å se om jeg hadde tålt å øke med et 1/4 etterhvert.
Det er han sikkert.
Årsaken mener jeg er at de lærer ikke å dosere etter pasientens kliniske status. De bruker blodprøvesvar og sammenlikner disse opp mot de gjennomsnittlige verdier som et antall antatt friske har. Noen behandlere holder seg slavisk til blodprøver og ser helt bort fra pasientens kliniske opplevelse.
Du er av de heldige som har en lege som vil vurdere alternativer når en av pasientene ikke responderer godt på skolebehandlingen.
Bruk og dosering av Armour er ikke forskjellig fra Levaxin.
Oppstart på Armour er heller ikke forskjellig, men overgang fra Levaxin til Armour, som vel er det eneste aktuelle alternativ i Norge kan man si mye om - og det er også sagt.
Jeg ville beholdt en liten dose Levaxin i en fremtidig thyroxindose.
Gå ned til 25 eller 50 mcg/dag på mandag. Så lav dose som du har ville jeg vurdert 25 eller kanskje null ? Du har svært lav Levaxindose nå fordi du ikke tåler den ? - da er det sikkert ikke noe sjakktrekk å beholde noe. Iallfall ikke til å begynne med.
Jeg tålte heller ikke Levaxin og startet på rein Armour. Nå vil jeg prøve litt Levaxin fordi jeg har høye verdier av fT3.
Allmennt ville jeg gått ned fra den vanlige Levaxindosen til den reduserte dosen i to dager før jeg begynnte med 30 mg Armour/dag i tillegg, og gått på dette ut uka.
Neste mandag ville jeg økt Armourdelen til 60 mg/dag og gått på dette til jeg kunne analysere symptomene sikkert.
Det kan ta tid. Jeg opplevde å gå på Armour som ganske anderledes og følte meg meget bra på svært lave blodprøver.
Når det gjelder deg er det jo usikkert hvor stor dose du havner på.
Mine tanker omkring din situasjon er at det kan hende du ikke får nok thyroxin nå fordi du ikke tåler Levaxin, så en må ha i hodet at du kan ha et normalt behov for Armour. Likevel er det ofte best å begynne sakte og dosere etterhvert som du kjenner for å øke. Disse symptomene må du prøve å lære deg, og det kan jo koste litt feiling - og tid.....og gå på tolmodigheten løs !
Dette systemet gir andre blodverdier enn det legen har lært.
TSH blir svært lav fordi man også får T3.
Om behandleren tross den lave TSH faller for fristelsen til å øke doseringen tror jeg det er lett å bli overdosert.
Tas det hensyn til TSH og dosen reduseres, får du for lav dose og resultatet blir at du antar at Armour ikke passer for deg og slutter med det.
Etter min erfaring er det best å lære seg å finne ut av det selv, men en må ha sterk nok selvkontroll til å ta det svært sakte og rolig å bare øke i små steg. I starten er det lurt å se blodprøvene, men ikke la seg styre av dem.
Armour inneholder alle kjertelens produkter.
60mG inneholder 38 mcg T4 + 9 mcg T3 og mindre mengner av de andre.
Noen regner 60 mg Armour = 75 mcg Levaxin, men dette er bare en grov overforenkling.
Takk for gode svar, det var akkurat dette jeg trengte.
Jeg kommer til å ta det rolig med opptrappingen av Armour. Det er vanskelig fordi jeg har en annen alvorlig sykdom som gir mange av de samme symptomene som lavt stoffskifte. Jeg tror nok det stemmer at jeg i de to årene jeg har gått på Levaxin har vært noe underdosert, siden jeg ikke tåler den. Håper på at dette kan gjøre meg bedre.
Jeg har forstått at mange leger ikke ønsker å skrive ut Armour. Jeg ville imidertid gjøre et forsøk hos endokrinologen min, og jammen sa han ikke ja. Det satt imidertid langt inne, så jeg forstår at jeg har vært heldig. :D
Hilsen Bethen
AHHHH
Skrevet ut av endokrinolog ?
DET er relevant spesialist - SØK å få Armour på blå resept med en gang - det tar tid å høre noe fra disse derre !
OG - kjempefint å høre litt fra saksgangen.
Høh! Brevet med søknad om refusjon for meg var ikke engang skrevet av meg. Det ble skrevet av overlege endokrinolog på Thyreoideaklinikken på Aker.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Hansen
Så det holder ikke, nei. Og ikke hadde jeg prøvd syntetisk T3 heller, så det kunne jeg bare glemme.
Men i min sak var noe av avslagsgrunnen at "relevant spesialist" manglet.
De bruker noe vikarierende argumenter.
Likevel ville jeg søkt - det må være grenser for hvor mange de kan avvise uten å gå inn i sakene.
Jo fler avslag, jo mer uttynnet blir begrepet "nyttig for alle" i den nye Blårevordningen. Om den nå er så ny da.......
Om jeg får låne tråden litt :
Du gikk over til ren Armour og så på coctail ?
Hvor mye reduserte du Armour med når du blandet inn Levaxin ?
I England, som har noe lignendne helsevesen som vårt (tja) , rekker det at legen skriver at thyroxin er "unsuitable". De stoler altså på legen. Men de som har fått på bl resept har hatt større problemer , enten har de ikke tålt syntetisk, eller ikke hatt bra virkning.
Man kan jo poste på et britisk forum og spørre hvor mange som har fått og hva kriteriene var.
Kan jo være taktisk lurt å ha prøvd liothyronin etter vår erfaring, samt at man må ha hatt en relevant spesialist (indremedisiner eller endokrinolog) såvidt jeg har skjønt. kanskje de godtar andre men kan ikke komme på flere.
Hvis man er veldig følsom må man gå sakte fram og enten begynne med en halv grain eller bytte ut små mengder levaxin med små mengder Armour om gangen.
t3 er mye mer virksom enn t4 så man kan få noen overraskelser men går man sakte fram så pleier det dog å gå greit. (Fra forumene)
I siste nummer av Thyra står det en artikkel om Armour Thyroid og Lars Omdal har laget en egen veiledning for leger om bruken av Armour for NTF (Norsk Thyreoideaforbund).
Pasienter som ønker å prøve Armour kan derfor be NTF om å oversende veiledningen til legen.
Gitte
Hei igjen
Ref. diskusjonen om blå resept.
Jeg har i grunn regnet med å måtte betale det selv, men det skader jo ikke å prøve. Hvor/hvordan søker man om dette? Venter i så fall til jeg har fått klarhet i hvordan medisinen fungerer for meg.
Uansett er det en ordning for hvite resepter som visstnok ikke er så godt kjent. His man går over et beløp (ca 1700) i året, får man dekket 90% av overskytende fra NAV.
Er det noen som vet hva Armour koster?
Når det gjelder å beholde evt. legge til en liten dose Levaxin er jeg klar over dette. Tenkte jeg skulle vente å se hva som skjer med blodverdiene mine. Hvis T4 går ned eller T3 opp er vel det aktuellt. men hva bør T3 være ideellt sett? Min er 4.1 og det er jo i nedre del av normalområdet. Legen nekter imidertid for at det er lavt så lenge det er over 3.5. :?
Hilsen Bethen
hei :)
jeg er og interessert i dette,sitter med en boks Armour i skapet..
Hvor Lav blir Tsh?
Hvor blir T4 liggende? Lavt antar jeg-siden de fleste vil supplerer med levaxin.
Venter man her og (på armour) i 6-8 uker før en blodprøve taes?
Hansen sier at grovt regnet er et 1 grain armour, 75 mcg levaxin-skal vi gå etter det da eller.. :?:
Hei!
Jeg fikk telefon fra legen min i dag. Hun har ikke fått fatt i noen i "sykehusmiljøet" i Norge som vil anbefale Armour eller Lio - hun vil derfor ikke starte slik behandling, selv etter at jeg ga henne artikkelen av Haug...
Jeg kommer nå til å bestille Armour på nettet - er det noen av dere som har begynt på Armour helt på egen hånd?
Og Hansen: Jeg går idag på 150 mg Levaxin pr. dag - hva vil du anbefale meg? Jeg vet at du ikke er lege osv., men du virker som du har greie på det likevel...:-)
Du er desverre ikke alene om å få slike avgjørelser tredd ned over hodet på deg. Pussig restriksjon på Lio - helt toskete.
Rekasjon på Armour er mer typisk.
Trist at legene setter sånn blind, forfeilet lojalitet til oppståtte fordommer.
Trist at de meler sin ege kake istedenfor å gjøre det de skal - sørge for at pasientene får et best mulig behandlingstilbud.
Trist at Thyroideaforbundet betingelsesløst vil samarbeide med slike typer.
Det går fint å importere selv. Lurer du på noe kan du Pm-e meg.
150G/dag Levaxin er ganske mye. Du skal trolig over 3 Grain Armour/dag, men begynn lavere og øk etterhvert.
Du kan trolig gå rett over til 1 grain (60 mg) men la 50 mcg Levaxin være igjen. Iallfall til å begynne med.
Bethen..tillater meg å bruke tråden din??---- Jeg har heller ikke fått Liothyronin - ikke av fastlege, ikke av endo. Den siste svarte at det er det nok av i vevet, så da så. Jeg har aldri klart få en spes. høy FT3, og har nok svært lite å gå på ang. doseøkning(som noen har nevnt til meg,ja)- så bare jeg evnt. får eliminert noen andre diagnoser, så er jeg og kjøper på nettet! Det får da være en grense for hvor lenge legene kan la oss skli nedoverbakke... Men noe som forundrer meg - er ikke legene engang enige om bruk av Liothyronin - det er vel et Nycomed produkt(og de er jo så "bra"!!!). Stemmer det at endoene i et distrikt "bestemmer" over resten av primærlegene? Er jo fortvila at geografi skal bli avgjørende !
Stemmer det Gunnda.
Det er Enoden som i realiteten bestemmer behandlingen innenfor dennes distrikt.
Den fastlegen som ikke gjør som endoen sier må argumentere meget godt, ellers er denne illle ute.
Slik er systemet. Det skal ivareta en lik behandling, men fører i realiteten til stor landsdelsvariasjon.
Hei igjen
Nå har jeg ventet en stund på resepten, og endelig kom den. Han har bare dosert 60 mg Armour.
Da er spørsmålet mitt om tabletten kan deles, jeg skal starte opp med 30 mg. Lurte også å gå via 45 mg før jeg starter med 60 mg. (Er veldig følsom, i alle fall for Levaxin).
Hilsen Bethen
Jeg er helt avhengig av Apotekets Tablettdeler til mitt bruk. Den er blå og det står ServoMed på den. Den deler alle tabletter i 2 eller 4 deler.
2Grains styrke er billigst så jeg deler denne til passe doser og legger ut en uke av gangen i en eske med 7 rom i - også Apotekervare.
1Grain er fint til å starte med, men det er relativt vanlig å komme raskt opp i over 2 Grain. Man reagerer helt anderledes på denne, og følsomheten kan både virke lavere og høyere tror jeg.
Et tips er å fornye til 2Grains resept så du har igjen noen 1Grains. Disse er nødvendige om du trenger doser som ender på kvarte Grains.
Det er også relativt vanlig at leger doserer for lavt og for forsiktig i starten.
Det er nesten alltid slik at de som begynner med Armour går over fra Levaxin, og ikke før at denne har ødelagt en fullstendig.
Om det er dette som er tilfelle med deg, så vil jeg bare tipse om at du jo har masse Levaxin i deg og den har en halveringstid på en uke.
Etter mitt syn bør man ta hensyn til dette når det gjelder de som går over fra Levaxin til Armour.
Gå inn for å erstatte den Levaxin som forsvinner fra kroppen med Armour og øk derfor dosen med en halv grain hver uke de første 3 ukene. Da har man en såpass dose at en ikke behøver å gå helt i kjelleren, og man kan vente på kroppens signaler om at man trenger å øke dosen uten å lide for mye.
Herfra og oppover er det vanlig å øke med 15mG og en bør nok holde ut en måneds tid for liksom å få tid til å kjenne virknigen.
Når dosen er oppe i over 2,5Grain/dag bør en vente lenger.
Omtrent slik sies det iallfall.
Min egen erfaring er litt anderledes :
Jeg fikk en "nedtur" etter et år, og da måtte jeg bare øke og øke og var oppe i 5Grain i nesten hele fjoråret.
Så ved årsskiftet var det plutselig for mye og nå er jeg på 3Grain og det virker som det er rikelig.
Det var det ikke før jeg økte, så det virker som at økningen var nødvendig for å sette igang noe som hadde ligge brakk ........
Og når det først er satt igang kan en klare seg med mindre for å holde det gående.
Dette kan jo være meget personlig, men jeg ville bare nevne det.
Takk igjen for skikkelig svar.
Det er flott at tabletten kan deles, pilledeler har jeg allerede.
Hvordan er din erfaring med å dele opp dosen over dagen? Har lest at noen tar to doser og noen fire i løpet av dagen. Dette fordi virkningen av t3 avtar raskere enn t4.
Fatlegen min har fått en veileder fra NTF som er skrevet av dr. Omdal på Balderklinikken. Hun hadde bare satt den i hytta, men hun har den i alle fall. Jeg får insistere på at hun leser den eller be om å få den. Det er mye jeg lurer på både om dosering og oppfølging. Har også bestillt en time hos Omdal, men kommer meg nok ikke dit før til høsten. Da skal jeg ha startet opp med Armour så kan jeg få hjelp med justering.
Men jeg tror ikke jeg trenger så store doser som du beskriver her. Bruker tross alt bare 50 / 75 mcg Levaxin idag. Jeg starter med 30 mg Armour, øker til 60, og tar der videre derfra med Omdal. Jeg er veldig spent på hvordan dette vil påvirke formen.
Takk for hjelpen!
Hilsen Bethen :D
Sikkert rimelig som du skriver til slutt der.
Ellers kan jo hytta være like langt unna som hylla for noen da :)
Jeg burde ikke hovere over skriveleiver - jeg har jo Enoden lenger oppe her.....
det er jo artig at det kommer noe ut av det :)
Jeg tar dosen i en svelg om morran. Kjenner ikke forskjell på om jeg deler den opp - og da er det jo enklere å ...
Det står ikke noe om deling i pakningsvedlegget til Armour.
Likevel kan det jo god hende at det er et alternativ for deg.
Poenget mitt er at alle bør finne ut hva som er best for seg - og da må man jo justere litt opp og ned og dele og ikke dele å sånn. Og sikkert også snuble litt !
Egen erfaring er noe en bare må finne ut selv.
Ikke engang legen kan gi deg det .......
Spør faren til en 13åring om det går å overføre erfaring ....... :)
Veilederen er vel den famøse som foreningen skulle formidle legen uten at pasienten skulle få vite hva som sto i den - en praksis som fikk meg til å sprekke ......
Tru ikke på noen andre enn deg selv, men veilederen er sikkert bedre enn ingen veileder, og det er jo greitt med litt hjelp av en erfaren fagperson i starten.
Og da er det viktig at denne er nettopp det.......
Hei
Du får unnskylde trykkleifene mine, er litt sliten i hodet til tider.
Skal forsøke å få tilgang til den veilederen. Nå har begge legene mine fått den, og ingen av dem har lest den. Det er jo litt irriterende hvis den inneholder relevant informasjon.
Faslegen min er grei, veilederen er i hylla ja, og ikke på hytta. Hun får lese den neste gang, eller gi den til meg, syns jeg. Grunnen til at NTF ikke sender den til pasientene, er at de ikke vil at de skal starte med egenmedisinering. Nå har jeg fått resepten av en lege, da bør ikke det være noe problem lengre.
Ellers er det vel bare å sette i gang, og forsøke å finne ut av ting etter hvert.
Takk for hjelpen! :D
Hilsen Bethen
Her på forumet skriver alle med sine fingre - og godtar det som kommer.
Ellers har du sikkert rett i dine antagelser, jeg synes nå komunikasjon skal være åpen - om alt.
Særlig i helsespørsmål og vurderinger legen og andre impliserte gjør av deg.
Tidligere har de kjørt over deg med bransjesjargongen når de ikke ville at du skulle forstå - den tia er over.
Nå kan vi google ......
Sitat:
Opprinnelig skrevet av Gitte
Sitat:
Opprinnelig skrevet av bethen
Sitat:
Opprinnelig skrevet av Hansen
Denna "veileder" finns här: https://www.stofskifteforum.dk/showt...ll=1#post82583Sitat:
Opprinnelig skrevet av bethen
I denna tråd: https://www.stofskifteforum.dk/showthread.php?t=6140 ("Armour Thyroid: Veiledning for leger")
Nå har jeg lest hele tråden, og der var det mye interessant å lese.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Mod
Men siden "veilederen" er så opphengt i å jevne ut T3/T4-forholdet slik at det ligner verdiene på syntetisk behandling, skulle jeg gjerne sett en bedre, mer oppdatert "veileder". Hvis denne gamle greia av LO er hva som fortsatt tilbys våre fastleger, tror jeg fortsatt mange av de fortsatt forholder seg skeptiske og kunnskapsløse ang NDT.
Når jeg en gang får fastlegen til å skrive ut NDT, skal jeg i alle fall IKKE sørge for at han får denne "veilederen". :cool:
Helt enig, Bellis, ikke vis denne til legen din.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Bellis
Det er en skam at Omdal har den posisjonen har har når det gjelder kunnskap om stoffskiftet. Han står fram som fasiten på dette og gjør veien ekstra kronglete for de som er helt i startgropa og ikke vet det vi her inne vet :mad:
Bellis, var jeg deg, ville jeg heller kontaktet legen på Erfa Thyroid direkte (henri.knafo alfakrøll erfa.net) og stilt ham spørsmål på engelsk. Han er hyggelig, og pleier å svare. Jeg tror det han svarer er mye mer verdifullt å ta med videre til legen, enn Omdals veiledning, som virker mer som en advarsel mot thyroid enn en veiledning.
