Intervju med Lars Omdal

Fra Thyra, nr. 1/08:
"Allmennlege Lars Omdal i NTF`s faglige råd:
- JEG VIL VÆRE KLINISK DETEKTIV!

Lars Omdal jobber som allmennlege på Balderklinikken i Oslo med en helhetlig klinisk tilnærming, kalt funksjonell medisin. Han er opptatt av at helsevesenet må drive forebyggende arbeid ved å fange opp symptomer og ubalanser før de utvikler seg til alvorlige helseproblemer.

- Jeg ser på meg selv som en klinisk detektiv og mener jeg gjennom det kan bidra til å forebygge alvorlig sykdom. Hvis pasienten kommer tidlig med sine helseplager, er det ofte lettere å snu en negativ utvikling. Lege og pasient må samarbeide både om den medisinske behandling og hva som kan gjøres for å legge om til en mer helsefremmende livsstil. Resultatet kan bli bedre livskvalitet, mindre sykefravær og redusert risiko for å falle ut av arbeidslivet, sier Omdal.

VIL HJELPE MANGE

Lars Omdal beklager at en del leger kanskje ikke er så interessert i kroniske lidelser som preges av diffuse symptomer og kvinnedominans. Selv tenker han stikk motsatt. Kroniske sykdommer dreier seg om store grupper pasienter som sliter med sin livskvalitet. Han tror mange leger virkelig ønsker å hjelpe, men at de ikke alltid føler seg i god nok stand til å gi effektiv hjelp til denne store gruppen, som de ser så ofte. Han synes det er en spennende utfordring å kunne hjelpe mange, som dessverre lett blir oversett i helsevesenet i en tidlig fase av sykdommen. Når pasienten har en stoffskiftelidelse, må det være et solid fokus på å fininnstille medisindosen, følge opp med prøver og relatere dem til hvordan pasienten har det.

SAMMENHENGER

Omdals spesielle interesseområder er sammenhengene mellom immunologi (hvordan immunsystemet oppfører seg), endokrinologi (hormoner) og metabolisme (forbrenning, energiomsetning i cellene) og hvordan disse fundamentale prosessene i kroppen påvirkes av typiske miljøfaktorer som kosthold og stress.

Han mener der er avgjørende viktig å se forbi diagnosen når det gjelder stoffskiftesykdom, og alle andre diagnoser, og få øye på de individuelle mønstrene av de underliggende ubalanser og hvilke miljøfaktorer som bidrar til å skape og opprettholde disse. Ofte er det komplekse årsaker til sykdommen. Den vanligste årsak til thyreoideasykdom er autoimmunitet (kroppens immunsystem danner antistoffer som angriper eget vev), og dette kan gjerne komme før problemene knyttet til funksjonsforstyrrelser (høy eller lav funksjon) i skjoldkjertelen (thyreoidea). I slike tilfeller legger han stor vekt på å prøve å behandle dysfunksjonen optimalt, balansere immunsystemet, og "rydde opp" i aktuelle miljøfaktorer.

VEKTPROBLEMER

Mange har fortsatt vektproblemer selv om behandlingen tilsynelatende er optimal. I slike tilfeller er det viktig at man også jobber med en eventuell underliggende insulinresistens. Det er tre hovedpilarer i behandlingen; som helst bør samvirke over lengre tid:

1. Kosthold (såkalt middelhavskosthold)
2. Fysisk aktivitet.
3. Reduksjon og mestring av stress.

Omdal mener dette med stress er en oversett faktor når det gjelder vektproblemer og mange moderne helseplager. Høye nivåer av stresshormonet kortisol fra binyrene gjør at man lettere legger på seg rundt magen, og blodsukkeret øker.

- Vi ser her på en måte fingeravtrykket til det moderne mennesket. Hvis det i tillegg er en betydelig genetisk faktor (arv), kjører mange motorveien til endeholdeplassen: Diabetes type 2. Den gode nyheten er at det er mulig å snu utviklingen med de tre behandlingspilarene. Hver eneste person har sine egne konstellasjoner av dysfunksjonelle mønstre i sin metabolisme, sier Lars Omdal.

BEDRE SAMHANDLING

Omdal fremhever at det er utrolig mye den enkelte pasient kan gjøre selv for å snu en negativ utvikling. Et viktig grunnlag for dette er en god samhandling og kommunikasjon mellom lege og pasient. Ofte vil legene ta noen standardprøver når de får inn en â€�slitenâ€� pasient. Standard er jernlager og blodprosent, og han understreker betydningen av at legen også må ha tanken om stoffskifte i hodet og ta blodprøver, hvor både TSH, FT4 og anti-TPO er med.

Hvis prøvene viser høye verdier av antistoffer, vil pasienten være i en risikosone for å utvikle lavt stoffskifte selv om de øvrige verdier er innenfor de såkalte referanseområdene. I slike tilfeller fremholder Omdal at det er viktig å følge mistanken. Blodprøvene er et øyeblikksbilde og kan fluktuere (svinge). Under tvil bør prøvene gjentas, og prøvebehandling kan forsøkes hvis pasienten har plagsomme symptomer, som kan være relatert til thyreoideafunksjon og grenseverdier på prøvene (TSH og FT4).

-Dessverre skjer det ofte at legen i slike tilfeller vil utelukke stoffskifteproblemer og gå over til å â€�psykiatrisereâ€� tilstanden. Det er også lett å finne andre forklaringer på hvorfor man er sliten. Vi har en kultur som masseproduserer slitne mennesker. Det forventes særlig at småbarnsmødre skal være slitne, men disse er spesielt utsatt for å få stoffskifteproblemer. Derfor er det viktig å gjøre en god laboratorieutredning og samtidig ta pasienten med i prosessen for å finne en effektiv strategi for behandling og bedring av livskvalitet, sier han.

INFORMASJONSSAMFUNNET

Lars Omdal er opptatt av at dagens pasienter ofte er så velinformerte at den tiden må være forbi hvor leger setter seg på sin høye hest og forventer at pasientene skal takke og bukke uten å stille kritiske spørsmål. Han ser fortsatt hos noen nyutdannede leger at de kommer ut etter studiene med det han mener er antikverte holdninger til pasientene. Han minner om at doktor egentlig betyr lærer, og at legen må ta med seg dette aspektet i sin gjerning.

- Helsevesenet skal i dag sørge for brukermedvirkning, og da må pasienten tas med i prosessen. Selv får jeg stoffskiftepasienter fra hele landet. Mange har gått i systemet lenge uten å få gehør fra for sine symptomer, og andre er ikke optimalt behandlet. Mange har andre aspekter enn stoffskifte som må ivaretas for at de skal bli bedre. Jeg er nøye med å informere dem om optimal TSH-verdi under behandling (0.5 – 1.5). Ikke alle leger er oppmerksomme på dette, og det er viktig at også pasienten er informert. Noen vil da forstå at en litt høy TSH kan være en forklaring på at de er trette og slitne til tross for behandlingen.

BEHANDLING MED ARMOUR

En del av Omdals pasienter får Armour Thyroid (fra thyreoidea til svin) når de ikke synes de får god effekt av Levaxin (T4) og et eventuelt tillegg av Liothyronin (T3). Overraskende mange av disse føler at de får et vesentlig oppsving, både fysisk og mentalt. Han mener bruk av Armour burde være et interessant forskningstema da det ikke finnes god nok dokumentasjon om Armour. Selv kunne han godt tenke seg å forske på dette, og han mener det er en myte at de fleste blir symptommessig helt bra med en Levaxin-behandlet hypothyreose.

Hvis en pasient som gåt på Armour (eller standardbehandling med Levaxin), opplever å få en supprimert TSH, mener Omdal det tyder på overbehandling. Det kan bety økt risiko for benskjørhet, demensutvikling og problemer knyttet til hjertet. Han mener man derfor helst bør unngå en supprimert TSH. Klinisk erfaring viser likevel at noen pasienter som reduserer dosen på grunn av lav TSH, får en subjektiv nedtur og utvikler symptomer på lavt stoffskifte. Legen vil i slike tilfeller ha et dilemma. Skal man ta sikte på en høyere TSH-verdi (normalisering) eller lytte til pasienten? Omdal mener svaret er å være fleksibel og godta en lav TSH hvis det betyr bedre livskvalitet. Det er imidlertid viktig å gi en individuell vurdering og god informasjon, og følge med på eventuell negative bivirkninger som utvikling av raskere kalktap fra skjelettet.

Lars Omdal har laget en egen veiledning for leger om bruken av Armour for NTF. Pasienter som ønsker å prøve Armour kan derfor be NTF om o oversende veiledningen til legen. Når vi forteller at NTF har fått kritikk for at ikke pasientene kan få utlevert denne veiledningen, svarer han at det kan bli galt hvis pasientene alene skal begynne å snekre sin egen threoideabehandling. Det er noe han ikke ønsker å bidra til.

HELHETLIG TANKEGANG

Lars Omdal er født og oppvokst i Oslo og var ferdig utdannet lege ved Universitetet i Oslo i 1997. Sin turnustjeneste har han hatt på sykehuset i Elverum og som allmennlege i Båtsfjord i Finnmark. Der hadde han legevakt 25 mil fra nærmeste sykehus i Kirkenes og opplevde virkelig å bli drillet når det gjelder akuttmedisin. Det var noen dramatiske episoder med akutt syke pasienter og for dårlig vær for legehelikopteret. Allerede da begynte han å interessere seg for stoffskiftet. Han så eksempler på pasienter som hadde hatt menge års diffuse symptomer og for eksempel ikke hadde kommet seg etter fødsel, det stoffskiftet var involvert.

I 2000 ble han utdannet akupunktør ved Norsk Akupunktørskole og tok deretter kurs i miljø og ernæringsmedisin ved American Academy of Environmental Medicine. Han ble stadig mer opptatt av en helhetlig medisinsk tankegang, og på Balderklinikken arbeider de med funksjonell medisin, som "�brekker ned"� skillelinjene mellom spesialitetene. En gang i året reiser han til Institute of Functional Medicin i USA hvor det holdes forskjellige symposier. Dette dreier seg ikke om "�alternativ"� medisin, men om et nytt klinisk perspektiv innen vitenskapsbasert medisin.

På Balderklinikken jobber vi i et bredt klinisk terreng, og det blir lettere å se en sammenheng mellom sykdom og miljø, immunsystem, nervesystem, problemer med mage/tarm, hormoner inkludert stoffskifte, osv. Jeg prøver å den kliniske vidvinkelen. Da kan man ikke bare se på ett symptom om gangen. Man må se for seg hele spekteret, også livssituasjon og psykologi. Jeg bruker derfor 90 minutter med alle nye pasienter for å få et bredt og solid bilde. Vi gjennomgår alle de løse tråder, sykdomshistorie, slektshistorie, kosthold, stressfaktorer, og mye annet, og prøver å forstå hvilke faktorer som bidrar til pasientens ofte mange symptomer og plager. Det er viktig å ha så god tid, ellers kommer man ikke til bunns i de mer diffuse eller â€�skjulteâ€� tingene.

ARBEIDET I FAGLIG RÅD

Lars Omdal har vært medlem av NTF faglige råd i ett år. Han er imponert over den høye faglige kvaliteten på rådets medlemmer og synes det er en fin stemning i rådet. For ham er det meget positivt å ha kontakt med endokrinologene i rådet og få anledning til å komme med sine annerledes innfallsvinkler. Rådet gjør en viktig jobb, og det har mange viktige temaer å jobbe videre med, blant annet stoffskiftesykdom hos barn og gravide og subklinisk hypothyreose.

Omdal synes det er meningsfylt å kunne bidra i denne prosessen, og han ønsker også å bidra til å møte NTF-medlemmenes behov for faglig vurdering og at de får informasjon om det de synes er viktig og som opptar dem!�

Kort sagt:

han er en lege som har skrevet en superhemmelig veiledning for andre leger.



Denne villedningen kan du be at legen din får tilsendt - men du får ikke vite hva som står der... :shock:

Du tror kanskje det står positivt el i det minste nøytralt om thyroid medisin:
THINK AGAIN! :mad:

Jeg var hos min fastlege idag og hun var blitt veldig i tvil på thyroid medisin,
dette fordi hun gjennom Omdals skriv satt igjen med inntrykket av at
medisinen skulle gis samtidig med Levaxin.

Hun henviste spesielt til denne steningen (første setning under underoverskrift Indikasjon):
Substitusjonsbehandling ved hypotyreose (som tillegg til redusert dose Levaxin)
primært for pasienter som ikke responderer tilfredsstillende på standard substitusjon
med optimal dose Levaxin alene (TSH i målområdet 0,5 -1,5)
og der en ikke finner andre årsaker til de fortsatte syptomene.


Jeg ba om å få kopi av skrivet - og det fikk jeg. Hva mer jeg kan gjøre enn å lese det selv... - noen som har forslag her :idea:..?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Jeg ba om å få kopi av skrivet - og det fikk jeg. Hva mer jeg kan gjøre enn å lese det selv... - noen som har forslag her :idea:..?

---

Vi mener, at en bruger har sendt til os en kopi af dette skriv for nogle måneder siden. Det kunne jo være, at vi skulle finde det frem og offentliggøre her på forummet, så mystikken omkring dette skriv bliver fjernet, når ordene ligger frit fremme i dagens lys? :mrgreen:

Jo, Omdals historie er forsåvidt kjent for noen av oss da, men det var en fin presentasjon Joni.

Min mening om Omdal er dannet av det som er skrevet av ham og om ham, liknende som denne.
Svært mye av det som skrives er bra, og for meg fremstår han som en mellomting - det er et stykke igjen til det ideelle, men tross alt bedre enn de fleste.

Men så skurer det jo noget.....
Når han begynner å generalisere om suprimert TSH og skremmer med benskjørhet.
Dette tema kan man jo bare lese seg til på nettet at ikke stemmer i det heletatt. Ikke bare det, det er så feil som det bare kan bli !

Og da stiller han i klasse med kvantemedisin og deres "frekvenser".
For hva kan man stole på at han vet, når det finnes såpass store huller ?

Kevlin tar også opp en arbeidsmetode han går god for - som ingen mennesker met vett i behold kan godta !
Dette reagerer jeg like seterkt på idag som da jeg hadde den åpne diskusjonen med NTF-leder Bente Bakke.
Det er ufyselig at slikt kan foregå !

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Hansen

Men så skurer det jo noget.....
Når han begynner å generalisere om suprimert TSH og skremmer med benskjørhet.
Dette tema kan man jo bare lese seg til på nettet at ikke stemmer i det heletatt. Ikke bare det, det er så feil som det bare kan bli !

---

Balderklinikken er bra fordi de gir deg et alternativ til levaxin, behandler binyrer og har et videre perspektiv enn "vanlige" leger. Men de predikerer også ting som for meg virker feil. Som tsh, som Finn nevner. Min lege på Balder ville f.eks ha meg til å gå ned i dose fordi tsh var supprimert. Så de tenker "tradisjonelt" i mange henseender. Men det går an å diskutere, og det har ihvertfall blitt slutt på snakk om suprimret tsh fra min lege. Men jeg tar ikke alt jeg hører derfra for god fisk. For jeg stoler ikke 100% på dem. De er jo ikke hormonspesialister. Leger a la Hertoge finnes jo ikke her til lands, og det er synd...

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Admin

Vi mener, at en bruger har sendt til os en kopi af dette skriv for nogle måneder siden. Det kunne jo være, at vi skulle finde det frem og offentliggøre her på forummet, så mystikken omkring dette skriv bliver fjernet, når ordene ligger frit fremme i dagens lys? :mrgreen:

---

Gjerne det, skulle vært interessant å lese dette skrivet :)

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Rufus

Balderklinikken er bra fordi de gir deg et alternativ til levaxin, behandler binyrer og har et videre perspektiv enn "vanlige" leger. Men de predikerer også ting som for meg virker feil. Som tsh, som Finn nevner. Min lege på Balder ville f.eks ha meg til å gå ned i dose fordi tsh var supprimert. Så de tenker "tradisjonelt" i mange henseender.

---

Enig med deg, Rufus. Det er bra at de behandler binyrer. Og ja, de er opptatt av TSH og som du sier, de tenker tradisjonelt de også. Ingen tvil om det.

ja jeg reagerte også på at flere pasienter over flere år hadde fått det der med TSH av balderklinikken, og det hørtes ut som om det var gjort en hestehandel der med endokrinologene, at de får lov å holde på mot at de ikke lar noen ha TSH på 0.

Så vet jeg fra gammelt av at omtrent 30% av hypothyreose-pasientene får TSH på 0 ved riktig dosering, altså ft4 og ft3 innenfor referanseområdet.
dessuten fisn det jo alltid noen som trenger ft4 og ft3 høyere enn referanseområdet, og 0 i TSH, og hva med dem?

Heldigvis så fins det en rekke allmenleger som ser pasientene sine an og følger med, og lar dem få riktig dose med hva de trenger.

Om det med Levaxin pluss Armour, så fins det en del pasienter som trenger begge deler, og de har det horribelt eller noe lignende hvis ft4 er i nedre halvdel. De trenger noe levaxin i tillegg til Thyroid.

Så fins det dem som trenger bare ren Thyroid.

Og det fins dem som blir dårlige bare de får ft4 i øvre halvdel, de trenger ft3 høyt samt ft4 i nedre halvdel et sted.

Og så fins det dem som lager rt3 av ft4, og blir dårlige av t4.
Noen av dem trenger liothyronin i tillegg til Thyroid. Det er ganske få. Men jeg tar dem med, for det er viktig det også. Såvidt meg bekjent så tester Omdal ikke for rt3.

Fra min fartstid fra forumene, så så det ut som om de siste faktisk var færre enn dem som trenger Thyroid pluss Levaxin.

Men nå som flere prøver Thyroid, så får vi vente og se hvor mange som trenger ditt og hvor mange som trenger datt.

Det hele er nemlig helt individuelt.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Du tror kanskje det står positivt el i det minste nøytralt om thyroid medisin:
THINK AGAIN! :mad:

Jeg var hos min fastlege idag og hun var blitt veldig i tvil på thyroid medisin,
dette fordi hun gjennom Omdals skriv satt igjen med inntrykket av at
medisinen skulle gis samtidig med Levaxin.

Hun henviste spesielt til denne steningen (første setning under underoverskrift Indikasjon):
Substitusjonsbehandling ved hypotyreose (som tillegg til redusert dose Levaxin)
primært for pasienter som ikke responderer tilfredsstillende på standard substitusjon
med optimal dose Levaxin alene (TSH i målområdet 0,5 -1,5)
og der en ikke finner andre årsaker til de fortsatte syptomene.

---

Da skjønner jeg hvorfor jeg fikk inntrykk av at min lege ville at størstedelen av dosen skulle være levaxin. Det er helt klart at han mener at det skal kombineres. Det er fint å få noen svar etterhvert. vink11

Det er ikke riktig å hevde det skal kombineres, eller ikke.

Mange her tar Thyroid alene.

kanskje vi skal starte en avstemning?

Det har vært noen avstemninger på Mary Shomons forum, thyroid.about.com og det var flere varianter, både kombinert, og bare alene.

Veiledningen / villednningen er på tre A4-sider;
så dere har bare fått en liten smakebit :|
det kan best beskrives som skitt & kanel.

Hva med (signalene i) denne, da:
"Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt på 50-tallet var kjertelekstrakter av thyreoidea fra svin,
okse eller sau standard substitusjonsbehandling ved hypotyreose."

Eller denne:
"De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig"
kombinasjons-preparat."


Hmmmm - denne mannen er ikke "My personal Jesus"..
heller en Janus, tenker jeg :mrgreen:


Goood night & GOOD LUCK

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Veiledningen / villednningen er på tre A4-sider;
så dere har bare fått en liten smakebit :|
det kan best beskrives som skitt & kanel.

Hva med (signalene i) denne, da:
"Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt på 50-tallet var kjertelekstrakter av thyreoidea fra svin,
okse eller sau standard substitusjonsbehandling ved hypotyreose."

Eller denne:
"De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig"
kombinasjons-preparat."

---

Jøye meg!! :shock: :sad:
Til dere det måtte gjelde, jeg ønsker meg denne villedningen xx1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Hva med (signalene i) denne, da:
"Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt på 50-tallet var kjertelekstrakter av thyreoidea fra svin,
okse eller sau standard substitusjonsbehandling ved hypotyreose."

---

Jaha, ja! Så det er lønnsomheten som spiller den viktigste rollen? Og ikke pasientenes ve og vel?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Admin

Vi mener, at en bruger har sendt til os en kopi af dette skriv for nogle måneder siden. Det kunne jo være, at vi skulle finde det frem og offentliggøre her på forummet, så mystikken omkring dette skriv bliver fjernet, når ordene ligger frit fremme i dagens lys? :mrgreen:

---

Har denne blitt lagt ut noe sted?

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Hva med (signalene i) denne, da:
"Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt på 50-tallet var kjertelekstrakter av thyreoidea fra svin,
okse eller sau standard substitusjonsbehandling ved hypotyreose."

Eller denne:
"De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig"
kombinasjons-preparat."

---

Det han skriver, er vel riktig er det ikke? For det første utsagnet, har jeg lest 70-tallet istedet for 50-tallet, er det der du er uenig?

Det siste utsagnet er også riktig. Ordet naturlig kommer i hermetegn fordi det ikke kommer fra mennesket, men fra dyr, og ratioen T4 til T3 er ikke eksakt overlappende med menneskets behov.

Det jeg var så sterkt imot, var at legen skulle få dette skriver fra NTF uten at pasienten fikk vite hva som sto i det.
Det må jo bare være en underlig pasientorganisasjon som vil være med på å administrere dette på slike vilkår.

Så ser jeg jo behovet for at fastlegene kan kommunisere fagilg med en som har erfaringer de trenger.
Så absolutt - det trengs virkelig !

Jeg er ganske sikker på at syntetisk T4 ikke var tilgjengelig så tidlig. I Norge kom ikke dette før midt på 70-tallet og ble heller ikke enerådende før mange år senere.
Så er det ikke riktig at det ble brukt thyrioder fra bovine dyrearter. Det har vært fra gris sålenge det har vært en industriellt produkt.
Da mener jeg ikke den tiden Tyrodiet ble Apotekerfremstillt - da kan det nok ha vært fremstillt fra forskjellige kilder.
Da det ble oppdaget, var det fra sau.

Åraken til at T4/T3-forholdet er noe anderledes i tabletten enn det friske individet i gjennomsnitt har i blodet - er at tabletten lages av kjertelvev.
I kjertelvev er dette forholdet høyere enn i blodet. Det er det hos mennesket også, så dette blir ikke bedre om man hadde kunnet lage dette av humane kjertler.

Så er det jo slik at hormoner ikke har noen arts-spesifikke egenskaper. Iallfall er disse ikke oppdaget enda, så vi kan i praksis bruke hormoner fra alle pattedyr.
En digresjon er det jo at det bare er pattedyr som har thyreoida - krypdyr og fisk har ikke stabil kroppstemperatur, og har ingen thyreoidea.

Jeg har lest brevet til legen fra Balder. Jeg synes det er et underlig brev. Det er "på den ene side", "men på den annen side" hele veien. Fullt av forbehold. Jeg kan godt forstå at almennleger blir usikre på å gi pasienten denne medisinen, Thyroid, overhodet, etter å ha lest denne blekka. Det å gi Thyoid fremstår, slik Balder beskriver det, som et usikkert prosjekt. Det er ramset opp en hel haug mennesker som ikke bør få Thyroid, folk over syttfem foreksempel. I tillegg sier de at man kan legge på seg av Thyroid. Jeg mener å ha hørt det motsatte.

Jeg kjenner jeg veldig gjerne skulle lest dette, gitt.Ingen som har det og kan legge det ut, evt sende på pm?fanx:

Er helt enig med deg Vigdis !
Det er i beste fall svært uheldig formulert, og er ingen balansert fremstilling av de behandlingsalternativer som finnes.
Og derfor er det jho så viktig at vi får beholde det åpne samfunn !
I den grad vi har det da .....

Jeg vil vite hva de skriver om meg og min behandling - og det har jeg etter loven krav på.

Tror dere ikke at det dreier seg om å være politisk korrekt, og å sikre seg:
1. Han skal ikke fornærme pasientene sine, så han gjør notatet hemmelig for pasientene (Det er forøvrig i meget lang legetradisjon å holde informasjon skjult for pasientene. Selv budskap om uhelbredelig sykdom ble holdt tilbake fordi pasientene bare ville engste seg for det. Omdal ser jo helt forbløffende ung ut, men se på når han er født, og tenk når han må ha blitt utdannet, og hvilke holdninger han har vokst opp med som lege)
2. Han skal holde seg inne med almenpraktikerne som får informasjonen hans. Disse legene har bare hørt om de vanlige preparatene, så informasjonen må vinkles slik at det nye bare passer inn i sammenhengen. Han kan ikke si noe revolusjonerende
3. Han skal ikke fornærme universitetsmiljøene. Han kan ikke si noe som ikke skulle være såkalt forskningsbasert.
4. Han driver privat. Dermed er han mer uavhengig faglig, men avhenger finansielt av pasienter og kan heller ikke skrive ting som kan dukke opp i en helsetilsynssak.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Hansen

Åraken til at T4/T3-forholdet er noe anderledes i tabletten enn det friske individet i gjennomsnitt har i blodet - er at tabletten lages av kjertelvev.
I kjertelvev er dette forholdet høyere enn i blodet. Det er det hos mennesket også, så dette blir ikke bedre om man hadde kunnet lage dette av humane kjertler.

---

Det visste jeg ikke...

Jeg har lest Ridha Arems synspunkter i 'The Thyroid Solution' og han nevner det ikke. Det er fra pasienter, man får vite det. Flott Hansen! :)

Jo - det er mye som ikke kommer frem først,øverst og tydelig.
Klart at kjertelen bruker tid på å fylle opp 5liter blod med hormoner.
Så tilkommer at T4 er i blodet 3-4 uker mens T3 er i blodet 3-4 timer.
Forbruket skjer jo hele tiden og halveringstiden for T4 er en uke, mens den for T3 er en dag.
Det er komplissert, men her ligger årsaken til forskjellen i blod og i kjertel.

Det er mye å lese på internett, mye går på det samme, men av og til er en heldig.
Mye av det jeg ahr intressert meg for, har vært vanskelig eller umulig å finne.

Ahrem er kanskje ikke så godt kjent her, så linken : http://www.thyroidwellness.com/

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Gambetti

Det han skriver, er vel riktig er det ikke? For det første utsagnet, har jeg lest 70-tallet istedet for 50-tallet, er det der du er uenig?

Det siste utsagnet er også riktig. Ordet naturlig kommer i hermetegn fordi det ikke kommer fra mennesket, men fra dyr, og ratioen T4 til T3 er ikke eksakt overlappende med menneskets behov.

---

Heisann
Ser ut som Hansen har gitt deg god info på hva som er "naturlig" vs naturlig..:?:
(ref: "De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig"
kombinasjons-preparat." )

Og Sonjas beskrivelse fanget opp hovedpoenget av de signalene jeg mener ligger i Omdals ordvalg
"Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt ..." -
Jaha, ja! Så det er lønnsomheten som spiller den viktigste rollen?
Og ikke pasientenes ve og vel?


xx2

Det som er så trist, er å se at legene fremdeles er opphengt i den markedsføringskrigen som foregikk her på 70-tallet.
Det er ikke tillitvekkende at rester av denne fremdeles skal gå ut over pasientenes soleklare rett til best mulig preparatvalg for sin tilstand.
For vi er fratatt vår valgmulighet - vi får bare "takit - or die" !

Jeg har ikke noe imot syntetisk produserte preparater - det jeg er imot, er at disse alltid skal foretrekkes. Selvfølgelig også at velkjente preparater skal havne på fy-lista av helsevesenets toppledelse.
Det er klart at det blir krevende for en fastlege å gå imot arbeidsgiverens anbefalinger.

Så er vi (iallfall jeg) lett å trekke opp.
Ordvalget naturlig ligner for mye på naturmiddel, som jo er et fy-ord. (!)
Etymologisk er det jo egentlig det som i min forstand er å foretrekke, men jeg kjenner jo legenes holdning og er på vakt etter informasjonsvinkling hver gang en lege bruker det.
Og det er synd !

Hei
Jeg vil sterkt oppfordre til at de som sitter på dette "hemmelige" skrivet legger det ut på nettet. For det første oppstår det alletid mange rykter og annet gruff rundt hemmeligholdelse. For det andre er det viktig at vi vet hvilken informasjon som formidles til våre leger. Og for det tredje så er Balder-klinikken en pengemaskin, som svært mange går til når alt butter i mot.

Jeg har selv vært innom klinikken og betalt mine tusenlapper uten at jeg kan si at jeg fikk særlig mye ut av det. Det eneste som skjedde var at stoffskiftet mitt gikk banans etter den obligatiske dietten som jeg ble satt på. Var ikke hos Omdal, men hos en svenske som hadde null peiling på stoffskifte.

Men jeg kjenner flere som har hatt god utbytte av Balder og Omdal. De gjør mye som er bra der, men jeg vil gjerne vite hva Omdal sender ut som anbefalinger til legestanden.

V

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Heisann
Ser ut som Hansen har gitt deg god info på hva som er "naturlig" vs naturlig..:?:
(ref: "De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig"
kombinasjons-preparat." )

Og Sonjas beskrivelse fanget opp hovedpoenget av de signalene jeg mener ligger i Omdals ordvalg
"Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt ..." -
Jaha, ja! Så det er lønnsomheten som spiller den viktigste rollen?
Og ikke pasientenes ve og vel?

---

Det er riktig som du sier, Kevlin. Men så er jeg glad for at jeg kom med en innvending mot hva du sa, og så fikk jeg nye informasjoner. Det var til og med en matematisk resonnement med halveringstider i det Hansen sa, så jeg synes at det gir god mening.

Forresten, kom jeg nylig over en side som viste at Lars Omdal til og med behandler binyretrøtthet med Cortef, så kanskje må han få høy score på preparatvalg av stoffskiftehormom, full score på binyretrøtthet og full score på alternativ vinkling på vitaminer og annet som byggeklosser i T3-konvertering mv. Men så mangler det bare dette med at han er så opphengt i TSH da. (Og så skal det legges til at for pasienten kan det være forskjellen på å være i full vigør og i full jobb, og å leve et skyggeliv på uføretrygd).

Der er han ikke alene riktignok, siden Ridha Arem mener noe av det samme og han er en lysende fortellerbegavelse i forhold til å beskrive sykdom. Jeg fikk flere a-ha opplevelser, og endatil dukket det opp spørsmål i meg for bestemte symptomer som "hvordan vet du eksakt dette om meg, jeg har da ikke fortalt det til noen". Men det kan enda være håp. Jeg leste et intervju med John Dommisse, en lege som forkaster TSH tenkningen, og han kommenterte om Arem:

"MS: What do you think of Prof. Ridha Arem's new book, 'The Thyroid Solution', published in June by Ballantine Books?

JD: I read it in a few days, fascinated, because here, virtually for the first time, was a conventional endocrinologist who (1) actually listened to his patients, including the female ones, and responded to their needs rather than, in the usual cold academic way, brushing them off with "The problem is not in your thyroid gland, it is normal. Next case, please."; (2) admitted that the standard approach is not the answer in many cases, that some patients 'with normal blood values' do seem to be hypothyroid and to respond to treatment with thyroid hormone (T4); (3) added small doses of T3 2-3 times per day in some cases who did not respond favorably to T4-only. and (4) beautifully and seamlessly integrates physical and psychiatric symptomatology and response to treatment.

So I called him up, to congratulate him and to ask if he would be interested to see my approach of the last 11 years, which has been to include all 3 the accurate tests in all screening and most monitoring, and to re-define the normal range in the TSH, and possibly also in the free-T3 level. Rather than accepting that 'the tests are normal but the patient needs treatment'. As I expected, judging from his open-mindedness in his book, he was very interested and we are exploring ways in which we can collaborate in some writing in the future."

Og da blir det kanskje dumt om jeg ikke også kopierer over et lite utdrag av hva John Dommisse sier om TSH. (Og beklager at jeg tar tråden for et lite øyeblikk 'off topic'):

"The so-called 'normal range' is way too high. Even in conventional circles it has become acceptable to make a diagnosis of grade-3 hypothyroidism (the mildest grade) when the TSH level is "in the upper half of its 'normal range'" (above 2.0, rather than 4.0 or 5.0 mIU), although very few conventional physicians will do this, or treat this 'mild, sub-subclinical' degree of hypothyroidism. But isn't that strange? Doesn't that immediately render the TSH normal range cut in half, to a new normal range of 0.4-2.0? For several years I adhered to the grade-3 primary hypothyroidism range, with 2.0 as my cut-off point. But, eventually, I ran into too many patients who had classic hypothyroid symptoms, which cleared completely on appropriate thyroid treatment, and whose TSH was below 2.0 (but above 1.5) and with FT4 and FT3 levels in the low ends of their 'normal ranges'. So I lowered my range to 0.2-1.5. For several months I was happy to be helping more people (those whose TSH fell between 1.5 and 2.0). Finally, I found some patients with several symptoms and signs of hypothyroidism whose TSH was between 1.0-1.5; so I lowered my range, for the last time, to 0.1-1.0; I now treat primary hypothyroidism with a TSH of >1.0 (if the FT4 and FT3 are low-normal, not above the middle of their 'normal ranges'). Some physicians are still waiting for the TSH to go above 6.0 or even 10.0 mIU before they'll agree that the patient's hypothyroidism needs treatment!"

Du har sikkert lest dette allerede, Hansen. :)

joda Gambetti, jeg leser jo litt når jeg har perioder jeg kan konsentrere meg mer enn et minutt om gangen.
Akkurat i denne saken kan jeg vel blære meg litt ved å påstå at jeg var først - sammen med flere her på forumet.
Vi hadde vel noe hold i diverse skriv som fantes på nettet, og som ville forkaste mye av den tolking som legges på TSH.

Arem er viktig - han er jo endokrinolog, men det er totalt u-forstålig at de som jo skulle sitte på mest kunnskap kommer sist i rekka av de som vil endre TSH-tolkingen.

Jeg syns ikke det er underlig at pasientene var først ute - vi har tross alt skoen på og vet hvor den trykker. Jeg kjenner ingen skoselgere som vil overprøve sine kunder - men enokrinologer.......

Jeg syns jo jeg kan se en kobling her.
Behandlingen endokrinologene står for, er å erstatte ett eneste av kjertelens produkter med et syntetisk produsert molekyl som ligner på T4.
Samtidig går debatten om hormonhermere og hvor skadelige disse er for oss.
Og hva er Levaxin, om det ikke er en hormonhermer da ?
For å forsvare sitt eget behandlingsregime, er de nødt til å koble dette tett til TSH. Det vil gi behandlingen legitimitet å kunne dokumentere at TSH skal være som før - altså som den var den gang den reagerete på det egene hormonet.
For da er jo alt som før, og klager pasienten er det "noe annet"....... (hørt den før ?)

Det er bare det at de klarer det jo ikke.
De har mange tilfeller av behandling uten tilstrekkelig effekt. Så mange at de er nødt til å kreve av fastlegene at de ikke henviser andre enn !intressante tilfeller".
Ingen som bare skal sitte der å klage å syte over at endokrinologens valgte behandling ikke virker. Når blodverdiene sier at behandlingen virker, så gjør den det uansett hva pasienten måte mene. Denne er jo bare en blodklump man kan stikke nåler i.

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Vår

Hei
Jeg vil sterkt oppfordre til at de som sitter på dette "hemmelige" skrivet legger det ut på nettet. For det første oppstår det alletid mange rykter og annet gruff rundt hemmeligholdelse. For det andre er det viktig at vi vet hvilken informasjon som formidles til våre leger. Og for det tredje så er Balder-klinikken en pengemaskin, som svært mange går til når alt butter i mot.

---

Hei på deg

Jeg fikk jo en papirkopi, men å ta avskrift av det hele... det er bl.a en tabell..
og jeg er så sliten og også usikker på om det isåfall kan spores til meg..

Jeg håper Admin finner sitt eksemplar og legger det ut.

:p

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Kevlin

Jeg håper Admin finner sitt eksemplar og legger det ut.

---

Jo, vi har det i pdf-fil som image, dvs. kan ikke copy-paste' s og disse 3 A4-sider skal derfor først afskrives manuelt. Det tager lidt tid og derfor er ikke lagt på endnu. vedikke1

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Joni

Fra THYRA, nr. 4:
"Armour Thyroid: Veiledning for leger.
På bakgrunn av mange spørsmål til NTF om behandling med Armour Thyroid (ekstrakt av skjoldkjertel til svin), har lege Lars Omdal utarbeidet en veiledning for leger. Pasienter som mener de kan ha nytte av å prøve Armour, må ta dette opp med sin fastlege. Siden legen vil trenge medisinsk informasjon om bruk av Armour, kan pasienten henvende seg til NTF`s sekretariat med legens navn og adresse, og veileding vil bli sendt til legen.

I veiledningen gjøres det rede for at det ikke finnes kontrollerte kliniske studier på bruken av Armour, men klinisk erfaring er at en del pasienter responderer bra. Andre merker ingen forskjell fra behandling med Levaxin, og noen opplever T3-relaterte bivirkninger. Det gjøres oppmerksom på potensiell uheldig virkning av Armour på tilstander som hjertesykdom, insulinresistens, diabetes type 2, osteporose og nedsatt bentetthet".

"Lars Omdal intervjues i Thyra nr. 1-2008.
I Thyra nr. 1-2008 er det lege Lars Omdal som står for tur i vår intervjuserie av medlemmene i NTFs faglige råd. Han vil der si mer om sine erfaringer med å bruke Armour i behandlingen av noen pasienter som ikke oppnår god nok effekt av behandlingen med Levaxin eller kombinasjonsbehandling med Levaxin og Liothyronin."

---

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av kris

Finnes det noen fastleger i Norge som ikke har stoffskiftesyke på sin pasientliste...? Det tviler jeg sterkt på. Og antakelig ville en stor andel av disse pasientene kunnet profitert behandlingsmessig på å forsøke naturlig tyroksin (Armour/Westhroid), enten alene eller i kombinasjon med Levaxin.

Etter mitt syn burde dette skrivet sendes ut til absolutt alle almenpraktiserende leger i landet, slik at de ble gjort oppmerksomme på at det finnes alternativer til Levaxin og Liothyronin. Alternativt publiseres i Tidsskriftet - men det er kanskje ikke publiserbart der i sin nåværende form?

---

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Marianne

Dette er jeg helt enig i, skrivet burde automatisk sendes ut til alle praktiserende leger i landet! Dette burde være en naturllig prosess i et land med demokrati som styreform.

Hvorfor gjøres ikke dette? Hvilken og hvem sin økonomiske og/eller politiske interesse er det at det kræsjer med..?

---

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Yvette

Sitat:

---

Opprinnelig skrevet av Joni

kan pasienten henvende seg til NTF`s sekretariat med legens navn og adresse, og veileding vil bli sendt til legen.

---

Er dette lovlig da? Det må i tilfelle være en anonym henvendelse fra pasienten. Ingen har da noe med hvorfor en pasient henvender seg til legen. Det er jo taushetsbelagt informasjon. Hvordan har de tenkt å løse dette mon tro?

---

Armour Thyroid
Veiledning for leger
Juni 2009

Hva er Armour?

Armour Thyroid inneholder både T4 og T3, og er et standardisert ekstrakt av porcin (fra svin) glandula thyreoidea, produsert af Fores Pharmaceuticals, St Louis, USA. Armour standardiseres til en fast T4/T3-ratio (mcg/mcg) på 4,22. Før en lyktes i å fremstille syntetisk T4 lønnsomt på 50-tallet var kjertelekstrakter fra svin, okse eller sau standard substitusjonsbehandling ved hypotyreose.

Grunnet problemer med måling og standardisering av T4/T3-innhold og -ratio ble kjertelekstrakter av thyreoidea fra dyr fra begynnelsen av 60-tallet sett som avleggs / foreldet medisin. Etter hvert ble problemene med standardisering av T4/T3-innhold løst, og er i dag ikke lenger noe problem (for eksempel påviste en auvhengig studie fra 1977 tilfredstilende stabilitet i konsentrasjonen av T4 & T3 i Armour Thyroid).

De siste årene har bruken av Armour fått en renessanse som et "naturlig" kombinasjons-preparat. Det har vært reist spørsmål vedr tryggheten av å bruke kjertelekstrakter fra dyr i medisinen, grunnet mulig smitte med bakterier, virus, prioner, etc. Det har ikke vært rapporter (så vidt bekjent) om slik smitte fra Armour etter flere tiårs produksjon.

Indikasjon

Substitusjonsbehandling ved hypotyreose (som tillegg til redusert dose Levaxin) primært for pasjenter som ikke responderer tilfredsstillende på standard substitusjon med optimal dose Levaxin alene (TSH i målområdet 0,5-1,5), og der en ikke finner andre årsaker til de fortsatte symptomene. Armour kan også forsøkes ved manglende tilleggseffekt av kombinasjonen Levaxin/Liothyronin. Det er usikkert om det er mulig å identifisere respondere på Armour/kombinasjonsbehandling på forhånd.

Forsiktighetsregler

Armour (og substitusjon med T3 generelt) skal unngås ved arrytmier som for eksempel arterieflimmer. Arrnour bør ikke brukes ved koronarsykdom og til eldre (75+). Armour bør heller ikke brukes ved insulinresistens, metabolsk syndrom og diabetes type 2.

Metabolsk syndrom er bl.a. karakterisert av økt sympatikus-aktivitet (adrenerg tonus), og T3-tilførsel fra Arrnour kan forsterke den adrenerge tonusen og selve den metabolske dysfunksjonen (og dermed paradoksalt nok bidra til vektøkning).

Armour skal ikke brukes ved etablert osteoporose, ved osteopeni kun hvis klinisk nytte oppveier risiko, og det ikke påvises progresjon av osteopeni ved jevnlig monitorerlng.

Bivirkninger

T3 er "rett på sak" i forhold til T4, som først må dejodineres til T3 i lever, nyrer og annet perifert vev. Derfor kan T3 lettere og raskere gi hyperthyreose symptomer som hjertebank, rask hvilepuls, "dirrende følelse i kroppen", søvnvansker, nervøsitet, indre uro, rastløshet og "gira opp"-følelse. Enkelte pasienter er spesielt sensltive forT3-bivirkninger, og noen føler seg dårligere enn med T 4 alene. Armour må da nedjusteres i dose eller seponeres.

Dosering

Forå unngå for stor T3-"spike" etter tablettinntak, og fordi T3 har relativt kort halveringstid, bør døgndosen Armour to-deles. Det anbefales å ta en morgendose ca ½ time før frokost og en ettermiddagsdose ca ½ time før middag. Unngå for sent tablett-inntak på kvelden, da dette kan gi problemer med innsovning.

Det er meget viktig å ikke overdrive T3 dosen. En bør vanligvis ikke overskride total døgndose på 15(-20) mcg T3. Armour 90 mg (= 1 "grain") inneholder T3 13,5 mcg, en bør sjelden foreskrive større døgndose Armour enn 90 mg (unntaksvis 120 mg). Typiske døgndoser er 60 og 9Omg, dosert som 30+30 og 60+30 mg.

Unngå høyere enkeltdoseinntak av T3 enn 10 mcg (Armour 60 mg / 1 grain inneholder 9 mcg) grunnet rask absorpsjon og større mulighet for hypertyreote symptomer etter tablettinntak med T3. T4/T3-ratioen i Armour (4,22) er trolig for lav i forhold til optimal humansubstitusjon, og ren Armour-behandling gir gjerne lav/lav normal frott T4 og høy/høy normal fritt T3. Derfor bør det ved bruk av Armour gis et tillegg med ren T4 (Levaxin) på 12,5-50 mcg for å få opp T4/T3-ratioen (optimalt 7-8?). Denne Levaxin-dosen tas fortrinnsvis sammen med morgendosen Armour.

Som ved all Thyreoidea-substitusjon bør dosene styres ved hjelp av regelmessige blodprøve-kontroller, med mål-TSH rund 1,0 (0;5-1,5). Levaxin og/eller Armour kan justeres opp eller ned ved behov for dosejusteringer. Unngå supprimert TSH (enkelte unntak), det er ikke rigtig at TSH skal være supprimert ved bruk av Armour (eller annen T3-substitusjon).

Det er vanlig med et lite fall i fritt T4 ved overgang fra ren Levaxin-behandling til kombinasjonen Armour-Levaxin. Mange pasjenter har via bl.a. internett fått et feilaktig bilde av bruken av Armour, og tror det er rigtig å bruke Armour i doser på 150-180 mg og oppover. Dette medfører omtrent alltid overdosering med supprimert TSH, tachykardi og andre hypertyreote symptomer.

Overgang fra ren T4-behandling til T4+Armour kan gjøres direkte (men ved opptrapping til 90 mg i dagsdose, gå gjerne via 60 mg i noen få dager først). Instruer pasienten i typiske hypertyreote symptomer, og ved slike symptomer utover 1-2 dager (adaptasjon) bør pasienten redusere dosen etter avtale.

Husk hyppigere kontroller i starten for innstilling av rigtig dose, for eksempel hver 2.-3. mnd. Levaxin, Liothyronin og likeledes Armour bør ikke inntas samtidig med mat, vitamin/mineral-tilskudd, og enkelte medikamenter (statiner, syrehæmmere) grunnet nedsatt absorpsjon. Spesielt jern og kalsium nedsætter T4/T3-absorpsjon.

Forskrivning, pris og tilgjenglighet

Armour må skrives ut på registreingsfritaks-resept. Primært brukes tabletter på 30 og 60 mg. Tablettene har ikke delestrek, men kan deles (ca) med tablett-deler som fås på apotek. Inneholder ikke laktose. Tablettene finnes i bokser på 100 tbl.

Typisk utsalgspris fra apotek er ca 289 kr for 100 tbl. Det blir billigere for pasienten å bruke 60 mg tbl og tablett-deler. Dekkes ikke av FoIketrygden (blåresept), medmindre endokrinolog søker spesielt om refusjon. Alle apotek skal kunne skaffe preparatet, noen ganger tar det litt tid (noen få dager).

Hva som kan forventes

Klinisk erfaringer er at en del pasjenter responderer bra på Armour, og rapporterer om bedret energi, mer krefter, bedret kognitiv funksjon, bedret stemningsleie, bedret kapasitet til mental og fysisk aktivitet, mindre kuldefølelse, etc. Andre merker ingen forskjell fra monobehandling med Levaxin. Andre igjen opplever primært T3-relaterte bivirkninger, og Armour må seponeres. Hvis en ikke har fått en tilleggseffekt etter 3-6 mnd bruk er det neppe noen vits i å fortsette med Armour, og en kan gå tilbake til monobehandling med Levaxin.

Det er ingen publiserte kliniske studier på bruken av Armour. Siden 1999 er det publisert ca 8-10 kontrollerte (dobbelt-blinde) kliniske studier som sammenligner T4 alene med kombinasjonen T4/T3. Kun en liten studie fant tilleggseffekt av kombinasjonsbehandling (på livskvalitet, energi, kognitive tester og psykiske symptomer), mens de andre ikke finner noen klare forskjeller mellom behandlingene. Likevel er der flere av studiene (som hade cross-over design) som finner økt preferanse hos pasientene for kombinasjonen T4/T3.

Potens-ekvivalens mellom Armour og T4 (Levaxin)

• Armour 30 mg (T4 19 mcg + T3 4,5 mcg) ~ T4 37,5 mcg
• Armour 60 mg (T4 38 mcg + T3 9 mcg) ~ T4 75 mcg
• Armour 90 mg (T4 57 mcg + T3 13,5 mcg) ~ T4 112,5 mcg

Overgang fra Levaxin til Levaxin-Armour: Doserings-eksempler

• T4 50 mcg ~ T4 12,5 mcg + Armour 30 mg (30+0; 15+15)
  Total: T4 31,5 + T3 4,5 ratio 7,0
  ---
• T4 75 mcg ~ T4 25 mcg + Armour 45 mg (30+15)
  Total: T4 53,5 + T3 6,75 ratio 7,9
  ---
• T4 100 mcg ~ T4 25 mcg + Armour 60 mg (30+30)
  Total: T4 63 + T3 9 ratio 7,0
  ---
• T4 125 mcg ~ T4 50 mcg + Armour 60 mg (30+30)
  Total: T4 88 + T3 9 ratio 9,8
  ---
• T4 125 mcg ~ T4 25 mcg + Armour 90 mg (60+30)
  Total: T4 82 + T3 13,5 ratio 6,0
  ---
• T4 150 mcg ~ T4 50 mcg + Armour 90 mg (60+30)
  Total: T4 107 + T3 13,5 ratio 7,9

Les mer i tråden Armour Thyroid: Veiledning for leger