Printable View
Ja, nå mener jeg ikke å si at man FÃ…R smerter av armour, men for å få plass i overskriften, så ble det kanskje seendes slik ut.
Men - en del påstår at vi får smerter pga det lave stoffskiftet. Noen igjen påstår at vi får smerter av Levaxin, dog at hos noen forsvinner dette igjen.
Er det da bare Armour som hovedsakelig kan hjelpe på smertene? Og vil det alltid kunne gjøre det, bare optimal dose oppnås?
http://www.drlowe.com/QandA/askdrlowe/desicatd.htmSitat:
Most hypothyroid fibromyalgia patients respond only to 200-to-400 micrograms of T4 (0.2-to-0.4 milligrams). Few patients benefit from the 100-to-200 micrograms of T4 that most clinicians unjustifiably restrict them to. Some writers state that your dosage, one grain (65 mg), of desiccated thyroid provides the equivalent of 80 micrograms of T4. [Actually, desiccated thyroid contains both T4 and T3. For example, one grain of Johnson's desiccated thyroid contains 38 micrograms of T4 and 9 micrograms of T3. T3 is often reported to be four times more potent than T4. Thus, in terms of potency, the 9 micrograms of T3 is roughly equivalent to 36 micrograms of T4 (9 x 4=36). So it could be argued that the total potency of the thyroid hormone in one grain of Johnson's desiccated thyroid is equivalent to about 74 micrograms of T4 (38 micrograms from T4 + 36 micrograms from T3 = the potency equivalent of 74 micrograms of T4).]
From this consideration, one might assume that to benefit from Armour thyroid, a patient must take enough to equal the potency of 200-to-400 micrograms of T4. If this were true, it would be necessary to take between 2½ to 5 tablets of Armour per day. (2½ tablets would have a potency roughly equivalent to 200 micrograms of T4; 5 tablets would have a potency roughly equivalent to 400 micrograms of T4.) But this assumption would be incorrect. Most hypothyroid fibromyalgia patients improve on lower dosages of Armour than this. The likely explanation is that the potency of the T3 in the Amour is actually equivalent to more than four times the potency of T4. Some recent publications suggest that T3 may be 10 times more potent than T4.
A patient's effective dosage must be determined on an individual basis...
Vel, i mange år gikk jeg på 100 µg Levaxin og mindre. I fjor og første halvdel i år har jeg forsøkt høyere dose thyroxin, det meste jeg kunne tåle uten å bli hyper, var ca 137,5 mikrogram Lev og 10 mikrogram Lio om dagen (T4/T3). Ikke på noe tidspunkt ble smertene mindre...
Så da blir det spennende å se om det er mer thyroxin som skal til, og om kroppen da vil tolerere høyere doser via naturlig thyroxin, og/eller om Armour er mer potent til å hjelpe på smerter enn syntetisk T4/T3 er. På 1 1/4 Grain har det hittil ikke skjedd noen forskjell. Står vel ikke noe om hvor lenge man skal stå på en dose før en evt merker noe på smertene...?
Smerter er en stor variabel da og vanskelig å generalisere.
En type smerte som man antar vi kan ha, oppstår fordi avfallstoffer fra ufullstendig forbrenning stadig må dekomponeres i vevet der det er lite blodgjennomstrømming.
Men jeg tror dette er lite forstått, vi får vel ofte en skuldertrekkning når vi undrer oss i eksperters nærvær ?
"Vel, i mange år gikk jeg på 100 µg Levaxin og mindre. I fjor og første halvdel i år har jeg forsøkt høyere dose thyroxin, det meste jeg kunne tåle uten å bli hyper, var ca 137,5 mikrogram Lev og 10 mikrogram Lio om dagen (T4/T3). Ikke på noe tidspunkt ble smertene mindre... "
Jeg tror mange av oss går med smerter som kunne blitt mendre iallfall med høyeere dose enten det er Levaxin eller Armour. Det må til for å få en mer fullstendig forbrenning, og det vil lage mindre mengde avfallstoffer.
Hormonene virker ikke godt nok når de ikke er mange nok.
Takk, n'Finn ;)
Stemmer fullstendig med egne antakelser, t.o.m. egne antakelser jeg hadde i flere år før jeg kom "i det gode selskap" ;) Selv om jeg ikke forstår hva dekomponeres er...?Sitat:
En type smerte som man antar vi kan ha, oppstår fordi avfallstoffer fra ufullstendig forbrenning stadig må dekomponeres i vevet der det er lite blodgjennomstrømming.
Ja, det kan jo se sånn ut (eller fordi de ikke kommer inn i cellene pga resistens eller annet...). Så hvordan tåle stor nok dose? Håper jeg finner en vei...Sitat:
Jeg tror mange av oss går med smerter som kunne blitt mendre iallfall med høyeere dose enten det er Levaxin eller Armour. Det må til for å få en mer fullstendig forbrenning, og det vil lage mindre mengde avfallstoffer.
Hormonene virker ikke godt nok når de ikke er mange nok.
Jeg fikk definitivt smerter av Levaxin! Ingen tvil! Disse avtok etter hvert, men så snart jeg økte dosen, kom smertene tilbake med samme styrke. Det var en forferdelig tid. Før Levaxin så var jeg helt fin. Jeg har ikke kjent disse samme generelle kroppssmertene på Armour/Westhroid...Allikevel mener jeg at kroppssmertene også forsvant til slutt på høy nok dose med Levaxin. Husker ikke helt....Sitat:
Opprinnelig skrevet av Stina
Ja, Yvette, jeg husker godt at du fikk smerter ved oppstart av Levaxin. Synd du ikke kan huske om smertene forsvant ved høy dose, men sånn er det jo med oss hypo'er ;) De forsvant i alle fall ikke her, men jeg har maks vært på 150 mikrogram Levaxin i en korterer periode i fjor.
Noen som har noen formening om hvor høyt man må opp på Armour før det skal bli bedre? Det er vel ikke det, det er vel individuelt. Gjennomsnittlig... ? :oops:
Eller om de 50 mikrogram Levaxin som jeg har beholdt kan vedlikeholde smertene? Bør jeg kutte ut Levaxinen helt for å bli kvitt smertene?
(Yvette - du sier generelle smerter, kan du utdype det noe, eller er det et tilfeldig ordvalg? Mine smerter er nemlig veldig spesifikke - det er de samme stedene det gjør og vondt, og de samme stedene smertene øker i styrke ved vedvarende kulde og vind f.eks. Ikke meningen å flisespikke, forsøker bare å forstå om noen av dere andre har samme type smerter som meg, og hvordan dere evt ble kvitt dem ;) )
Jeg ville tro at vi alle har steder som smertene kommer fortere tilbake til enn andre. Jeg ville også beskrive mine smerter som generelle rett og slett fori det varierer og kommer i hele kroppen. Men selvsagt her jeg også smerter som dukker opp på samme stedene også. Hele høyresiden av kroppen min er mer utsatt for smertene, og verst i en gammel skade i skulder + nakke og høyre arm. Men siden hele meg verker blir det fil å si at det er spesielt der jeg har vondt. Ellers er jo verk i fingrer og tær fremtredende hos meg ;)
Hm... Da synes jeg at jeg nesten ikke har noen generelle smerter...
Men det kan være vi snubler i ord..
Vi vet jo at det er vondt oghvordan det er vondt og kan ikke definere det bedre enn til generelle smerter muskelsmerter og kan av og til komme til å peke et sted hvor smerten kommer fra som bringer undrende uttrykk i legens ansikt.
Legene skriver "diffuse smerter" etter at de har hørt din sykehistorie.
Jeg vet ikke hva de legger i begrepet "diffus", men jeg er ikke helt fornøyd med begrepet og har sagt fra til mange om dette.
Neida, ikke så mye diffust her, har mange superlativer å beskrive tingenes tilstand med... At jeg pga språkproblemer ikke finner rette ordene, rettferdiggjør ikke å kalle det diffust eller generelt... Da må jeg bare be om tid, eller komme tilbake til det... Dessuten knasinga og smellinga taler for seg selv....
OK - nytt spørsmål da, siden MR også avslørte disse veldige stramme musklene i nakken: hva er det med stoffskiftet/levaxinen som får musklene til å trekke seg så voldsomt sammen?
Det lurer jeg også på Stina. Har det der i hele bak siden av kroppen. Føles som om senene mine krymper og smertene er ille!
Stina - litt feil ordvalg. Jeg mente vedvarende smerter i hele kroppen, og ikke på spesille steder. Greidde ikke å finne ut om det var mulskelsmerter, smerter i skjelettet eller noe annet. Jeg var til reumatolog, men de fant ingenting der.Sitat:
Opprinnelig skrevet av Stina
Det gikk iallefall over til slutt, og det må ha gått over på den tiden jeg tok Levaxin. Jeg endte opp med 175µg før jeg gikk over til Armour, som er ganske nøyaktig ett år siden. Smertene varte IKKE i 2 år (som er Levaxin-tiden min). Kanskje må man opp på en høy dose - uansett thyroxintype - for å få bukt med disse smertene.
I mitt tilfelle er det ikke tvil i det hele tatt at det startet da jeg begynte på Levaxin. Denne forklaringen kjøper jeg:
Da er det ikke Levaxinen som er synderen, men i stedet hjelperen?Sitat:
Opprinnelig skrevet av n`Finn
Ja, Yvette, det er mye logikk i det du skriver ;)
Jeg begynte jo å verke i mange år før jeg fikk Levaxin. Det var først når jeg hadde hørt en del om fibromyalgi og mye av dette stemte på meg, at jeg ba legen henvise meg til reumatolog for utredning - og det var denne igjen som lurte på hvorfor jeg ikke fikk behandling for stoffskiftet. Og aldri etter ble det foreslått noen høyere dose enn 100 mikrogram.
Men - jeg har jo bare verket mer og mer. Og jeg har jo så mange hyposymptomer, så det kan stemme med at jeg har fått alt for lite thyroxin, noe jeg selv også har antatt.
Hvordan skal jeg klare å takle høye nok thyroxin-doser til å få bukt med problemet? Øke utrolig forsiktig? Samtidig støtte binyrene?
Ja, Anne Ma - husker nå, spurte manuell terapeut hvordan sener kunne krympe, for det er inn mot leddene det gjør aller vondest. Han sa at senene ikke krymper, men musklene som trekker seg sammen, og i alle fall i mitt tilfelle ved kulde og vind. Så da er vi tilbake igjen til den veldige værsjuka (i mitt tilfelle). Og hvorfor det? Var det ikke DCS som kunne bekrefte at det hørte til ved sliten binyrebark?
http://www.uib.no/isf/eyr/2000q1/000405.htmlSitat:
Som du sikkert er klar over, så er det blant annet mange tilfeller av "folkesykdommen" fibromyalgi som egentlig skyldes hypotyreose. For eksempel har min mor og tante begge fibromyalgi og har blitt en del bedre, men langt i fra helt bra, etter bruk av T4. Jeg undres på om de kunne bli enda bedre hvis en del av T4-tilskuddet ble erstattet med T3. Kanskje er det hypotyreose som egentlig er den store folkesykdommen?
"Da er det ikke Levaxinen som er synderen, men i stedet hjelperen?"
Skrev Yvette
Jo - slik er det jo bådet tenkt og ment, en intensjon vi må tilskrive medisinen og medisinerne.
Men det er jo ikke alltid den virker tilstrekkelig da - og da går det ikke an å si det ! "ikke virker tilstrekkelig" er nesten en utenkelig setning, men den kommer av og til fram etter ufattelig masing.
Men man gjør bare ikke noe med det ! Man bare lar pasienten segle sin egen sjø. Det gjorde de iallfall med meg - i 16år - og hadde jeg ikke klart å ta meg ut selv, så hadde jeg vært der enda.
Jeg tror til og med at man har god samvittighet for selve behandlingen iallfall - for man har jo prøvd "alt" !
Det vil si den ene medisinen som står nevnt i boka........
Men verden er full av medikamenter for dette som hver og en kunne hjelpe !
Har man ikke redusert sin ege proffesjon når man stirrer seg blind kun på det som står i ei eneste bok ? Er det påtide at de får ei tel ?
Ja, hm....
Jeg mener jo også da at det er flere her inne som har skrevet om at de begynte å verke når de begynte på Levaxin og/eller at noen har beholdt noe Levaxin ved siden av Armour og kan merke forskjell i verking når de endrer på dosen(e)...
Jeg verker bare mer og mer. Er like dårlig nå som jeg pleier å være i januar. Jeg tror det er pga den iskalde vinden vi har hatt i sommer.
Her har jeg funnet noe om behandling av smerter:
http://www.kortelinks.dk/?HMRFT
Ikke det at jeg skjønner særlig mye... :roll:
Men han Jan Henrik Rosland har jeg vært til mht den forferdelige hodepinen i 96, ser det ut til. Han forsøkte å bedøve halve hodet, men med det resultatet at hodepinen ble fremkaldt, så det var ikke noe jeg kunne benytte meg av. Han var i alle fall veldig hyggelig, men forsvant fra Molbo-land til storbyen.
